Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина mjo
Свободен
28-05-2011 - 13:15
QUOTE (Fater @ 28.05.2011 - время: 11:26)
Вот, моя прошлая работа. Печатник на новой японской печ. машине "Комори" должен был бы получать 70 000. Я на старой немецкой - "Гейдельберг" фирма получал 40 000. Всё в принципе нормально. Все довольны...были. Даже премии выплачивали. Но пришёл новый нач. производства и все печатники (не говоря уж о более простых профессиях стали "дебилами","тупицами", "уродами неграмотными". И постепенно, вроде как з/п осталась та-же, но сначала отменились премии, а потом начались штрафы. Я как-то даже сказал этому нач.производства, (когда он в очередной раз листочек со штрафами вывесил) - "Лёха - говорю - ты бы написал, штрафы - за всё!.
Вот это я понимаю, по Прохоровски, по нашему! Хотя в прогнившем совке никто не мог просто так оштрафовать сотрудника, а сам сотрудник, если по его мнению его незаконно оштрафовали мог обратиться с жалобой в профсоюз, в парткомитет...
А Вы говорите - "Нормальные деньги это сколько?"... вроде как з\п "нормальные", но люди на руки получают иной раз половину положенного.

Я посмотрел вакансии в Москве на профессию "печатник" на одном сайте. Зарплат 70000 там нет. В основном ДО 40000. Это и есть рынок рабочей силы. Остальное добывается в борьбе с работодателем посредством, например, профсоюзов, судов, грамотным составлением трудового договора и т.д. А профсоюзы кроме Вас и Ваших товарищей Вам никто не организует. В ненавистных Вам кап. странах благополучие рабочих, как я знаю, добывается именно таким путем, причем непрерывно и постоянно. И это нормально.
Мужчина Fater
Женат
28-05-2011 - 17:49
QUOTE (mjo @ 28.05.2011 - время: 13:15)

Я посмотрел вакансии в Москве на профессию "печатник" на одном сайте. Зарплат 70000 там нет. В основном ДО 40000. Это и есть рынок рабочей силы. Остальное добывается в борьбе с работодателем посредством, например, профсоюзов, судов, грамотным составлением трудового договора и т.д. А профсоюзы кроме Вас и Ваших товарищей Вам никто не организует. В ненавистных Вам кап. странах благополучие рабочих, как я знаю, добывается именно таким путем, причем непрерывно и постоянно. И это нормально.

В вакансиях этого и не будет - таких машин мало очень. Ищут печатников те типографии, где высокая текучесть. И если написано 40 000 - не факт что в первую з/п печатник их получит.
Вы предлагаете мне ещё и профсоюзы организовывать? Не обижайтесь, но может ещё чего-то я должен?
Я - печатник (был). Не организатор, не у всех эта жилка есть, кто-то делает одно хорошо, кто-то другое.
Можно судиться, можно пытаться "грамотно составить Т.Д." и т.д. "Тянуть" это могут единицы.
Это - задача государства - организовать профсоюзы, если конечно оно заботится о гражданах своих. (я имею ввиду наше гос-во и наши условия, сегодняшние).
То что происходит сейчас - бальзам на душу Прох. и Ко.
Мужчина jakellf
Свободен
28-05-2011 - 22:11
QUOTE (lozdok @ 17.05.2011 - время: 11:27)
гнать его из политики. он нас за людей не считает. ему главное деньги, а на людей плевать.

Зачем гнать? Голосуйте против-сам уйдет.
Мужчина mjo
Свободен
29-05-2011 - 09:44
QUOTE (Fater @ 28.05.2011 - время: 17:49)
Это - задача государства - организовать профсоюзы, если конечно оно заботится о гражданах своих. (я имею ввиду наше гос-во и наши условия, сегодняшние).

Вы ошибаетесь. Такие профсоюзы у нас уже есть. Они абсолютно не имеют смысла. Настоящие дееспособные профсоюзы - это инициатива снизу. В России еще предстоит создать настоящее рабочее движение и профсоюзы. Этим могла бы заняться КПРФ или любая другая партия социально-демократической направленности, но не подконтрольная государству. Но они почему-то не придают этому должного значения. А зря.
Мужчина People's Avenger
Свободен
30-05-2011 - 02:45
QUOTE (jakellf @ дата: 28.05.2011 - время: 22:11)
Зачем гнать? Голосуйте против-сам уйдет.

А мы и проголосуем за коммунистов. Сейчас народ разделился между двумя партиями - "Единая Россия" и "КПРФ", остальных уже никто всерьез и не рассматривает. Все уже поняли, чтобы создать партию нужны большие деньги, которые есть только у трех сил:
1. Власть.
2. Бизнес.
3. Иностранные государства.
Ни одна из этих сил не заинтересована в выражении подлинно народных интересов. Народ наконец это начал осознавать. Поэтому кроме "КПРФ", которая образована значительно раньше, все остальные партии из этих трех сил и никогда не будут выражать подлинно народные интересы.
Народ начал понимать, что уже нельзя отсиживаться в коммунистическом резерве, даже если нет веры в честность выборов. Пока окончательно не уморили, надо выражать свою позицию и бороться, позже может уже не представиться такой физической возможности. Ведь мертвые из гробов не голосуют...

