Взрослая социальная сеть
 Vit. Свободен |
30-01-2010 - 10:16
Совершенно верно.
Совершенно не верно. Вы уж извините меня, за уроки "родного" языка, но - "יצר " следует переводить как "произвел", а не "создал". А производство чего либо вполне может подразумевать наличие "опытного образца", что я и пытаюсь объяснить. Ничего нового Всевышний в Эдемском саду не создавал. Он просто произвел(образовал) животных и птиц по созданному ранее образцу. |
||||||||
 Свободен |
30-01-2010 - 12:25
Уроки русского, так уроки русского. Вернее русско-ивритского. Переведите с русского на иврит выражение: "Я создал новый документ". Каким глаголом Вы воспользуетесь? Тем, которым Бог создавал новое в первой главе Торы, либо тем, которым он, как Вы утверждаете, воспроизводил ранее созданное во второй? Полагаю, что всё-таки употребите глагол "יצר", отдавая при этом себе отчёт в том, что речь идёт именно о создании нового, чего раньше не было. И если Вы по каким-то причинам не захотите употребить этот глагол, то подавляющее число ивритоязычных товарищей выберут именно его. Т.е. лингвистического противоречия здесь не наблюдается. Можно создавать новое посредством глагола "יצר", а можно посредством глагола "ברא". Зато остаётся логическое противоречие. Порядок создания живых тварей во второй главе Торы противоречит порядку их создания в первой. |
||||||||
dedO'K Женат |
30-01-2010 - 14:20
Вообще то он там подводит итог: так была создана...и так далее. При этом отмечает, что и трава и кустарник даже ещё НЕ РОСЛИ, потому что Бог не посылал на землю дождя. И только потом он создал животных из земли. И дал им душу. |
||||||||
| Vit. Свободен |
30-01-2010 - 15:01
Не удачный пример. Создавая новый документ, я не создаю что-то принципиально новое, чего еще никогда не было. До создания этого документа - существовал не один триллион документов. И создавая новое лекарство в лаборатории мы не создаем ничего принципиально нового. Уже существует миллион разных лекарств. Поэтому создавая животных в Эдемском саду Всевышний не создавал ничего нового. Животные уже были созданы. Просто их не было в Эдемском саду. |
||||||||
| dedO'K Женат |
30-01-2010 - 15:20 Vit, непонятно про "пар, который поднимался от земли и орошал всё лицо земли", что имелось в виду, именно пар? |
||||||||
| Vit. Свободен |
30-01-2010 - 15:29
Судя по всему имелся ввиду именно пар. |
||||||||
| dedO'K Женат |
30-01-2010 - 15:35
Но ведь "бог не посылал на землю дождя", а в то время любой знал(были ближе к природе) о круговороте воды, ведь у Екклезиаста, например, тоже сказано об этом: "текут реки...но возвращаются к истокам своим". Что Моисей имел в виду? |
||||||||
| Vit. Свободен |
30-01-2010 - 15:59
Я думаю, что речь идет об утренней росе... |
||||||||
Oleg65 Свободен |
30-01-2010 - 19:02 Дорогой Vit.!Был изъеден вирусами и спором о гильдии вампиров в админимтративном отделе Дома Мира.Поэтому сразу не смог заняться аргументацией о существовании Христа в качестве духовной личности и Сына Бога до рождения. Колоссянам 1:15-19 и Притчи 8:22-31.Речь там как паз о участии Христа во всем, что сделано Его Отцом |
||||||||
| Vit. Свободен |
30-01-2010 - 19:35
Очень не надежный аргумент... Слишком спорное авторство....
Там вообще все в женском роде.... Никак к нему не подходит... |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
30-01-2010 - 19:44
Новый Завет, мне кажется, небезупречным из-за нюансов перевода. У духовных личностей разговор о поле вообще некорректен.Христос в библии упоминает и в среднем роде.("Слово").По признаку пола можно и Бога отвернуть.Он в библии упоминается в мужском роде.Будем сомневаться?Или признаем у Бога мужской пол?)))) |
||||||||
| dedO'K Женат |
30-01-2010 - 20:50
Блин, чувствую, что где то дурят, но не пойму, где... |
||||||||
| Vit. Свободен |
30-01-2010 - 20:53
Главная проблема не в переводе, а в авторстве...
Ну... боюсь, что нам придется много литературы перелопатить, чтобы убедиться, что под "словом" подразумевается Христос.
