Взрослая социальная сеть
 Слэм Свободен |
27-03-2012 - 03:22 УФЛ пьянки я имею ввиду банкеты. Да и до них там танцевали и пели. Например http://www.youtube.com/watch?v=Ds5XMeKMHHw |
||||
Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 03:26
Да не вопрос.Но только тогда оставим за собой право когда будет очередной Крестный Ход или любое празднество церковное с гулянками требовать всех участников и организаторов привлечь к уголовной ответственности за нарушение общественного порядка совершенного группой лиц по предварительному сговору.  |
||||
Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 03:29
Если это мероприятие не будет разрешено или проводиться в неустановленном месте - то легко)))Впрочем, а вдруг мне придётся выступать защитником?))))  |
||||
Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 03:32
Аеще запретим на Новый Год людям выходить и веселиться на улице.Ведь как правило там семьями и компаниями веселятся.Тоже нарушение общественного порядка.И тоже по предварительному сговору.И групповое. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
27-03-2012 - 03:39 А вот происшествие в Ставрополье. http://www.stavropolye.tv/events/view/43779 Мое мнение - совершил это психически неадекватный человек. Но это не означает, что он не мог осознавать характер своих действий и не осозновал его. Впрочем, решение этого вопроса относится к компетенции суда и судебно-психиатрической экспертизы (считаю назначение ее необходимым в данном случае). И в том и в другом случае мы имеем дело с хулиганством, как уголовным преступлением. Со слов бабушки знаю случай настоящего хулиганства в церкви в советское время. Наша семья жила около церкви Киколы в Хамовниках, окно комнаты коммуналки выходило как раз на колокольню церкви, не раз видел, как звонят в колокола в младшем дошкольном возрасте. Так вот, бабушка мне рассказывала, что как-то раз ночью на звонницу залез пьяный и давай звонить в колокола. Люди пошли к церкви. Как тот мужик увидел, что люди собрались, он как-то умудрился вылезти на крышу и давай орать: православные! Молитесь за меня! Естественно, его забрали, потом судили. К сожалению, моя покойная бабушка не знала, какое обвинение ему предъявили, но если не политические статьи, то хулиганство предъявить вполне могли. Может, на самом деле и осудили за хулиганство. Я не люблю хулиганов, какими бы мотивами не руководствовались. |
||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 04:02
Я тоже...Но в этом случае ситуация потяжелей.И оружие и причинение ущерба...Если он нанёс ущерб исторической и культурной ценности, то этот ущерб может быть оценён и , как особо крупный...Да еще и рецедевист.Если окажется вменяемым - то одной статьёй ,вероятно, не обойдется...Так что может и больше семи лет получится путём частичного сложения... Будем надееться, что эти случаи заставят и РПЦ активней требовать улучшения охраны прав граждан и организаций.Ведь, не секрет, что по признакам религиозной ненависти у нас часто случаются убийства и имамов и православных священников.Для безопасности духовенства необходимо принимать дополнительные меры, так как они в зоне повышенного риска в связи с их деятельностью... |
||||
| Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 04:15 При Алексии или Пимене вопрос о безопасности священнослужителей и храмов так остро не стоял.К чему бы это? |
||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 04:19
Больше замалчивали...Что на самом деле происходило - хорошо видно по антикварным лавкам на Западе....Тут другая особенность проявляется : к обычной уголовщине добавляется кое-что еще...И это пострашней просто украденной иконы...Выросло целое поколение периода упадка нравов и расцвета православия... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 04:21 |
||||
Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 04:49
Антикварные лавки были упакованы в основном за счет тех кто сбежал за рубеж.Белогвардейцев,полицаев и тд и тп.А вот насчет поколения вы правы.Выросло и растет не одно поколение тех кто забыл что такое совесть и честь.Им это заменил цвет карьеризиа и зеленых бумажек.И руководство РПЦ наглядный тому пример.Неудивительно что происходит такое теперь.Вместо того чтоб показывать святость и благочестие они демонстрируют коррумпированность и лизоблюдство.У обычного народа идет отторжение.Но так как до церковных нуворишей это не доходит то вот такие демонстрационные акции будут продолжаться и дальше к сожалению.Пока не поймут.Или не дай бог еще чего похуже. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 27-03-2012 - 04:50 |
