Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
02-08-2015 - 22:04 (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 21:57) (Victor665 @ 02.08.2015 - время: 21:40) надеюсь сейчас виднее стало? Про Бродского надеюсь слыхали? Известный тунеядец. Тогда все кто болванки из железа не точит на станках, все тунеядцы... Он гениальный русский поэт, которого будут помнить сотни лет и твои критерии не очень уместны в отношении таких людей.. |
kotas13 Свободен |
02-08-2015 - 22:05 (Феофилакт @ 02.08.2015 - время: 22:00) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 21:55) А сколько тогда доллар в рублях стоил в те годы? 60-64 копеек за доллар практически до развала СССР. Ага, ага, а доллары у барыг тогда покупали 1:5. Это у знакомых. |
Безумный Иван Свободен |
02-08-2015 - 22:07 (kotas13 @ 02.08.2015 - время: 22:00) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 21:58) (kotas13 @ 02.08.2015 - время: 21:42) Я бывал на заводах начиная с 1984 года. Тогда ещё не было Перестройки, но народ всё равно за копейки работать не хотел. Сейчас на заводах народ больше стал получать? Намного больше даже в нашем городе На Ульяновском механическом высококлассный фрезеровщик получает 30 т.р. Это примерно 600$. А в СССР получал 300 руб при курсе доллара 64 копейки и с учетом что покупательная способность доллара сейчас снизилась в 10 раз. Вот и считайте за какие копейки им лень было работать. |
| Феофилакт Свободен |
02-08-2015 - 22:07 (sapporo1959 @ 02.08.2015 - время: 22:02) Все как на подбор,политические.Только и успевай наливать! Точно. Как пел Высоцкий: Плывут у нас - по Волге ли, по Каме ли Таланты - все при шпаге, при плаще. Руслан Халилов - мой сосед по камере, Там Мао делать нечего вообще! |
| Безумный Иван Свободен |
02-08-2015 - 22:08 (Sorques @ 02.08.2015 - время: 22:04) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 21:57) (Victor665 @ 02.08.2015 - время: 21:40) надеюсь сейчас виднее стало? Про Бродского надеюсь слыхали? Известный тунеядец. Тогда все кто болванки из железа не точит на станках, все тунеядцы... Он злостный тунеядец. |
| Безумный Иван Свободен |
02-08-2015 - 22:10 (kotas13 @ 02.08.2015 - время: 22:03) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 21:55) (Sorques @ 02.08.2015 - время: 21:28) Я выше написал, что один к восьми- десяти... А сколько тогда доллар в рублях стоил в те годы? Сейчас деньги свободно можно обменять быстро на валюту, при СССР это грозило большим сроком в тюрьме. А сравнивать те голодные годы с нынешним временем даже не стоит начинать... А зачем менять? Рублями можно и в нашей стране пользоваться. А перевожу на доллары я просто для сравнения. |
| Sorques Женат |
02-08-2015 - 22:10 (билдер @ 02.08.2015 - время: 22:03) Опыт Китая тоже не подходит - тут множество либералов, а они не хотят чтоб людей расстреливали публично. А вдруг их придётся расстрелять? Очень даже подходит, в плане создания условий для привлечения иностранных денег и деятельности малого бизнеса, экономика там не на расстрелах держится, которые кстати никак не влияют на уровень коррупции... |
Victor665 Женат |
02-08-2015 - 22:11 (Феофилакт @ 02.08.2015 - время: 22:00) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 21:55) А сколько тогда доллар в рублях стоил в те годы? 60-64 копеек за доллар практически до развала СССР. не на до лгать! В свободной продаже долларов не было, так что местные писятели про "известного тунеядца Бродского" сейчас ловко обсуждают ПРЕСТУПЛЕНИЕ! С таким же успехом можно сейчас говорить что для гос чинарей наворовавших бабла из бюджета рубли и доллары вообще бесплатные ))))))))))) А уж дворцы Сечиных, Путиных и прочих прекрасных граждан РФ это и вовсе подарки за верную службу, спустя годы лояльные граждане видимо так и будут говорить что "любой грамотный специалист приносящий стране пользу ибо работает в гос корпорации- мог получить дворец, и любая девка знающая слово "Пипец" могла стать депутатом" )))))))) |
| Sorques Женат |
02-08-2015 - 22:13 (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 22:08) Он злостный тунеядец. Я не знаю, что обозначает это слово в нормальном обществе... У него были доходы и он не платил с них налоги? |