Б-г упоминается во множественном числе. Б-г - множественен. Б-г - и мужчина и женщина. А по правилам грамматики иврита - множественное число, если речь не идет только женщинах, всегда мужского рода. Если обращаться к группе людей из 10 женщин и одного муэчины - то обращаться будем во множественном числе. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
30-01-2010 - 21:02
Знание языка писаний - большое преимущество.Искренне и по доброму завидую....Но не грозит ли употребление множественного числа к переходу к собирательному образу группы богов?Воспользуюсь Вашими щзнаниями для собственных размышлений....Имя Йахве (Йегова) тоже имеет на древнейеврейском множественное число?Ангелы посланники в каком числе описываются в языке оригинала? |
||||||||
| Vit. Свободен |
30-01-2010 - 21:28
Это, на мой взгляд, зависит не столько от грамматики сколько от понимания сути Библии.
|
||||||||
| Свободен |
31-01-2010 - 00:17
Это уже начинает быть интересным. Т.е., получается, что в первой главе Торы Бог ничего конкретного не создавал. Как мы это знаем? Да очень просто. Согласно Вашему утверждению глагол "ברא" (БАРА) употребляется не для создания конкретных экземпляров чего бы то ни было а для создания чего-то вроде концепции или матрицы для отливки - засыпаем землю - получаем экземпляр. Ну а уже отливкой этих самых экземпляров Бог занимался во второй главе посредством глагола "יצר" (ЯЦАР), отражающим, очевидно производственный процесс. Вопрос. На шестой день творения, когда согласно вышеприведенным умопостроениям ни одной живой твари ещё не было создано, а были только концепции либо формы для отливки, Бог оратился к ним с наствлениями, мол плодитесь и размножайтесь, населяйте и владычествуйте, ну и так далее... Честно говоря, в моей голове, привыкшей в силу выбранной профессии мыслить абстрактными категориями такое не укладывается. Хочется снять шапку перед древними иудеями, уразумевшими всю эту высшую теологию... |
||||||||
| Vit. Свободен |
31-01-2010 - 01:07
Вас бросает в крайности. Видимо из-за этого:
Я ничего не говорил про матрицы. Глагол "ברא" (БАРА) употребляется для обозначения Б-жественного Творения. Причем только тогда, когда Он творит это впервые. Не концепции, не матрицы, а первые экземпляры. |
||||||||
Реланиум Женат |
31-01-2010 - 19:19
А может все таки "сделал"? Это разные глаголы, и пример с русским языком не подходит, потому что Библия не на русском языке писалась. |
||||||||
| Свободен |
31-01-2010 - 20:35
А кто говорит, что путь к истине прост... Мне теперь абсолютно непонятно, сколько всё-таки людей Бог произвёл на свет божий разными способами в первых двух главах своего же писания. Получается, что двух посредством глагола "БАРА", чему в русском синодальном переводе соотвтствует слово "СОТВОРИЛ". И ещё двух посредством глагола "ЯЦАР" - "СОЗДАЛ"(в синодальном варианте). Я так понимаю, что 2+2=4 Уж не теологическое ли открытие мы тут совершили? Или я опять не понимаю чего-то в божественной арифметике.... |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
31-01-2010 - 20:39
Это не открытие)))Теория двух Адамов далеко не нова. |
||||||||
| Святослав Игоревич Свободен |
31-01-2010 - 23:24
Вот именно. Она и вовсе, не для русских писалась! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-02-2011 - 12:13 |
||||||||
| Vit. Свободен |
31-01-2010 - 23:25
Тогда потрудитесь внимательно перечитать первые две главы, и постарайтесь понять - в первой главе повествуется о сотворении мира и Адама, а во второй - о переселении Адама в Эдемский сад. А начинается вторая глава - с "краткого содержания предыдущих серий". |
||||||||
принц амбера Свободен |
31-01-2010 - 23:32
Может и не писалась.Но использовать ее используют те для кого она не была написана. |
||||||||
| Свободен |
01-02-2010 - 08:52
Vit, а Вас самого такое объяснение устраивает? "Создание равно перемещению". Чужой мужик в собственном шкафу тоже ведь может оказаться результатом божественного создания а не результатом привнесения женой извне. Полагаю, что после столь мудрого объяснения поклонники Святого Писания будут толерантней относиться к подобным находкам. |
||||||||
| Vit. Свободен |
01-02-2010 - 10:13