||||
dedO'K Женат |
27-03-2012 - 05:06
А в чём выразился "расцвет Православия"? И когда оно "угасало"? |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
27-03-2012 - 05:30
С чего это Вы взяли? Преступления против священников и церквей совершались. Даже были и убийства священнослужителей. Наиболее громкое дело - убийство монахов в Оптиной пустыни на православную Пасху 1993 года. Ну, и до этого тоже были озвученные в СМИ убийства. Конечно, это начало 90-х, но вот даже если посмотреть по публикациям советских СМИ в доперестроечную эпоху. О хищении икон с целью вывоза за границу писалось. В начале 70-х в журнале "Человек и закон" даже была опубликована повесть про участкового Анискина. Как в деревне крали старинные иконы у жителей и из церкви. Потом даже короткий сериал поставили по этой повести, только там иконы заменили изделиями народного промысла. А в самой повести иконы были. И статьи были о таких делах, несомненно, по реальным событиям. Антиквариат - это особая тема, вокруг него много криминала всегда крутилось. |
||||
Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 06:52 Я вот о чем подумал.А как девочки вообще очутились там вместе с аппаратурой?Ведь охрана без разрешения не пропустила бы.Как она эту аппаратуру установила?Ведь для этого нужно время.Куда смотрела охрана?Да и сам концерт ведь не минуту длился.А как минимум пять.Нормальной охране которая должна была по идее находиться недалеко от зала добраться требуется максимум пару минут.Или может быть им сначала разрешили устроить этот концерт а потом захомутали?Может это вообще заказ от деятелей РПЦ?Чтоб поднять свой опускающийся рейтинг за их счет?И чтоб под шумок прикрыть свои явные политические грешки в виде поддержки Путина? |
||||
 Ж@нн@ Свободна |
27-03-2012 - 07:44
А ещё было бы неплохо не утрировать, мне кажется, и не переворачивать. Так как массовые гуляния являются запланированными и разрешёнными. Даже о пикетах и забастовках предупреждают. А девицы вряд ли в храм пришли, предварительно сообщив, что проведут в нём акцию. |
||||
Ж@нн@ Свободна |
27-03-2012 - 07:47
Эти вопросы я озвучила пару страниц назад. Мне тоже это очень и очень интересно. Как так могло получиться? Они ведь не у входа начали своё выступление.. |
||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 15:26
Я могу, конечно, привести торжественные рапорты о росте православных приходов,достойное звания "Ударник коммунистического труда" и даже провести параллель между характером бурного роста и обсуждаемым событием...Но,думаю, что Вы не хуже меня знаете, что в обществе по отношению к православию пошли первые трещинки лет двести назад, стали вполне очевидны лет 150 назад...И эта тенденция уже давно привела к тому, что роль православия, как консолидирующей силы очень спорна и становится уже скорей разъединяющей и усиливающей противостояние.Не как религия, а как попытка её внедрения в качестве государственной идеологии.Частное свидетельство чего мы и обсуждаем... |
||||
JFK2006 Свободен |
27-03-2012 - 16:48
Эх... Ладно... Давайте учиться читать законы людские. Что есть хулиганство уголовно наказуемое? Это есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение..., совершённое (для кратости) с применением оружия либо по мотивам религиозной ненависти. То есть, для наличия в действиях состава преступления недостаточно одного лишь нарушения общественного порядка. Необходимо, чтобы это нарушение было либо с применением оружия, либо по мотивам религиозной ненависти. Если это деяние совершено группой лиц, то оно всё равно д.б. либо с применением оружия, либо по мотивам религиозной ненависти (обратите внимание на указание в законе: "то же деяние"). Вот запись: Ну, наличие оружия... гитары?! А что касается религиозной ненависти - где она? |
||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 18:05