kotas13 Свободен |
02-08-2015 - 22:13 (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 22:07) (kotas13 @ 02.08.2015 - время: 22:00) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 21:58) Сейчас на заводах народ больше стал получать? Намного больше даже в нашем городе На Ульяновском механическом высококлассный фрезеровщик получает 30 т.р. Это примерно 600$. А в СССР получал 300 руб при курсе доллара 64 копейки и с учетом что покупательная способность доллара сейчас снизилась в 10 раз. Вот и считайте за какие копейки им лень было работать. Ой, не смешите вы меня официальным советским курсом доллара - его нельзя было свободно купить в банке обычным людям. А сейчас фрезеровщик среднего уровня только начинает торг с 30.000 рублей. 300 рублей в месяц получали только профи высочайшего уровня, таких были единицы на предприятии. |
| Victor665 Женат |
02-08-2015 - 22:18 (kotas13 @ 02.08.2015 - время: 22:13) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 22:07) ... А в СССР получал 300 руб при курсе доллара 64 копейки и с учетом что покупательная способность доллара сейчас снизилась в 10 раз. Вот и считайте за какие копейки им лень было работать. Ой, не смешите вы меня официальным советским курсом доллара - его нельзя было свободно купить в банке обычным людям. А сейчас фрезеровщик среднего уровня только начинает торг с 30.000 рублей. 300 рублей в месяц получали только профи высочайшего уровня, таких были единицы на предприятии. ну на бумажке было написано что 64 копейки, так что всё, Крейзи Иван верит тому что было написано на всех бумажках в СССР )) Странно что не верит бумаждке по которой Крым отдали )) И странно что не помнит судьбу надписей типа "гарантируется государством", вона до сих пор думает что сраный мост в Крым поможет "гарантировать" судьбу рубля )))) Ну что делать, избирательное догматическое мышление, психоблоки в голове, зомбирование- нелегкая судьба советского гражданина )) Если сейчас газета Правда напишет что в РФ с завтрашнего дня наступает коммунизм, наверняка найдутся те кто будут говорить что всё, у нас коммунизм, "доказано" )) |
| Sorques Женат |
02-08-2015 - 22:20 (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 22:07) А в СССР получал 300 руб при курсе доллара 64 копейки и с учетом что покупательная способность доллара сейчас снизилась в 10 раз. Вот и считайте за какие копейки им лень было работать. Внутренние советские цены, нельзя так переводить в доллары... джинсы официально стоили 100 руб, это 2/3 зарплаты или сапоги, в которых можно было ходить, половину от 300 руб... |
| kotas13 Свободен |
02-08-2015 - 22:21 (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 22:10) (kotas13 @ 02.08.2015 - время: 22:03) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 21:55) А сколько тогда доллар в рублях стоил в те годы? Сейчас деньги свободно можно обменять быстро на валюту, при СССР это грозило большим сроком в тюрьме. А сравнивать те голодные годы с нынешним временем даже не стоит начинать... А зачем менять? Рублями можно и в нашей стране пользоваться. А перевожу на доллары я просто для сравнения. И я вам для сравнения пишу: раньше доллары покупали с рук, чтобы купить товар, которого не было в продаже. Вот тогда люди и покупали люди доллары с рук, хотя за это грозила "посадка". Мой знакомый в 1985 году купил видеомагнитофон за 250$ - это 1250 рублей. Он тогда зарабатывал 200 рублей в месяц, но и ему пришлось копить почти год на этот аппарат. |
Fater Женат |