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 30-05-2011 - 02:45
Мужчина Ликер_81
Женат
30-05-2011 - 20:29
QUOTE (People's Avenger @ 30.05.2011 - время: 02:45)
А мы и проголосуем за коммунистов. Сейчас народ разделился между двумя партиями - "Единая Россия" и "КПРФ", остальных уже никто всерьез и не рассматривает. Все уже поняли, чтобы создать партию нужны большие деньги, которые есть только у трех сил:
1. Власть.
2. Бизнес.
3. Иностранные государства.
Ни одна из этих сил не заинтересована в выражении подлинно народных интересов. Народ наконец это начал осознавать. Поэтому кроме "КПРФ", которая образована значительно раньше, все остальные партии из этих трех сил и никогда не будут выражать подлинно народные интересы.
Народ начал понимать, что уже нельзя отсиживаться в коммунистическом резерве, даже если нет веры в честность выборов. Пока окончательно не уморили, надо выражать свою позицию и бороться, позже может уже не представиться такой физической возможности. Ведь мертвые из гробов не голосуют...

А Вас чо, народ от его имени говорить уполномочил? Или Вы это от имени какого-нить Правительствующего Сината горОдите?

И чем отличается КПРФ от нонешней вертикали?
НазовИте хоть одно отличие! С 10 раз!

И с каких это пор КПРФ вдруг стала заинтересована в народе российском?
Она нами 75 рулила и этот момент ни разу на практике не был задействован в ее политической деятельности.

А уж г-н Зюганов куды как меньше заслуживает доверья с точки зренья Передового Ученья, чем нонешнее Нац.Достоянье.
Вы хотя бы отдаленно представляете ступени проверки на лояльность Великим Идеям для поступленья в ведомство, в лоне которой произрастала наша доблестная вертикаль?

Ваще тинэйджерские попытки возврата к строительству коммунизма в одной отдельно взятой начинают уже давить на психику.
Перестаньте же, наконец, писать о предметах, недоступных воображенью, даже в результате расстройств на сексуальной почве.

Неужели не понятно, что это грошовый конферанс на сельской ярмарке.
Мужчина rattus
Свободен
31-05-2011 - 03:37
QUOTE (People's Avenger @ 30.05.2011 - время: 02:45)

А мы и проголосуем за коммунистов. Сейчас народ разделился между двумя партиями - "Единая Россия" и "КПРФ", остальных уже никто всерьез и не рассматривает.

Коммунистов тоже никто всерьёз не рассматривает 00003.gif
Мужчина People's Avenger
Свободен
31-05-2011 - 06:53
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)
И чем отличается КПРФ от нонешней вертикали?
НазовИте хоть одно отличие! С 10 раз!

Легко.
1. Возвращение недр и природных богатств в руки народа. Об этом сейчас наша Конституция стыдливо умалчивает. Равномерное распределение получаемых доходов от добычи и продажи полезных ископаемых по всему народу в стране, а не в отдельную прослойку, частные руки.
2. Качественное и бесплатное образование для всех. Возможность получения уровня образования в зависимости от способностей человека, а не от толщины кошелька его родителей.
3. Качественное и доступное медицинское обслуживание, а также медикаменты для всех, а не для избранных.
4. Достойный уровень пенсий и социальных пособий, значительно выше прожиточного минимума.
Можно и дальше перечислять, только лучше читать программу партии, а не сидеть и красиво оплевывать с самолюбованием, славя нынешнюю власть.
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)
И с каких это пор КПРФ вдруг стала заинтересована в народе российском?
Она нами 75 рулила и этот момент ни разу на практике не был задействован в ее политической деятельности.

Уж во всяком случае этот народ при ней не бомжевал и не нищенствовал, не помирал как мухи, а плодился и размножался. И работа была и работающих бедных не было. А сейчас только успевают констатировать сколько населенных пунктов пропало, сколько территорий обезлюдело и насколько снизилось потребление зерновых по той же причине.
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)
А уж г-н Зюганов куды как меньше заслуживает доверья с точки зренья Передового Ученья, чем нонешнее Нац.Достоянье.
Вы хотя бы отдаленно представляете ступени проверки на лояльность Великим Идеям для поступленья в ведомство, в лоне которой произрастала наша доблестная вертикаль?

Если где-то что-то на складе протухло, то это не значит, что надо весь склад сжигать по этой причине. А протухать начинало давно, еще с Хрущева. И протухло вплоть до предательства. Зачем же есть испорченный продукт?! Просто надо выбросить гнилой товар и все вычистить за ним, а хороший оставить! Естественно надо учесть причины, по которым товар испортился, чтобы исключить это в будущем. Только и всего. Зачем же склад-то ликвидировать и рыть норы в земле, чтобы пользоваться?!
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)
Ваще тинэйджерские попытки возврата к строительству коммунизма в одной отдельно взятой начинают уже давить на психику.
Перестаньте же, наконец, писать о предметах, недоступных воображенью, даже в результате расстройств на сексуальной почве.

Неужели не понятно, что это грошовый конферанс на сельской ярмарке.

Китай со своими грандиозным ростом в кризис уже показал. И мы со своим грандиозным провалом и профукиванием всего, что заработали за 8 лет, тоже показали. Вот вам и разница! Кстати в Китае все самые крупные корпорации только номинально капиталистические, в частных руках. На самом деле все они работают на плановой экономике, все их руководители подотчетны Коммунистической партии Китая и ими рулят точно также как и при социализме.
QUOTE (rattus @ дата: 31.05.2011 - время: 03:37)
Коммунистов тоже никто всерьёз не рассматривает

А против кого создается "Общероссийский Народный Фронт"? Против тех, кто даже в парламент пролезть уже которые выборы не может? Или против других карликовых партий с клоунами-марионетками во главе? 00003.gif

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 31-05-2011 - 07:19
Мужчина mjo
Свободен
31-05-2011 - 08:44
QUOTE (People's Avenger @ 31.05.2011 - время: 06:53)
Китай со своими грандиозным ростом в кризис уже показал. И мы со своим грандиозным провалом и профукиванием всего, что заработали за 8 лет, тоже показали. Вот вам и разница! Кстати в Китае все самые крупные корпорации только номинально капиталистические, в частных руках. На самом деле все они работают на плановой экономике, все их руководители подотчетны Коммунистической партии Китая и ими рулят точно также как и при социализме.