А где сопротивление и кому?И почему в храме г.Москвы должен соблюдаться только православный канон молебна с точки зрения светского права?У нас и среди христианских течений масса поющих и танцующих...Целые службы организуются в стиле рок....Так что при правильной организации защиты девушек и независимости светского суда тут никакой уголовщины...Желание посадить еще не основание посадить...Правда, не у нас в стране... У нас в одном из районов края сейчас скандал разгорается....Православная община выклянчила у одного из крупных предприятий в аренду помещение...Об исправности православных организация в уплате аренды можно долго рассказывать...Тут часто подход резко отличается от сбора арендной платы, когда арендодатель православная организация.Ну вот.У предприятия сложились финансовые трудности и для сохранения производства и рабочих мест - решили распродать обременительные активы...На аукцион выставили и арендованное общиной помещение.Те его выкупили, собрав 500 тысяч рублей...Но крики и вопли с проклятием в адрес продавцов и их аморальных православных образов со всех местных СМИ круглосуточные...Возмутительно.Халявы не вышло.Не по православному....Я бы на месте продавцов после первого бы возмущения : снял бы с продажи здание, выгнал арендаторов и снёс бы здание, как предмет раздора и скандала.Очень настораживает попытка психологическими наездами превратить административное правонарушение в уголовное или получить что-то за свою православность бесплатно...Был на месте храма бассейн, укрепляли там здоровье все...А теперь...Разного рода скандалов , связанных с этим храмом, на десяток тем хватит для обсуждения.... |
||||
| JFK2006 Свободен |
27-03-2012 - 19:11
Сопротивление всё равно должно быть либо с применением оружия, либо по мотивам религиозной ненависти. Иначе состава преступления не будет. Это в советском УК была резиновая ст. 206. Можно было на забор помочиться и уехать на 3 года на кичу. А сейчас, блин, не те времена! Либерализация, панимаешь! З.Ы.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2012 - 20:09 |
||||
Реланиум Женат |
27-03-2012 - 20:31
Либо по мотивам политической ненависти. Политическая налицо. Религия как таковая здесь вообще ни при чем. Девушки в грубой форме выразили свой политический протест, и сделали это в храме для усиления волнений. Им в данном случае что же можно две статьи инкриминировать: уголовную и административную? Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2012 - 20:34 |
||||
монархист Свободен |
27-03-2012 - 20:55 посмотрел ролик .....одни только слова с****ь....... сколько значат ! а в начале ролика бесовская девка стоит на коленях и кланяется выставив попу к иконостасу и это перед Царскими вратами !!!! оскорбление всех православных людей здесь налицо ! и не надо словесного поноса ..в деревню! в доярки ! Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2012 - 23:23 |
||||
| Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 21:41 Прочитал в соцсети от одной из посетительниц:
Предлагаю церковников за нарушение общественного порядка и оскорбление чувств иноверцев(им же не приятно наверно слушать день за днем) осудить тоже лет на семь.Чем эти церковники лучше тех девочек из ХСС? |
||||
| Реланиум Женат |
27-03-2012 - 23:24 монархист, я ваш пост отредактировал. Не выражовывайтесь. |
||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2012 - 02:57 Лыко в строку...
|
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
28-03-2012 - 05:06
Нет, нельзя. Или уголовная, или административная. Собственно, об этом и весь спор может идти, что применить. А мотивы политической неприязни, да и идеологической непрязни здесь налицо также. |
||||
Prohozhiy274 Женат |
28-03-2012 - 08:47
Бросте.При феодализме это вполне возможно. |
||||
Matitiah Свободен |
28-03-2012 - 13:39
Мда, что они ни делают не идут дела)) А ведь казалось бы, либеральны уже, дальше некуда. Это я об Англиканской Церкви. Впрочем, им там сейчас, наверное, просто недосуг) "Англиканская церковь в Великобритании оказалась на грани раскола, когда несколько сот ее священников заявили, что готовы перейти в лоно Римско-католической церкви. Они объявили об этом на состоявшемся в минувшую субботу в Лондоне крупнейшем за последние годы собрании около 600 служителей традиционалистского течения Англиканской церкви, объединенных в движение "Вперед в Вере", сообщает ИТАР-ТАСС. Традиционалисты отрицательно относятся к последним нововведениям в Англиканской церкви Великобритании, которые они рассматривают как отход от истинной веры. Среди них - посвящение в сан женщин, рукоположение их в епископы, одобрение однополых браков. Как заявил во время состоявшегося лондонского собрания священник Джерри Кирк, Англиканская церковь "перестала быть Церковью Христа и стала Церковью политической корректности", копируя нравы современного общества. Напомним, на нынешней неделе Ватикан объявил, что Папа Римский Бенедикт XVI одобрил создание внутри Римско-католической церкви новой полуавтономной духовно-юридической структуры, которая призвана объединить англикан в разных странах мира, которые разочаровались в своих Церквах, переживающих противоречивый процесс глубоких реформ. Сейчас несколько сот англиканских священников заявили, что готовы принять это предложение и, покинув Англиканскую церковь, перейти под юрисдикцию Ватикана. Однако при этом они намерены сохранить ряд присущих Англиканской церкви традиций и обычаев, включая разрешение на брак священников. При этом традиционалисты намерены добиваться раздела имущества Англиканской церкви в Великобритании и передачи им ряда храмов на территории Англии и Уэльса". Такие дела. Это сообщение отредактировал Matitiah - 28-03-2012 - 13:50 |