02-08-2015 - 22:28 (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 17:35) СССР бОльшую часть станков и оборудования производил сам. Свои "две копейки" вставлю. Производил. За другие отрасли - не скажу, скажу про полиграфию. Я начинал свою трудовую деятельность в Издательско-Полиграфическом Комплексе ЦК ВЛКСМ "Молодая Гвардия". Вот. Всем известные журналы "Мурзилка", "Ровесник", "Техника Молодёжи", Вокруг света" и другие печатались у нас. Сами журналы - на ролевых печатных машинах французской фирмы "Маринони", обложки к ним и прочая продукция - на листовых печатных машинах ГДРовской фирмы "Планета" и было две старых машины западногерманской фирма МАН "Роланд", при мне старую технику ломали и ставили новую... Это был конец 80-х В типографии "Новости" - насколько я знаю, стояли машины западногерманской фирмы "Гейдельберг". В Союзе было два завода (насколько мне известно), выпускавшего печатные машины. Это "Рыбинский завод полиграфических машин" и Ейский завод, если не ошибаюсь. Рыбинск, в основном изготавливал газетные машины. Честно скажу, наши машины я видел и трогал, только учась в ПТУ. Видимо тут свою роль сыграло и то, что производство полиграфического оборудования - достаточно сложный процесс. Печатная машина, не смотря на свои габариты очень "тонкий инструмент". Вполне вероятно, что талантливых молодых людей в первую очередь отправляли учиться в оборонные отрасли и отрасли народного хозяйства связанные с космосом. Поэтому на полиграфию талантов не всегда хватало... Но это - ИМХО. А вообще, очень много было маленьких машин чешского производства - "Ромайор" и Доминант". Первый иногда относят к классу множительной техники... Рыбинский завод в конце 90-х пытался скопировать машину "Гейдельберг "Спидмастер" - при мне обмеряли и облазили её всю, группа инженеров из Рыбинска... Не знаю, получилось ли у них что-то???.. Скорее всего нет. Последнее что я читал про Рыбинский завод и сам видел, так это то, что они наблатыкались переделывать ГДРовские "Планеты". Как бы модернизировать их... Но, что по мне, так лучше МАН "Роланд" и "Гейдельберга" машин нет.. Ну, по крайней мере из тех, что я видел... Так что не возможно одной стране уметь и успевать всё... Ну не получается... |
avp Свободен |
02-08-2015 - 22:33 (Sorques @ 02.08.2015 - время: 22:04) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 21:57) (Victor665 @ 02.08.2015 - время: 21:40) надеюсь сейчас виднее стало? Про Бродского надеюсь слыхали? Известный тунеядец. Тогда все кто болванки из железа не точит на станках, все тунеядцы... Дутая фигура. Я видел стенограмму суда над ним - это что-то! Судья: Вы читали стихотворения Бродского? Свидетель: Не читала, но он гений!!! И так далее, в том же духе... Ничего русского в нем нет от слова совсем... |
 je suis sorti Свободна |
02-08-2015 - 23:40 (Fater @ 02.08.2015 - время: 22:28) не возможно одной стране уметь и успевать всё... Ну не получается... Претензия к советской экономике, что она не производила все возможные товары, абсурдна. Вопрос поставлен не верно, правильно спросить, позволял ли научно-технический потенциал СССР производить любой товар, любое оборудование и любые станки? И для контраста вопрос, позволяет ли современный научно-технический уровень РФ производить любой промышленный товар, любое оборудование? |
| Fater Женат |
03-08-2015 - 01:40 (Welldy @ 02.08.2015 - время: 23:40) Претензия к советской экономике, что она не производила все возможные товары, абсурдна. Вопрос поставлен не верно, правильно спросить, позволял ли научно-технический потенциал СССР производить любой товар, любое оборудование и любые станки? Позволял.. может не наилучшего качества, но в принципе можно было делать всё.., сейчас - я так не думаю.... |
| Sorques Женат |
03-08-2015 - 01:43 (Welldy @ 02.08.2015 - время: 23:40) позволял ли научно-технический потенциал СССР производить любой товар, любое оборудование и любые станки? Любые не позволял, но в значительной части сегментов... не позволяла система экономики..то есть не было никакой заинтересованности расширять ассортимент, внедрять новые технологии, подстраиваться под желания покупателей...все производители получали свои зарплаты и без этого геморроя, а ради копеечной премии рыпаться было просто глупо... И для контраста вопрос, позволяет ли современный научно-технический уровень РФ производить любой промышленный товар, любое оборудование? Да и производит, если это выгодно...но импорт часто дешевле, при таком же качестве...технологии нужно производить, а не сковородки и холодильники, это уже удел стран третьего мира... |
| je suis sorti Свободна |