Тогда откуда в Китае самое большое в мире число миллиардеров? 00045.gif
Мужчина Ликер_81
Женат
31-05-2011 - 20:21
QUOTE (People's Avenger @ 31.05.2011 - время: 06:53)
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)
И чем отличается КПРФ от нонешней вертикали?
НазовИте хоть одно отличие! С 10 раз!

Легко.
1. Возвращение недр и природных богатств в руки народа. Об этом сейчас наша Конституция стыдливо умалчивает. Равномерное распределение получаемых доходов от добычи и продажи полезных ископаемых по всему народу в стране, а не в отдельную прослойку, частные руки.
2. Качественное и бесплатное образование для всех. Возможность получения уровня образования в зависимости от способностей человека, а не от толщины кошелька его родителей.
3. Качественное и доступное медицинское обслуживание, а также медикаменты для всех, а не для избранных.
4. Достойный уровень пенсий и социальных пособий, значительно выше прожиточного минимума.
Можно и дальше перечислять, только лучше читать программу партии, а не сидеть и красиво оплевывать с самолюбованием, славя нынешнюю власть.
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)
И с каких это пор КПРФ вдруг стала заинтересована в народе российском?
Она нами 75 рулила и этот момент ни разу на практике не был задействован в ее политической деятельности.

Уж во всяком случае этот народ при ней не бомжевал и не нищенствовал, не помирал как мухи, а плодился и размножался. И работа была и работающих бедных не было. А сейчас только успевают констатировать сколько населенных пунктов пропало, сколько территорий обезлюдело и насколько снизилось потребление зерновых по той же причине.
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)
А уж г-н Зюганов куды как меньше заслуживает доверья с точки зренья Передового Ученья, чем нонешнее Нац.Достоянье.
Вы хотя бы отдаленно представляете ступени проверки на лояльность Великим Идеям для поступленья в ведомство, в лоне которой произрастала наша доблестная вертикаль?

Если где-то что-то на складе протухло, то это не значит, что надо весь склад сжигать по этой причине. А протухать начинало давно, еще с Хрущева. И протухло вплоть до предательства. Зачем же есть испорченный продукт?! Просто надо выбросить гнилой товар и все вычистить за ним, а хороший оставить! Естественно надо учесть причины, по которым товар испортился, чтобы исключить это в будущем. Только и всего. Зачем же склад-то ликвидировать и рыть норы в земле, чтобы пользоваться?!
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 30.05.2011 - время: 20:29)
Ваще тинэйджерские попытки возврата к строительству коммунизма в одной отдельно взятой начинают уже давить на психику.
Перестаньте же, наконец, писать о предметах, недоступных воображенью, даже в результате расстройств на сексуальной почве.

Неужели не понятно, что это грошовый конферанс на сельской ярмарке.

Китай со своими грандиозным ростом в кризис уже показал. И мы со своим грандиозным провалом и профукиванием всего, что заработали за 8 лет, тоже показали. Вот вам и разница! Кстати в Китае все самые крупные корпорации только номинально капиталистические, в частных руках. На самом деле все они работают на плановой экономике, все их руководители подотчетны Коммунистической партии Китая и ими рулят точно также как и при социализме.
QUOTE (rattus @ дата: 31.05.2011 - время: 03:37)
Коммунистов тоже никто всерьёз не рассматривает

А против кого создается "Общероссийский Народный Фронт"? Против тех, кто даже в парламент пролезть уже которые выборы не может? Или против других карликовых партий с клоунами-марионетками во главе? 00003.gif

Недра - в руки народа, да еще по конституции - это как это?
Только предметно, на пальцах.
И кто такой народ?
Человек с ружьем и в бороде? Тетенька с волосами в корзинку и глухой кофте, или топлесс и волосы в роспуск?
Отнять и поделить как рекомендовал Шариков? Кто делить будет? Партейный уполномоченный? Он себе и урвет побольше и послаще.
Проходили все это.

Да и богатства недр с уровнем жизни населения коррелируют очень редко.
В недрах нету ни "рено" с "пэжами" ни и-падов с и-пхонами.
Недра - это каменюки, которые пока превратятся в "панасоники" проходят множество этапов. И каждый последующий этап включает в себя затраты на предыдущий.
По-этому, самые богатенькие - это те, которые на выходе, на "пэжах" и "панасониках", а те, кто на уровне карьеров и шахт - четвертый мир в виде скакателей по баобабам.
Замбия вон отняла и поделила свою богатейшую медь так, что некогда процветающая колония превратилась в голодный сброд. В Чили Альенде тоже пытался отнять медь у "Анаконды" и тоже поделить, да Пиночет не дал. И Чили - вполне так себе прилично существует.
Даже добыватели совсем уж готового продукта, типа газа, и те норовят выйти на распределение конечному потребителю. Из-за чего и воюют Газпром, Укргаз, Белгаз.....И доходы добытчика "Газпрома", если и превосходят Рургазовские (который фикчодобывает), то только за счет объемов добычи.
Вы хотя бы отдаленно представляете себе, что такое минеральное сырье? Пусть даже на уровне "Мурзилки"?
А как быть, когда добыча сырья вообще убыточна на уровне концентрата? И дает доход только на металле? Все ж Шариковы поделили, а возмещать убытки кто будет?
А Прохоров, дык тот ваще на привозных бокситах работает. Кто их закупать будет за кордоном? Шариковы же все поделили.
И кому нужно первоклассное образование в условиях скакания по баобабам? Африка вон без образованности сидит.