||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2012 - 14:55
Дела на буквы "х", но не подумай, что хорошо...Всё это звенья одной цепи и небывалого кризиса того, что зовется христианством.Без государственных подпорок христианские религии худеют на глазах.А с подпорками создаётся иллюзий хорошего самочувствия... Живой пример : если бы мои христианские взгляды были послабей, то что было бы в ситуации : Идёт спор об административном и уголовном характере действий барышень с молебном.Я считаю его административным.Появляется местная "главная христианка" и заявляет, что я готов оправдать любой преступление против православия.Клеветой не гнущаемся,преступлением еще действия не признаны, а попытка разобраться уже оценена...С такими друзьями православию и врагов не надо.И это не просто частный случай...Система и уже почти закономерность...Противостояние нарастает.Даже с левыми силами, которые довольно давно по отношению к РПЦ ведут себя нейтрально.Те на Чаплина уже телегу в следственный комитет накатали... Так что дорогой Матвей, отличаемся мы с тобой не сильно.Ты пытаешься сохранить и защитить православие, как христианство...Я же уберечь хотя бы саму христианскую идею.И дистанцироваться от православия , католицизма... как можно дальше. То что на некоторых алтарях уже можно пивка попить - меня трогает мало.А вот то, что могут забыть, что светский гуманизм пришел из христианства и является во-многом возвратом к начальному христианству тревожит сильно.Кризис не в зеркале.Кризис в религиях.И танцующее молебен по новому - уже громко звонящий колокол.И не по танцующим, а по христианству или его формах. |
||||
| JFK2006 Свободен |
28-03-2012 - 15:58
Где? Где Вы такое увидели? В специальном УК тех, кто через стены умеет видеть тайнопись молоком? З.Ы. А на счёт политики... Разве РПЦ не лезет в политику? Так почему дурочки не могут молиться об изгнании Путина? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-03-2012 - 16:00 |
||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2012 - 16:41
Намекаете на судьбу святой Жанны в католичестве?От ведьмы до святой?Лет через ...надцать будут будущие поколения обсуждать святых великомучениц периода диктатуры Путина?И в новой православной истории будет записано, что именно в недрах РПЦ вызрел протест юных дев?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-03-2012 - 16:42 |
||||
| JFK2006 Свободен |
28-03-2012 - 16:47 Нет. Я говорю о том, что если РПЦ молится за Путина и ЕР, то почему прихожане не могут молиться против Путина и ЕР? Кто ведёт церковь к политическому расколу? |
||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2012 - 17:02
Тогда еще интересней.Зашли православные помолиться...И всё их нарушение состоит в нарушении внутрицерковных канонов и правил?Как это тогда вообще соотноситься с тем, что им пытаются вменить в вину с позиций светского законодательства?Неправильная по форме молитва? |
||||
| dedO'K Женат |
28-03-2012 - 18:22
А молиться против- это как? Типа: сделай так, чтобы я стал добрым, потому что некого будет ненавидеть? |
||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2012 - 18:42
"Да избави меня от лукавого в лице Путина", например.Примерно в таком ключе, кажется, молебен у девушек был))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-03-2012 - 18:43 |
||||
| Реланиум Женат |
28-03-2012 - 18:48
В действиях девушек. Вы хотите сказать, что это была не политическая акция (против Путина как политика) и мотив был какой-то другой?
Хотелось бы конкретизировать, что значит "РПЦ лезет в политику". Пусть молятся, но раз выбрали православный храм, то ведут себя так, как предписывает вести себя в своем храме эта религия. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-03-2012 - 18:51 |
||||
| JFK2006 Свободен |
28-03-2012 - 19:58
Это была на 300% политическая акция, если Вам угодно. Но она не содержит признаков состава преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ. Вы же, ёлки-палки, сами привели тут текст статьи. Найдите мне с статье "политические мотивы"?
|