03-08-2015 - 10:10 (Sorques @ 03.08.2015 - время: 01:43) Любые не позволял И какой же товар научно-технический уровень СССР не позволял производить? Только не путай возможность производства товара с экономической целесообразностью. не было никакой заинтересованности расширять ассортимент, внедрять новые технологии, подстраиваться под желания покупателей... Это известный миф. Претензия у антисоветчиков обычно к ассортименту качеству советских потребительских товаров. Государство не считало производство этих товаров приоритетом. Вместо того, чтобы тратить средства на развитие легкой промышленности, государство вкладывало их в здоровье и развитие граждан. Легкая промышленность развивается успешно в странах с дешевым и тяжелым женским трудом, а в СССР труд был дорогой. На детские сады, больничные, санатории, пионерские лагеря, жилье для работников уходили средства, которые можно было потратить на новое оборудование и расширение ассортимента. В ряде отраслей и ассортимент расширялся, и новые технологии внедрялись, хотя там функционировало то же самое государственное производство и те же люди работали. В каких отраслях было все в порядке с качеством? В ВПК, в авиастроении, судостроении, в производстве двигателей. Почему? Потому что эти отрасли считались главными. Это сообщение отредактировал Welldy - 03-08-2015 - 10:15 |
| Феофилакт Свободен |
03-08-2015 - 11:08 (Sorques @ 02.08.2015 - время: 22:04) Он гениальный русский поэт, которого будут помнить сотни лет и твои критерии не очень уместны в отношении таких людей.. Ну-ну-ну.... Не будем перехваливать.... Диссидент еще не синоним гениального русского поэта,а то вы еще и Евтушенку чего доброго туда запишете. Кстати,гениальные русские поэты были патриотами и за границу с Родины не бежали,предпочитали стать под пистолет или слазить в петлю в Англетере. Кстати,как абсолютное правило сильно недолюбливали либералов: Ты просвещением свой разум осветил, Ты правды лик увидел, И нежно чуждые народы возлюбил, И мудро свой возненавидел. Ты руки потирал от наших неудач, С лукавым смехом слушал вести, Когда полки бежали вскачь И гибло знамя нашей чести. (А.С.Пушкин) Напрасный труд! Нет, их не вразумишь: Чем либеральней, тем они пошлее; Цивилизация для них фетиш, Но недоступна им её идея. Как перед ней не гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В её глазах вы будете всегда, Не слуги просвещенья, а холопы. (Ф.И.Тютчев) |
_Al_ Женат |
03-08-2015 - 12:17 (Безумный Иван @ 31.07.2015 - время: 23:18) (_Al_ @ 31.07.2015 - время: 19:34) (Безумный Иван @ 31.07.2015 - время: 19:02) Это ни о чем. Ответ должен содержать три слова. С чего бы это? А иначе к чему все это? Просто убрать Путина? Снова не могу понять Ваши выражения... Что "всё это"? Прекратить врать и воровать, чтобы убрать Путина? Нет, прекратить врать и воровать не для того, чтобы убрать Путина. Наоборот - возможно. |
| _Al_ Женат |
03-08-2015 - 12:25 (Вендал @ 31.07.2015 - время: 18:26) (_Al_ @ 31.07.2015 - время: 18:01) Прекратить врать и воровать. Для этого нужен новый товарищ СТАЛИН.... Вас не затруднит обосновать столь парадоксальный постулат? При Сталине не врали и не воровали? Очевидная ложь. ГУЛАГи и пятилетки со всем прочим, присущим той эпохе прекратят враньё и воровство? С чего бы? St.Sandro Судя по флажку рядом с его ником, конкретно он готов =) Вы весьма остроумны. Мало кто здесь сумеет соревноваться с Вами в остроумии. Ваш комментарий заслуживает громких и продолжительных аплодисментов. Каждый, что посмеет оспорить эти мои утверждения - наверняка болван или, как минимум... да нет, точно болван, никаких поблажек. Уверен, что если Вы найдёте что сообщить по существу обсуждаемой темы - на этом форуме Вам просто не найдётся равных в глубине мысли, точности суждений, широте кругозора и знаниям в самых разных областях науки. Прошу Вас, высказывайтесь! |
| Victor665 Женат |