И насчет бомжей, которых "при ленинцах не было", зачем вы б"едите. Бомжи (их правда, тогда бичами называли) как раз эту сырьевую базу во многом и создали.

Да и ваще не надо путать объективную реальность с тем, что написано в приключенческих романах. "Копи царя Соломона" - это выдумка. От первой буквы до последней.

И Китай со своими 1,5 млд населения нам не пример. Пока там строили коммунизм по методу Зюганова, голод был. Дунгане толпами в нашу Ср.Азию бежали. Да там и маоцзедуновский коммунизм-то строили лет 10-15, а не 75, как у нас. И такую долю народу истребить не успели. Во время НЭПа на китайскую модель еще, скорей всего, можно было перейти, после войны - не уверен, а уж в 90-х гг и думать нечего. Народ закончился и китайскую модель строить некому. Единомышленники Зюганова постарались на славу. Да и сам Зюганов-то в президенты не стремится. Ему и так хорошо. Сбоку от очередного кремлевского изобретенья тоже не хило перепадет.
Мужчина People's Avenger
Свободен
01-06-2011 - 05:31
QUOTE (mjo @ дата: 31.05.2011 - время: 08:44)
Тогда откуда в Китае самое большое в мире число миллиардеров?  00045.gif

Они там номинальные миллиардеры, для галочки. 00050.gif Кургинян там бывает регулярно, все этим миллиардеры под колпаком у Компартии Китая. Сегодня ты - китайский миллиардер, а завтра - в лучшем случае голодранец, если не работаешь на китайский народ и не выполняешь указаний Компартии Китая. Все просто. 00003.gif Владельцы компании про производству зараженного меламином молока были расстреляны. Там со всеми этими карманными миллионерами и миллиардерами разговор короткий - нагадил народу, - расстрел. В Китае наш Ходорковский в тюрьме бы не сидел, потому что давно бы уже сгнил в могиле. 00043.gif
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 31.05.2011 - время: 20:21)
Недра - в руки народа, да еще по конституции - это как это?
Только предметно, на пальцах.

Национализация крупных добывающих компаний, а также крупных государство образующих компаний. Ничего страшного в этом нет. Во многих западных странах происходит то приватизация, то национализация. Ни одна страна из-за этого свое существование не прекратила. Госкорпорации есть, ничего страшного от этого не случилось. И эти компании станут реальными донорами для экономики и народа. А средний и малый бизнес - ради бога, продолжай дальше! 00058.gif
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 31.05.2011 - время: 20:21)
И кто такой народ?

Банальный вопрос. Почитайте итоговую цифру в последней переписи населения.
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 31.05.2011 - время: 20:21)
Кто делить будет? Партейный уполномоченный? Он себе и урвет побольше и послаще.

Опись личных вещей Сталина после смерти.

скрытый текст

Глядя на нынешних жуликов, не нужно числить всех за воров!
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 31.05.2011 - время: 20:21)
Да и сам Зюганов-то в президенты не стремится. Ему и так хорошо.

А никто и не говорит, что он должен надолго остаться в президентах в случае победы КПРФ. Толковые люди приходят в процессе, когда этого требует время. Подберут, не волнуйтесь!... 00064.gif

P.S. То, что не относится к нашей экономике, комментировать не стал. У нас сырьевая модель экономики, а не инновационная. К тому же как правильно заметил Яромир в этом посте в теме "СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ...", что уровень вычислительной техники уже позволяет просчитывать плановую экономику. Для всего мира еще не достаточно, а для отдельной страны уже вполне возможно. Главное - наличие политической воли. 00066.gif

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 01-06-2011 - 05:32
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-06-2011 - 08:44
QUOTE (Ликер_81 @ 31.05.2011 - время: 20:21)

А Прохоров, дык тот ваще на привозных бокситах работает. Кто их закупать будет за кордоном? Шариковы же все поделили.

Бокситы и глинозем это для алюминия. Бокситы сами по себе ценности не представляют как сырье. Их везде полно как грязи. Стоимость бокситов определяется лишь стоимостью рабочей силы, которая их добывает. И было бы большим благом дать заработать нашим добытчикам, а не тем у кого рабочая сила дешевле. Основу стоимости алюминия составляет именно электроэнергия, затрачиваемая на электролиз, а электроэнергия это та же нефть. Так что тут Прохоров не оригинал. Экспортирует продукт дешевой неквалифицированной рабочей силы, а вывозит нефть. Такая же ситуация и с экспортом аммиака. Недостатка углерода и водорода в мире нет, а вот процес синтеза очень энергозатратный, и вывозя аммиак мы вывозим только нефть и газ.
Мужчина mjo
Свободен
01-06-2011 - 12:42
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2011 - время: 08:44)
Недостатка углерода и водорода в мире нет, а вот процес синтеза очень энергозатратный, и вывозя аммиак мы вывозим только нефть и газ.