Читаем внимательно текст: "4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. " (Бытие 2) Можно на а другом языке: "ד אֵלֶּה תוֹלְדוֹת הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ, בְּהִבָּרְאָם: בְּיוֹם, עֲשׂוֹת יְהוָה אֱלֹהִים--אֶרֶץ וְשָׁמָיִם. ה וְכֹל שִׂיחַ הַשָּׂדֶה, טֶרֶם יִהְיֶה בָאָרֶץ, וְכָל-עֵשֶׂב הַשָּׂדֶה, טֶרֶם יִצְמָח: כִּי לֹא הִמְטִיר יְהוָה אֱלֹהִים, עַל-הָאָרֶץ, וְאָדָם אַיִן, לַעֲבֹד אֶת-הָאֲדָמָה. ו וְאֵד, יַעֲלֶה מִן-הָאָרֶץ, וְהִשְׁקָה, אֶת-כָּל-פְּנֵי הָאֲדָמָה. ז וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם, עָפָר מִן-הָאֲדָמָה, וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת חַיִּים; וַיְהִי הָאָדָם, לְנֶפֶשׁ חַיָּה" Надеюсь не надо разъяснять значение слова תוֹלְדוֹת? Это - "краткое содержание первой главы. Такое встречается в Библии, когда глава начинается с описания предыдущей. Идем дальше: "8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. "(Бытие 2) Вас возмутило, что я воспользовался словом "перенес", вместо "поместил"? Извините. |
||||||||
| dedO'K Женат |
01-02-2010 - 12:43
То есть, путанницы с глаголами нет? Сначала всё началось, чтоб быть так, как будет(и никак иначе) а потом стало, так, как стало. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-02-2011 - 12:15 |
||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 08:47
Вопросы вызавает не 2-8. "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал." Вопросы порождает предыдущая строка 2-7. "И Создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". Насколько я понял из нашей предыдущей дискуссии это Божье действие было произведено над тем же самым человеком, который был "Сотворён" в 1-й главе на 6-й день творения: 1-27. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Поскольку "Сотворение", как мы выяснили, не равно "Созданию", да и последовательность "Сотворений" в 1-й главе не равна последовательности "Созданий" во 2-й, единственное, что остаётся предположить - это то, что Адам с Евой по два раза испытали на себе процесс превращения в человека. Или я опять недопонял Слово Божие... |
||||||||
Neborusov Свободен |
14-02-2011 - 01:08
Привет. Я лично верю в эту версию  :из космоса прилетели пришельцы, они же по другому Боги. Книга«Мистификациа тысячелетий» ст.288-292. автор Видун Рувит.) ...Давайте подумаем, как освободить рудокопов от непосильно труда, найти другой способ добывания металла (золота). «А разве это возможно, - вместо Ана ответил– Енки, нужно создать бездумного биораба, какой бы выполнял эту простую, но тяжелую надоедливую работу. И я с вашего позволения возьмусь за это дело». Енки – это он же Велес, младший брат Ана и Леля, руководивший старателями на юге Африки. Среди же обычных добытчиков, главным спецом был назначен Кур. Он же позже Ирр, в дальнейшем одно время скрывал своё имя, далее уже известен как Егова, тоже Бог, но прилетел с планеты Мрак из другого созвездия, не как Неборусы из созвездия Орион.) Енки (должность - Правитель планеты Ки), не откладывая, сразу и взялся за дело. В лагере золотоискателей на то время было несколько прирученных человекообразных обезьян, да и дикие животные прихо-дили сюда на дармовую пищу, которой щедро угощали их аннунаки. Енки и решил использовать одну из этих существ в качестве экспериментального материала. Но самому выполнить задание было тяжело, и он пригласил на помощь свою сестру Нинту (Макошу) , которая владела глубокими знаниями в отрасли медицины и генетики и поставила на высокий уровень дело медицинского обслуживания земной колонии неборуских «богов». Фактически, не Енки, а Нинту была главным генным инженером при осуществлении этого експеремента, он же исполнял роль ее ассистента. В Енки и Нинту на этом час уже был солидный опыт в генной инженерии. Перед этим они создавали гибриды обезьяны с быком, обезьяны с птицей. Загадочные чудовища давности сфинкс, грифон, василиск – также дело их рук. Правда, ни одно из этих творений не давало потом-ства и было только экспериментальным материалом для изучения. Экспериментальный материал был под руками, надлежало только взять нужные гены у кого-то из крепких молодых аннунакив(тоже боги). И это было сделано. Операция проводилась в специально оборудованной стерильной лаборатории(Бит Ши.Им.Ти), где смешивались гены аннунака и человекообразной обезьяны самки. Следовательно не один Бог, согласно Библии, а трое Богов создавали первочеловека. И при её рождении присутствовал не один Бог, а несколько. Младенец, как и предусматривалось, оказался мальчиком. Так появился на Земле первый человек, названный её творцами «Лу», а составите-лями Библии – «Адамом». Обезображено имя первочеловека – Адам, слово «Адам» значит «земля, смешанная с кровью», то есть передает ис-тинное значение шумерского слова «смесь», но не как не имя первоче-ловека. (Имя «Лу» Боги дали первому ещё ребёнку-человеку, т.