03-08-2015 - 13:26 (Welldy @ 03.08.2015 - время: 10:10) (Sorques @ 03.08.2015 - время: 01:43) Любые не позволял И какой же товар научно-технический уровень СССР не позволял производить? Только не путай возможность производства товара с экономической целесообразностью. для того чтобы товары приносили пользу обществу, т.е. то для чего и нужны любые товары- НИКАКИЕ товары СССР производить не мог! Вы сами не путайте "предметы" и "товары" )) Всякие прикольные предметы которые бесполезны или даже вредны, СССР мог производить любые. А вот полезные товары с экономической целесообразностью- никакие. Порочен сам подход, общинная собственность- тоталитарная власть- жесткая иерархия- номенклатура с круговой порукой- принуждение к труду (хоть физическим путем хоть идеологическим, главное что не экономически) и прочее совковое говно устарело и стало невыгодно в период НПТ. Общественная собственность на средства производства это некий "мобилизационный" подход, когда капец уже пришел, когда война близка или вовсю идет, когда нужны именно изделия которые требует Вождь- а не товары которые нужны народу для хорошей жизни и развития. Однако когда война закончилась, то развитие не может по прежнему стоять на месте, и производить надо не изделия а товары. В мирной экономике не нужны ни Вожди, ни гос планы ни сам СССР не нужен, что и было подтверждено его смертью- экономический карлик ожидаемо выполнил роль колосса на глиняных ногах и рухнул. Сейчас РФ почти полностью повторяет путь СССР... В ряде отраслей и ассортимент расширялся, и новые технологии внедрялись, хотя там функционировало то же самое государственное производство и те же люди работали. от этого требуемые вождями "изделия" не становятся полезными для общества товарами. Обычные траты на "прожекты" которые кто-то сумел протолкнуть в мозг вождю, а в это время медицина и кибернетика ушли в говно, вместе со страной. В каких отраслях было все в порядке с качеством? В ВПК, в авиастроении, судостроении, в производстве двигателей. Почему? Потому что эти отрасли считались главными. Самолеты падали, АЭС взрывались, суда сталкивались, танковые двигатели практически не применялись нигде и складировались по всей стране вместе с танковыми пушками и корпусами танков. Так что помимо качества изделия нужен и персонал для использования, и задачи для использования, и ПОЛЬЗА от использования всего этого. Тот факт что некоторые изделия (ну ес-но от которых зависела жизнь вождей хихи) были качественными- вовсе не говорит о пригодности "проекта СССР"! ну нашли бабла для отдельных ученых и инженеров, ну поучаствовали в гонке вооружений, ну и сдохли. В чем прикол то был? |
Mamont Свободен |
03-08-2015 - 13:31 (Victor665 @ 03.08.2015 - время: 13:26)
Даже водку, чёрную икру , матрёшек и АКМ? |
St.Sandro Свободен |
03-08-2015 - 14:01 (_Al_ @ 03.08.2015 - время: 12:25) Вы весьма остроумны. Мало кто здесь сумеет соревноваться с Вами в остроумии. Ваш комментарий заслуживает громких и продолжительных аплодисментов. Каждый, что посмеет оспорить эти мои утверждения - наверняка болван или, как минимум... да нет, точно болван, никаких поблажек. О, я бесконечно рад, что Вы это заметили. Немного жаль, что пока только Вы оценили по достоинству всю глубину мысли, но большего и желать не могу. И, раз Вы так настаиваете, то выскажусь по теме, но только потому, что это Вы попросили. Во-первых, вложения Газпрома в различные проекты, если быть дотошным, нельзя назвать убытками. Это - капитальные вложения, а по ним затраты идут только после принятия объекта в эксплуатацию или если откажутся от проекта. Это так в финансовой отчетности. О чем это говорит? О том, что сейчас Газпром пока ничего не потерял, он вложился в расширение собственного производства, наращивает добычу. Убытки он будет нести (если будет), когда не сможет этот добытый газ кому-нибудь продать и придется или списывать/утилизировать его, или держать в хранилищах (расходы на хранение). Этого пока что не произошло, а прогнозы всегда выдаются с некоторой степенью вероятности (обычно не очень большой, т.к. ответственности за прогноз никто не несет). Но кто об этом думает, когда нужен громкий заголовок?  Второе, по поводу ваших (_Al_ @ 31.07.2015 - время: 18:01) Прекратить врать и воровать. Как тезис или лозунг безусловно поддерживаю, но это на одном уровне с "накормим всех голодных", "мир во всем мире" и тыпы. К сожалению, человеческая природа такова, что люди не прекратят врать и воровать, если могут это сделать. Это не только у нас так. Т.