По Вашей логике, США, продавая высокопроизводительные микропроцессоры, продают кремний. 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-06-2011 - 12:50
QUOTE (mjo @ 01.06.2011 - время: 12:42)
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2011 - время: 08:44)
Недостатка углерода и водорода в мире нет, а вот процес синтеза очень энергозатратный, и вывозя аммиак мы вывозим только нефть и газ.

По Вашей логике, США, продавая высокопроизводительные микропроцессоры, продают кремний. 00058.gif

Цена болванки FPGA из которой делают процессор копеечная, а вот конфигурацию которую туда заливают есть плод работы схемотехников. так что продавая процессор США продает результат умственного труда.
Мужчина Ликер_81
Женат
01-06-2011 - 18:57
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2011 - время: 08:44)
Бокситы и глинозем это для алюминия. Бокситы сами по себе ценности не представляют как сырье. Их везде полно как грязи. Стоимость бокситов определяется лишь стоимостью рабочей силы, которая их добывает.

Вам это кто-то сказал или Вы сами догадались.
Кст, к числу разновидностей кристаллического глинозема принадлежат рубин и сапфир - одни из самых дорогих драг. камней.

И как грязи их только у подводников.
Патамучта они заместо защиты рубежей на страх врагам ищут затонувшие галионы, достают оттуда глинозем и продают его на базарах, подрывая тем самым самое прогрессивное государственное устройство.
Мужчина Ликер_81
Женат
01-06-2011 - 19:54
А ваще спор о том, за кого голосовать: Прохорова или Зюганова может кого-то навести на мысль, что у нас и в самом деле существуют выборы.
Хотя в реале от того, за кого опустит бюллетени наш доблестный электорат не зависит ровным счетом ничего. Все уже давно известно, кому надо, и эти бумажки никого не интересуют.
Как говорил Великий Вождь:"Важно не то, кто как голосует, а то, кто подсчитывает голоса".
И об этом распрекрасно осведомлены и Прохоров и Зюганов. А раз имитируют борьбу идей, значит в доле, и круглый стол об ихних политических платформах и планах обустройства многострадальной родины - это консилиум судебных психиатров.
И поскольку таковых специалистов я здесь не вижу (я их даже среди самого себя не нахожу), то всякая дилетантская дискуссия об ихних предвыборных креативах в обязательном порядке будет еще глупее самих предвыборных программ.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-06-2011 - 19:58
QUOTE (Ликер_81 @ 01.06.2011 - время: 18:57)

Кст, к числу разновидностей кристаллического глинозема принадлежат рубин и сапфир - одни из самых дорогих драг. камней.

Я думаю Прохоров не из рубинов и сапфиров люминий выплавляет.
Мужчина Ликер_81
Женат
01-06-2011 - 20:16
Прально, из глинозема. а глинозем получает из привозного (в основном) боксита и отечественного нефелина.
Что в СССР, что сейчас - основное отечественное сырье - нефелин. С бокситами у нас напряженка. Для их образования тропический континентальный климат нужен. А у нас и тропики были давно и приходились в основном на морскую обстановку. Так что боксит ввозить надо. Из-за кордона. И это объективная реальность.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-06-2011 - 20:35
QUOTE (Ликер_81 @ 01.06.2011 - время: 20:16)
Так что боксит ввозить надо. Из-за кордона. И это объективная реальность.

А из Бокситогорска?
Мужчина Ликер_81
Женат
01-06-2011 - 20:54
Мало его там для такого гиганта как Кр.ГЭС. Говорю, у нас нефелин - главная руда. Там и глинозема меньше, чем в бокситах и получение дороже обходится. Алюминий у нас только за счет огромадных ГЭС и ненависти нас самих к собственной стране.
Я б дык боксит ваще бы запретил добывать и оставил бы их на какой-нить пожарный случай.

Конечно плохо, что сырьевые алегархи свой доход увозят в дойче-банки, но еще хуже, если бы они эти мильярды здесь на всех делили. Нас тогда инфляцией придавило бы так, что белорусский финансовый перфоманс показался бы невинной детской игрой в крысу.
Потому что нет у нас механизма по превращению сырьевых долларов в рабочие места, которые производили бы конкурентный продукт. И устройство государства таково, что их и не предвидится. По-этому, случись такая фантазия, как приход Зюганова, будет еще хуже.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-06-2011 - 21:17
QUOTE (Ликер_81 @ 01.06.2011 - время: 20:54)

Конечно плохо, что сырьевые алегархи свой доход увозят в дойче-банки, но еще хуже, если бы они эти мильярды здесь на всех делили. Нас тогда инфляцией придавило бы так, что белорусский финансовый перфоманс показался бы невинной детской игрой в крысу.

Ну почему, скажите, эти деньги должна съесть инфляция? Они ведь не с воздуха напечатаны, а за них уплачено сырьем. То есть на нефтедоллары можно купить больше товаров за границей и тем самым увеличить потребление у нас в России. Ну каким образом тут будет инфляция?

QUOTE
Алюминий у нас только за счет огромадных ГЭС и ненависти нас самих к собственной стране.

QUOTE
но еще хуже, если бы они эти мильярды здесь на всех делили.

QUOTE
По-этому, случись такая фантазия, как приход Зюганова, будет еще хуже.