к. он вместо Ма или На, произнёс Лу. На языке богов мама звучит Ма-Ма или На-На, творцы вообще-то хотели услышать это). Другое значение слова «адам» (с малой буквы) языком неборусов – «рудокоп – едок». Что же касается «глины», «горстей земли», с каких первочеловека вылепляли, то шумерские тексты опровергают эту библейскую глупость, которая возникла опять же в результате лингвистической слепоглухоты, а точнее – тупости давнеЕврейских переводчиков. Именно о смеси разных веществ и экстрактов – мужского и женского семени, питательного раствора и т.п. – говорится в шумерских текстах. Не такое простое дело – сделать стерильных мужчину и женщину дето-родными. До сих пор эксперименты Енки и Нинту на искусственных жи¬вотных-людях (сфинкс, грифон и тому подобное) заканчивались неуда¬чей – все они оказывались стерильными, потому что, фактически, были всего лишь гибридами. Такой же неудавшейся оказалась и «Лили (Лилит)», первая женщина – подруга Адама, которую они создали сразу же после него. Дальше мы будем говорить о создании Евы, следует обратить внимание на ещё одну неуместность, допущенную при переводе шумерских тек-стов. Что касается «ребра», то шумерское слово «Ти» нужно было пере-водить как чрево женщины, в котором зародилась новая жизнь, а никак не «ребро». Переписчики шумерских текстов почти не солгали, говоря о самой операции, потому что в сущности, так оно и было (читайте ниже). Не станем вникать в специальные термины, но Енки и Нинту таки прекрасно знали методы клонирования, к которым только сегодня, через 300 с избытком тысяч лет, доходят земные ученые. Действительно, поддав «Лу» (Адама) наркозу, они делают операцию, вытягивают из него ребро и используют костную ткань для создания женщины. Этим преследовалась единственная цель – избежать реакций иммунного отторжения, ведь следующим этапом операции было вмешательство в генетический код перволюдей и от регуляции числа хромосом, которые и отвечают за воспроизводимую способность мужского и женского организмов (об этом вы детально можете прочитать в специальной литературе). Поэтому небо руськи ученые успешно справились с заданием, лишив Адама и Еву стерильности. Поэтому, следующих созданных после Адама и Евы, семеро мужчин и семеро женщин, не были бракованными (как Лили, или Лилит) они теперь успешно выполняли свою функцию по рождению всё новых и новых рабов Божьих. Сначала продолжительность жизни у перволюдей была ~700…950 лет, Адам прожил 930 лет. В последующем она сократилась до обычного, чело на 1 век (~60…100 лет). Так началось на Земле человечество!  |
||||||||
| Neborusov Свободен |
14-02-2011 - 01:22 до меня дошло но не сразу  Значение слова «адам» (с малой буквы) языком неборусов – «рудокоп – едок». P.S. адам=(ад-подземное царство, языком неборусов )+(ам...ам..ам типа кушает, на языке неборусов) т.е. тот кто кушает в подземном царстве => «рудокоп – едок»  |
||||||||
| dedO'K Женат |
16-02-2011 - 00:40
Ад- подземное царство по гречески. А про глину- туфту городите. Нет такого в Священном Писании, есть прах земной. |
||||||||
| Neborusov Свободен |
16-02-2011 - 01:03
Ладно, пусть будет про глину туфта, поменяем на "прах земной", а остальное(читайте выше), надеюсь ВСЁ ТОЧНО!!!!!!!!!!!  |
||||||||
| dedO'K Женат |
16-02-2011 - 21:51
Крутой замес фантастики и верхушек разных культов. Баньши вот не вляпали и Шакьямуни. А зря. |
||||||||
| Neborusov Свободен |
18-02-2011 - 16:13
Баньши и Шакьямуни? ДедОк, про индусов и т.д и т. п. так тут же не по теме: Происхождение рода человеческого у христьан. dedO'K, у вас вариант остаётся, вы пошли, ваш род пошёл из земного праха?  |
||||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2011 - 18:30
А как же. В нас нет ни одного внеземного элемента или связки элементов. Мы едины с Землёй. Всё живое на Земле едино с Землёй. И из Земли вышло. Кроме частицы Святого Духа в нас. |
||||||||
mjo Свободен |
18-02-2011 - 18:38
Остальное так же точно, как и появление человека из праха земного.  Инопланетяне, арии, боги и пр. абсолютно равнозначно по существу и достоверности,извините. |