е. полное решение проблемы - это исключение самой возможности воровства, но оно сейчас физически неосуществимо, т.к. пока что ответственных лиц нельзя заменить роботами (а у роботов еще надо сделать "честную" прошивку, которую нельзя взломать). Остаются полумеры, такие как наказание постфактум и какой-никакой страх этого наказания, предупреждающий преступление. Возможно, этот страх бы усилился, если бы чиновники находились "под колпаком" на своем рабочем месте, т.е. буквально - камера с трансляцией в интернет и распорядок, как на режимном объекте, но это еще надо анализировать и анализировать. Приведу пример из жизни. Пригласили как-то поработать на одном предприятии. Мы пообщались с персоналом, походили по территории, а потом подходим к директору и говорим:"Мужик, у тебя же со складов воруют". А он в ответ:"Я знаю. Только поставить сторожа с собакой мне будет обходиться дороже, чем терпеть воровство" |
| avp Свободен |
03-08-2015 - 14:22 (St.Sandro @ 03.08.2015 - время: 14:01) Возможно, этот страх бы усилился, если бы чиновники находились "под колпаком" на своем рабочем месте, т.е. буквально - камера с трансляцией в интернет и распорядок, как на режимном объекте, но это еще надо анализировать и анализировать. К врачам камеры в кабинет, в школьные классы к учителям, в детские садики... Можно нафантазировать много чего еще... Что-то не нравится мне ваше предложение... |
St.Sandro Свободен |
03-08-2015 - 14:26 (avp @ 03.08.2015 - время: 14:22) (St.Sandro @ 03.08.2015 - время: 14:01) Возможно, этот страх бы усилился, если бы чиновники находились "под колпаком" на своем рабочем месте, т.е. буквально - камера с трансляцией в интернет и распорядок, как на режимном объекте, но это еще надо анализировать и анализировать. К врачам камеры в кабинет, в школьные классы к учителям, в детские садики... Можно нафантазировать много чего еще... Что-то не нравится мне ваше предложение... Ну, врачи и учителя не так много решений принимают о распределении крупных сумм денег. Но про глав. врачей и директоров с замами подумать можно. В основном, конечно, речь шла о работников всяких мэрий, администраций краев и т.д. И потом, в конце же написано, что думать надо тут много, очень много. |
 Свой вариант В поиске |
03-08-2015 - 14:28 Коррупцию, кстати, очень легко победить. Достаточно всего-лишь ее переименовать и обозвать "лоббированием интересов". США давно так сделали и там нету коррупции. |
avp Свободен |
03-08-2015 - 14:50 (St.Sandro @ 03.08.2015 - время: 14:26) (avp @ 03.08.2015 - время: 14:22) (St.Sandro @ 03.08.2015 - время: 14:01) Возможно, этот страх бы усилился, если бы чиновники находились "под колпаком" на своем рабочем месте, т.е. буквально - камера с трансляцией в интернет и распорядок, как на режимном объекте, но это еще надо анализировать и анализировать. К врачам камеры в кабинет, в школьные классы к учителям, в детские садики... Можно нафантазировать много чего еще... Что-то не нравится мне ваше предложение... Ну, врачи и учителя не так много решений принимают о распределении крупных сумм денег. Но про глав. врачей и директоров с замами подумать можно. В основном, конечно, речь шла о работников всяких мэрий, администраций краев и т.д. И потом, в конце же написано, что думать надо тут много, очень много. Взятки и прочие дары в туалете, например, нельзя передать? Или просто в коридоре? Кстати, один мой знакомый, участник ВОВ, когда работал в военкомате, при приеме всегда держал дверь кабинета открытой, дабы не соблазнять посетителей на взятки. |
St.Sandro Свободен |
03-08-2015 - 14:54 (avp @ 03.08.2015 - время: 14:50) Взятки и прочие дары в туалете, например, нельзя передать? Или просто в коридоре? Можно даже почтой послать, наверное, но для этого надо договориться предварительно. Вы ответили на ваш вопрос сами: туалет, а тем более коридор, это места "общего пользования", поэтому там "соблазн" дать взятку будет ниже (а точнее, страх быть пойманным будет выше, как я ранее и писал). |
| Феофилакт Свободен |