Может все дело в вашей ненависти к собственной стране?
Мужчина Ликер_81
Женат
01-06-2011 - 21:39
Потому что деньги должны вертеться.
Ессно, богатый народ лучше бедного, даже не из моральных, а из чисто шкурных капиталистских соображений: больше у вас денег, вы больше покупаете товара, поддерживая, тем самым товаропроизводителя, а нищеброд ничего не купит, а на его патриотической любви к абажаемому отечеству далеко не уедешь.
По-этому гадкие империалисты заинтересованы в обогащении народа.
Но обогащать надо подкрепленными достаточным количеством товара деньгами, иначе рост цен, опережающий раздачу халявных денег (при рынке) или их исчезновение с прилавка (при госфиксации как в СССР). Третьего не дано. Все попытки обойти эти правила заканчиваются чем-то типа брацкого народа. У нас и самих такая фигня была.
Да у нас кроме своей и долларовая инфляция нехилая ведь. Своя, внутренняя. Я, когда перебивался случайными заработками в нач.90-х, считал что заработать 200юсд в месяц - было очень и очень даже ничотаг. А сейчас 200 в Москве - только с голоду не помереть одному.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-06-2011 - 22:02
QUOTE (Ликер_81 @ 01.06.2011 - время: 21:39)
а нищеброд ничего не купит, а на его патриотической любви к абажаемому отечеству далеко не уедешь.
Но обогащать надо подкрепленными достаточным количеством товара деньгами, иначе рост цен, опережающий раздачу халявных денег

А почему цены вдруг должны расти? Если до этого люди работали, получали зарплату, покупали товары. Потом кроме зарплаты стали получать прибавку от продажи нефти и в итоге смогут купить на эти деньги столько же товаров как раньше. Я не верю в фокусы. Была нефть и бесследно исчезла. Куда делись деньги вырученные от продажи нефти? Где эта самая инфляция, какой ее номер счета? Объясните, нихрена не понимаю.
Мужчина Ликер_81
Женат
01-06-2011 - 22:28
Потому что нет механизма по превращению денег в товар.
Как в СССР было 75 бутербродов и 100 желающих их съесть, так и сейчас. Но в СССР у людей деньги были, а бутербродов на прилавке - нет. А сейчас бутерброды на прилавке есть, но денег нету. И механизма превращения денег, полученных за бутерброды в увеличение производства бутербродов нету, как и в развалившемся СССР.
Ничего не сделано для создания такого механизма: условий для притока капитала, нормального кредита, защиты частной собственности, законодательства и суда...
И сделать непросто, и власти это не надо. Ей и так хорошо.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-06-2011 - 22:53
Вы не ответили на вопрос.
1. Был товар произведенный людьми, Была нефть
Продали Получили зарплату, Получили нефтедоллары
На зарплату купили товар. Нефтедоллары олигарх увез за границу.
Итог: Люди с товаром. Олигарх с капиталом.

2. Был товар произведенный людьми, Была нефть
Продали Получили зарплату, Нефтедоллары раздали людям
Купили товар. Нефтедоллары испарились
Итог: Люди с товаром. Нефтедолларов нету.

Объясните парадокс. Куда делись нефтедоллары?
Мужчина Ликер_81
Женат
02-06-2011 - 00:07
По Пункт первый. Примерно наша объективная реальность.
Полагаю, что все понимаете и можно не объяснять.
Надо делать так, чтобы олигарх вложил бы свой сверхдоход в наше производство.
Механизма по выгодному вкладыванию денег в отечественное товаропроизводство у нас нет. Класть в банк опасно. Сегодня - банк принял вклад, а завтра - ни банка, ни денег. Отцы-основатели рынка ничего кроме воровства сделать не сумели.
Олигарх вывозит избыточные деньги за границу. Там или в банк помещает под %%, или вкладывет в заграницкое производство на благо заграницких трудящихся.

По Пункт вторый. У олигарха все отнимаем и делим промеж собой.
Сия операция вначале вызывает неописуемый восторг у государственнегоф, затем начинается жалкая проза белорусского (на нонешний момент) образца, тк к росту производства товаров, покупаемых за эти деньги, отнятие и делитие (как и всякая другая шариковщина) никакого отношения не имеет.
Имеем массу денег, не обеспеченных товаром, и что хуже всего, чем больше доходов от нефти, тем этих денег больше. А товару-то не прибывает.
Либо рост цен, либо пустые прилавки.
Надежды на импорт? Отчасти спасает. Но тогда не все делить между остальными трудящимися. Сколько-то надо отдать тому, кто занимается импортом, а у того связь с заграницей, где можно денежки выгодно поместить и приумножить. Да и у закордонцев ведь таможенная политика. Повышенный спрос в ихних магазинах - рост цен, недовольство собственного электората, введут таможенные рогатки, ограничение на визы... Ежели же каждый трудящийся с отнятым и поделенным за кордон, то или вырастут цены на дорогу, или посадки как из к/ф про гражданскую, или опять же таможенно-визовые препоны.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-06-2011 - 00:24
Вы написали много и не написали ничего.
Я технарь. Я верю в Закон сохранения вещества.
В первом пункте баланс сходится.
Во втором пункте нефть просто исчезает. Такого быть не может.
Мне достаточно одной фразы, ответьте. Кому в итоге достаются нефтедоллары?
Ответ должен начинаться: нефтедоллары достаются: .......
Мужчина Ликер_81
Женат
02-06-2011 - 01:23
во втором пункте нефтедоллары отнимаются у олигархов, достаются шариковым и, будучи неподкрепленными канкретным товаром, идут на рост цен в случае нашего рынка или на исчезновение товаров с прилавка в случае СССР.