03-08-2015 - 15:06 Итересно,а кто-то думает,что взятки дают в конвертиках,мокрых от потных ладошек? Туале,кабинет,коридор.... Какие сложности.... |
| Свой вариант В поиске |
03-08-2015 - 15:16 (St.Sandro @ 03.08.2015 - время: 14:54) (avp @ 03.08.2015 - время: 14:50) Взятки и прочие дары в туалете, например, нельзя передать? Или просто в коридоре? Можно даже почтой послать, наверное, но для этого надо договориться предварительно. Вы ответили на ваш вопрос сами: туалет, а тем более коридор, это места "общего пользования", поэтому там "соблазн" дать взятку будет ниже (а точнее, страх быть пойманным будет выше, как я ранее и писал). Тогда понадобится круглосуточная слежка с полной записью всех разговоров и прочтением электронной почты и СМС. Да и то есть варианты.))) |
| St.Sandro Свободен |
03-08-2015 - 15:25 (Зайцев-Задэ @ 03.08.2015 - время: 15:16) Тогда понадобится круглосуточная слежка с полной записью всех разговоров и прочтением электронной почты и СМС. Да и то есть варианты.))) Ну, я говорил о слежке только на рабочем месте (круглосуточно - это уже нарушение законодательства, насколько я знаю), но да, с прослушкой и с записью прослушанного. Насколько я знаю, сейчас чиновники не могут совмещать работу на государство и бизнес. Если так, что можно также контролировать имущество, расчетные счета, расходы. Понятно, что и из этого можно вывернуться, это полумеры, я об этом писал, задача-то всего этого не сделать безнаказанное воровство невозможным, т.к. это пока недостижимо, а сделать его настолько сложным, чтобы им казалось, что они каждую копейку из взятки отработали три раза. |
| Свой вариант В поиске |
03-08-2015 - 15:29 (St.Sandro @ 03.08.2015 - время: 15:25) (Зайцев-Задэ @ 03.08.2015 - время: 15:16) Тогда понадобится круглосуточная слежка с полной записью всех разговоров и прочтением электронной почты и СМС. Да и то есть варианты.))) Ну, я говорил о слежке только на рабочем месте (круглосуточно - это уже нарушение законодательства, насколько я знаю), но да, с прослушкой и с записью прослушанного. Насколько я знаю, сейчас чиновники не могут совмещать работу на государство и бизнес. Если так, что можно также контролировать имущество, расчетные счета, расходы. Понятно, что и из этого можно вывернуться, это полумеры, я об этом писал, задача-то всего этого не сделать безнаказанное воровство невозможным, т.к. это пока недостижимо, а сделать его настолько сложным, чтобы им казалось, что они каждую копейку из взятки отработали три раза. Ну и какой идиот тогда будет договариваться о взятке на рабочем месте? Даже сейчас договариваются не там. А перевести можно и на левый счет. Еще с 90-х все главные вопросы решаются в саунах с девочками. задача-то всего этого не сделать безнаказанное воровство невозможным, т.к. это пока недостижимо, а сделать его настолько сложным, чтобы им казалось, что они каждую копейку из взятки отработали три раза. Вы это лучше "карманникам" и "форточникам" расскажите. То-то они посмеются .... Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 03-08-2015 - 15:31 |
| Sorques Женат |
03-08-2015 - 16:32 (Welldy @ 03.08.2015 - время: 10:10) Вместо того, чтобы тратить средства на развитие легкой промышленности, государство вкладывало их в здоровье и развитие граждан. Государство не должно тратить средства на развитие легкой промышленности, это делают гораздо более успешно предприниматели, а медицина была далеко не самая лучшая в мире... Легкая промышленность развивается успешно в странах с дешевым и тяжелым женским трудом, а в СССР труд был дорогой. Ну да..в Европе он был очень дешевый и тяжелый в 80-х... а в СССР, к тяжелому труду женщин не допускали? На детские сады, больничные, санатории, пионерские лагеря, жилье для работников уходили средства, которые можно было потратить на новое оборудование и расширение ассортимента. И на гонку вооружения, а так же на помощь браЦким странам...но главное на латание дыр в неэффективных отраслях и предприятиях, которые вместо того, что бы закрыть поддерживали на плаву...это основная причина неэффективности советской экономики, а не санаторий при предприятии... |