И у вас не технический подход, а механистический. Вы никак не хотите понимать, что доллар как и рупь или бел.заяц нельзя намазать на хлеб или налить в стопарь. И ежели доллар внутри страны не подкреплен товаром, то он также становится бумажкой.
Мужчина People's Avenger
Свободен
02-06-2011 - 20:58
Интересно, а как в таком случае живут западные страны, где народ получает достойную заработную плату, которая в несколько раз выше, чем у нас? При этом не все из них производят товар сами, у большинства товар завозной. Или часть производят, часть завозной. Многие являются вообще странами, которые живут от туризма. При этом доллары и евро там раздают в качестве зарплаты шариковым в достаточном для достойной жизни количестве и товара в странах достаточно, и инфляция низкая. Кстати газ и нефть - это тоже товар, который эти страны и их народ закупает, и денег у них на это хватает.
Все дело в том, что в этих странах власть грамотно пользуется экономическими инструментами, в которые входят - налоги, таможенные пошлины, процентные ставки и т.д. и т.п. А наша нынешняя власть не только и не столько не умеет этим пользоваться, а просто не хочет. Поскольку власть у нас слишком коррумпированная и слишком завязана в бизнесе, в лоббировании своих собственных интересов, а не народа и страны. Поэтому реакция на любую экономическую ситуацию очень медленная, просчитывают свои возможные доходы и потери. А поскольку нашей власти нужна сверхприбыль для себя, то ничего для экономики, страны, народа не делается. Бизнес у нас такой же не профессиональный, питающийся от коррупции во власти и существующий благодаря этому, а не вопреки. Как только наш бизнес попадает на Запад, так он там сразу съеживается как шагреневая кожа. Поскольку наш бизнес не привык работать в реальных экономических условиях. Все, как может наш бизнес заработать деньги:
1. Украсть их у государства в процессе госзаказов или иными способами.
2. Создать и продать некачественный товар с завышенной ценой.
3. Обобрать своих работников, не доплатив зарплату.
4. Уходить от налогообложения.
5. Уходить от уплаты таможенных сборов.
6. Прочие способы махинаций, воровства, жульничества, обмана.
В таких экономических условиях конечно единственным способом наполнения рынка товарами является копеешная зарплата народу при высоких ценах на товары и услуги. Тогда все будет. Но это не нормальная экономика и для того, чтобы она стала нормальной нужна лишь политическая воля. А для этого должна придти к власти новая политическая сила, которая будет ориентирована на интересы страны и народа. В настоящее время такая сила в России только одна - это КПРФ. Остальные партии полностью себя дискредитировали и являются лишь карманными проектами нынешней власти. Тот же Прохоров сейчас по заданию власти будет пытаться возглавить "Правое дело". А те бизнесмены, которых не устроит китайский вариант, которым и собирается пойти КПРФ, пусть отправляются в эмиграцию, никто их здесь не держит! Пусть там поучатся как правильно надо вести бизнес! А мы тут спокойно будем строить новый, реформированный вариант социализма как в успешном Китае. 00058.gif

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 02-06-2011 - 20:59
Мужчина Ликер_81
Женат
03-06-2011 - 15:57
QUOTE (People's Avenger @ 02.06.2011 - время: 20:58)
Все дело в том, что в этих странах власть грамотно пользуется экономическими инструментами, в которые входят - налоги, таможенные пошлины, процентные ставки и т.д. и т.п.

А еще потому, что там деятелей, подобных нашим КПРФ-никам и всем остальным, там к власти на версту не пускают.

Там на них уголовные дела заводят. И держат взаперти.
За систематическое самоуправство и растаскиванье казны. На личные нужды (как сейчас) или на возведенье пирамид Хеопса (как во времена СССР).
А пример воплощенья в жизнь программы КПРФ (да прежней КПСС, кст) - это нонешняя Белоруссия, пребывающая в рассужденьи, где б чего б подзанять.

Депутаты наши дорожают,
Тянут в месяц где-то под лимон,
Неспроста народ их уважает,
И не зря гордится ими он.

Хочешь быть здоровым и богатым,
Хочешь вволю пить и сладко есть,
Поступай к нам в Думу депутатом—
Для таких всегда там место есть!

Тех, кто в место это поступает,
От кормушки больше не отжать,
И пока места там покупают,
Депутаты будут дорожать.
И. Иртеньев.
Мужчина mjo
Свободен
03-06-2011 - 22:54
QUOTE (People's Avenger @ 01.06.2011 - время: 05:31)
Они там номинальные миллиардеры, для галочки. 00050.gif Кургинян там бывает регулярно, все этим миллиардеры под колпаком у Компартии Китая. Сегодня ты - китайский миллиардер, а завтра - в лучшем случае голодранец, если не работаешь на китайский народ и не выполняешь указаний Компартии Китая. Все просто. 00003.gif Владельцы компании про производству зараженного меламином молока были расстреляны. Там со всеми этими карманными миллионерами и миллиардерами разговор короткий - нагадил народу, - расстрел. В Китае наш Ходорковский в тюрьме бы не сидел, потому что давно бы уже сгнил в могиле. 00043.gif

Уж не знаю, что Вам наплел Кургинян, но миллиардеры Китая - самые что ни на есть настоящие. Есть правда некая особенность. Среди миллиардеров Китая 85-90% – дети высокопоставленных чиновников. 00064.gif
Мужчина People's Avenger
Свободен
04-06-2011 - 06:32
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 03.06.2011 - время: 15:57)
А еще потому, что там деятелей, подобных нашим КПРФ-никам и всем остальным, там к власти на версту не пускают.

Потому, что там нормальная экономика, в которой люди получают зарплаты достаточные для формирования рынка потребления товаров и услуг, которые в свою очередь имеют разумные цены в сравнении с зарплатами. А то, что наши низкие зарплаты, наша высокая инфляция и быстрый рост тарифов никак не коррелируют с аналогичными показателями в этих странах, говорит о том, что наша экономика выбивается из ряда цивилизованных, она ненормальная, ущербная, коррумпированная и криминальная. У нас нарушен баланс между производством товаров, рынком товаров и услуг, и рынком потребления. Все доходы дает добыча и продажа сырья. И эти доходы потом просто распределяются на маленькую кучку людей, а также разворовываются. А все изобилие товаров - это лишь ширма для отмывания ворованных денег, которая создает всего лишь иллюзию движения в экономике, в которой большинство людей имеют минимальное потребление.
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 03.06.2011 - время: 15:57)
За систематическое самоуправство и растаскиванье казны. На личные нужды (как сейчас) или на возведенье пирамид Хеопса (как во времена СССР).

Не знаю, где вы увидели растаскивание КПРФ казны, если они уже давно не у власти?!... А то, что лидеры КПСС имели в годы советской власти - это смехотворщина в сравнении с тем, что разворовали либеральные демократы за 20-ть лет своих реформ. Поэтому сажать и держать взаперти надо совсем других людей... И кстати в этих западных странах коммунистические партии допущены к выборам, активно в них участвуют, а не сидят в тюрьмах, как вы тут написали. Изучайте СМИ!

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 04-06-2011 - 06:36
Мужчина Ликер_81
Женат
04-06-2011 - 16:27
QUOTE (People's Avenger @ 04.06.2011 - время: 06:32)
Не знаю, где вы увидели растаскивание КПРФ казны, если они уже давно не у власти?!... А то, что лидеры КПСС имели в годы советской власти - это смехотворщина в сравнении с тем, что разворовали либеральные демократы за 20-ть лет своих реформ. Поэтому сажать и держать взаперти надо совсем других людей... И кстати в этих западных странах коммунистические партии допущены к выборам, активно в них участвуют, а не сидят в тюрьмах, как вы тут написали. Изучайте СМИ!

А бессмыссленное восседание в Думе за несусветные деньги - это что?
Забота о благе?

Ну, во времена КПСС (ВКП) на особняки властьимущих действительно меньше средств тратилось. Потому что они шли на возведенье беломорканалов, освоенье целины, БАМа, ведущего в никуда, наполненье арсеналов, поддержку производства, тратящего на производство больше, чем выручало от их продажи. Основной массе населения, стоящей в бесконечных очередях, было не легче.

Кст, а когда у нас правили либералы и демократы - не подскажете? А то я что-то не припомню эпохи. Наш либерализм никогда не дотягивал до уровня франкистской Испании или пиночетной Чили.
И демократия наша - такая же демократия, как правление ленинцев - диктатура пролетариата. У нас с 17года нескончаемое царство самозванцев: озабоченных благом трудящихся, освободителей угнетенных народов, носителей ума, чести и совести эпохи, гарантов конституции, народных избранников, праведных судей.....
Мужчина People's Avenger
Свободен
04-06-2011 - 17:57
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 04.06.2011 - время: 16:27)
А бессмыссленное восседание в Думе за несусветные деньги - это что?

Так они там не имеют большинства, поэтому вопрос не к ним.
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 04.06.2011 - время: 16:27)
Ну, во времена КПСС (ВКП) на особняки властьимущих действительно меньше средств тратилось.

Вы просто забыли, что все эти особняки принадлежали государству. И как только чиновник уходил с работы, так он покидал этот особняк. За давностью лет вы забыли старое понятие - госдачи, именно так это тогда называлось.
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 04.06.2011 - время: 16:27)
Потому что они шли на возведенье беломорканалов, освоенье целины, БАМа, ведущего в никуда, наполненье арсеналов, поддержку производства, тратящего на производство больше, чем выручало от их продажи. Основной массе населения, стоящей в бесконечных очередях, было не легче.

Насколько это было неправильно - это вопрос неоднозначный. Сейчас например собираются строить БАМ-2. Во всяком случае народ в те годы не голодал, не нищенствовал и не бомжевал. И капитал - кровь экономической системы, не уводился за границу на поддержку экономических систем других стран.
QUOTE (Ликер_81 @ дата: 04.06.2011 - время: 16:27)
Кст, а когда у нас правили либералы и демократы - не подскажете? А то я что-то не припомню эпохи. Наш либерализм никогда не дотягивал до уровня франкистской Испании или пиночетной Чили.

Вы видимо хотели бы, чтобы демократы своей политикой экономического беспредела окончательно заморили народ, уничтожив большую его часть? Слава богу, но история к нам не настолько жестока, поэтому пришли консерваторы. И благодаря этому кое-то из нас еще пока жив и имеет возможность попытаться направить историческое развитие в русло достойной жизни и возможностей развития для каждой личности.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-06-2011 - 03:10
QUOTE (Ликер_81 @ 04.06.2011 - время: 16:27)

Кст, а когда у нас правили либералы и демократы - не подскажете? А то я что-то не припомню эпохи. Наш либерализм никогда не дотягивал до уровня франкистской Испании или пиночетной Чили.

Это верно. На Западе слова либерал и патриот это синонимы, либерализм это норма жизни. У нас же не либерализм, а либерастизм. Либераст и патриот антагонизм. Либераст даже на международных встречах и программах льет дерьмо на свою страну, заставляет ее каяться. Это всегда изумляло даже наших политических противников. Это феномен только российский. Именно за это, за собственное неуважение, за предательство своей истории нас в мире ПРЕЗИРАЮТ.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх