Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-01-2020 - 22:27
(Мавзон @ 02-01-2020 - 22:19)
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 20:09)
... Если бы Британия и Франция соблюдали бы свои обязательства гаранта наблюдения за Германией и не позволили бы ей наращивать военную мощь сверх того что обозначено в Версальском договоре, то 2мв точно бы не было
А кто б сдержал СССР? Мы часто забываем, что Оплот Мира в 1939 попробовал зубки на Финляндии, продавился в Прибалтику, Бессарабию... тесно было коммунистам на 1/6 части суши.

Вот и пришлось готовиться к нападению в одиночку. Отодвигать границы от столицы. Ведь после того как Россию покромсали во время интервенций, столица стала очень уязвима.
Мужчина Sorques
Женат
02-01-2020 - 22:36
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 22:22)
Это Сталин тебе лично рассказал что он не рассматривал всерьез? Почему же тогда он на деле пытался заключать безуспешно договоры о коллективной безопасности то с Францией, то с Англией, то с Чехословакией, то с Польшей. С Францией вроде получилось, но тут же был убит министр иностранных дел Франции Л. Барту а новый министр заключать договор не захотел.

Ну давай из логики исходить.. И те и другие капиталисты и враги по определению, гораздо разумнее если бы они дрались между собой и остаться в стороне наблюдателем..а договоры если они и были, то должны были быть с двусмысленными формулировками, которые устраивали всех..

Франции Л. Барту а новый министр заключать договор не захотел.

Витя, ты ошибаешься, Франко-советский пакт о взаимопомощи был заключен в 1935, после смерти Барту..
Ссылку дать?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-01-2020 - 23:04
(Sorques @ 02-01-2020 - 22:36)
Ну давай из логики исходить.. И те и другие капиталисты и враги по определению, гораздо разумнее если бы они дрались между собой и остаться в стороне наблюдателем..а договоры если они и были, то должны были быть с двусмысленными формулировками, которые устраивали всех..

После прихода фашистов к власти они открыто заявляли что их цель расширение жизненного пространства на восток и борьба с коммунистической заразой. Ясно стало что Гитлер пойдет именно на нас. Ни Англия ни Франция в отношении нас агрессивного ничего не говорили. Гитлер против них тоже ничего не имел. Так с кем вероятнее всего станет воевать Гитлер?




Франции Л. Барту а новый министр заключать договор не захотел.

Витя, ты ошибаешься, Франко-советский пакт о взаимопомощи был заключен в 1935, после смерти Барту..
Ссылку дать?

Не надо. Ты про тот договор по которому Польша и СССР Чехословакии должны были помочь, но Польша не согласилась пропустить нас.
Ну так что, хотел СССР добиться договора коллективной безопасности?
Мужчина King Candy
Свободен
03-01-2020 - 00:10
возмутились его наглому вранью и передергиванию истории


Скоро снимут, похоже

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-01-2020 - 00:17
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2020 - 00:16
(Безумный Иван @ 02-01-2020 - 23:04)
После прихода фашистов к власти они открыто заявляли что их цель расширение жизненного пространства на восток и борьба с коммунистической заразой. Ясно стало что Гитлер пойдет именно на нас. Ни Англия ни Франция в отношении нас агрессивного ничего не говорили. Гитлер против них тоже ничего не имел. Так с кем вероятнее всего станет воевать Гитлер?

Они пришли к власти на волне негатива на Версальский мир и первым направлением была ремилитаризация Рейнской области..это могло означать войну с Францией..

Ты про тот договор по которому Польша и СССР Чехословакии должны были помочь, но Польша не согласилась пропустить нас.

Нет..
скрытый текст


Ну так что, хотел СССР добиться договора коллективной безопасности?

Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2020 - 00:19
King Candy Отредактировать ваш пост, вы следите за выражениями и лексикой.
Мужчина King Candy
Свободен
03-01-2020 - 00:45
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 00:04)
После прихода фашистов к власти они открыто заявляли что их цель расширение жизненного пространства на восток и борьба с коммунистической заразой. Ясно стало что Гитлер пойдет именно на нас

Не на "нас", а на "русский каганат" - русских рабов под управлением евреев - на СССР


К сожалению, русские проиграли еврейской диаспоре и на 100 лет (уже, оккупация продолжается) попали к ним в рабство


Фактически, и война с Гитлером была затеяна лишь с целью создания "государства Израиль" (Первое, что Сталин сделал для своих хозяев сразу после победы над немцами). Ну и оккупации Европы с целью насаждения там Коммунизма силой
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2020 - 01:02
(Sorques @ 03-01-2020 - 00:16)
Они пришли к власти на волне негатива на Версальский мир и первым направлением была ремилитаризация Рейнской области..это могло означать войну с Францией..

Какие у Гитлера были претензии к Франции? Только тот самый договор который ты упомянул. Гитлер обвинил Францию в том что они тем самым впускают в Европу большевистскую чуму.


Статья I устанавливала, что в случае угрозы нападения европейского государства на одну из сторон договора Франция и СССР

Ты специально не дал ссылку на эту статью, а я ее все равно нашел и прочитал. Так вот практические аспекты этого договора так и не были обсуждены и договор этот не имел никакого значения без практических аспектов.



Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?

Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь
Мужчина King Candy
Свободен
03-01-2020 - 01:37
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02)
Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь


То что сталинисты вроде вас абсолютно не знают Историю - мы и так знаем

Для таких как вы История Человечества начинается с 1941-го когда ваш Сталин прославился на весь мир своими феерическими просерами начала ВОВ



А про то что ВОВ имеет далеко идущую предысторию, очевидно не в курсе


Между тем благодарить надо минимум Николая 2-го, когда этот православный фанатик из-за своих "имперско-религиозных" мессианских верований и из-за сателлитства к англичанам затеял бойню 1-й Мировой - вот это надо вспоминать прежде всего



Россия впряглась за Сербов, в 1914-м. Братья - славяне


Фактически, Россия спровоцировала начало 1-й Мировой войны


Не имея ни научно - технического потенциала чтобы на равных тягаться с немцами, ни промышленности. Фактически сразу же закончилось оружие, снаряды Россия была вынуждена закупать в Америке (до этого закупали английские, которые почти сразу же закончились, и русская армия осталась с голыми руками и голой жопой против до зубов вооруженных немцев и австро - венгерцев)


А нападение Гитлера - это была лишь неизбежная 2-я серия той 1-й Империалистической всемирной бойни, немцы пытались взять реванш, над всеми теми же участниками

Это сообщение отредактировал King Candy - 03-01-2020 - 01:55
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2020 - 01:51
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 01:02)
Какие у Гитлера были претензии к Франции? Только тот самый договор который ты упомянул. Гитлер обвинил Францию в том что они тем самым впускают в Европу большевистскую чуму.
Ты слышал или читал о Сааре?
Эта территория, была отторгнута у Германии, оккупированная Францией и Британией, а управлялась Лигой наций, до 1935, по итогам Версаля. К Польше, были претензии из за "польского коридора" и Данцига..кроме Судет, это были основные цели внешней политики нацистов в 30-х...

Ты специально не дал ссылку на эту статью, а я ее все равно нашел и прочитал.

Я указал, что это вики.. Специально? Хорошо в следующий раз буду давать тебе все ссылки ..твоя конспирология уже зашкаливает..
С тобой все нормально?
Так вот практические аспекты этого договора так и не были обсуждены и договор этот не имел никакого значения без практических аспектов.

Я это написал выше.. Цитирую свои слова еще раз.. договоры если они и были, то должны были быть с двусмысленными формулировками, которые устраивали всех....договор был ни о чем..

Ты не знал об этом договоре, до того как я его тебе скинул, ибо упомянул Барту и что новый министр якобы заключать договор не захотел?

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-01-2020 - 01:53
Мужчина King Candy
Свободен
03-01-2020 - 02:06
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02)

Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?
Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь

Никто Гитлера на СССР не толкал

Это параноидальный советский пропагандистский бред


"Весь мир" занимался своими делами, отбиваясь от немцев в меру своих сил... Французов они "вынесли" почти сразу. Англичан - нет. Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам



Русские расхлебывали заваренную ими же кашу сами, прихваченные Империей "земельки" дорого обходятся в итоге
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2020 - 02:11
(Sorques @ 03-01-2020 - 01:51)
Ты слышал или читал о Сааре?
Эта территория, была отторгнута у Германии, оккупированная Францией и Британией, а управлялась Лигой наций, до 1935, по итогам Версаля. К Польше, были претензии из за "польского коридора" и Данцига..кроме Судет, это были основные цели внешней политики нацистов в 30-х...



Ну это все претензии к Антанте по поводу поражения в 1мв. Что бы снять эти претензии достаточно отвоевать эти куски и все. На это много времени и сил не надо. А вот весь вектор ненависти был направлен на СССР. И Сталин не мог это не понимать. Это было ясно с самого начала, еще до прихода нацистов к власти, когда мыл написан Майн Кампф.


Я указал, что это вики.. Специально? Хорошо в следующий раз буду давать тебе все ссылки ..твоя конспирология уже зашкаливает..
С тобой все нормально?

Нет нет. Я просто для себя уточнил. Значит можно вместо ссылок на источник теперь просто указывать откуда я это взял. Буду знать. Проехали



Ты не знал об этом договоре, до того как я его тебе скинул, ибо упомянул Барту и что новый министр якобы заключать договор не захотел?

Знал или не знал, какая разница, если к 39 году он прекратил свою работу так и не начав. Факт в том что в началу войны СССР оставался вообще без союзников. Хотя всеми силами пытался их заполучить
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2020 - 02:19
(King Candy @ 03-01-2020 - 02:06)
Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам



В 1943, в операции Хаски, на Сицилии.. На Сицилии было порядка 350тыс немцев и 450тыс союзников..
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2020 - 02:30
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:11)
Ну это все претензии к Антанте по поводу поражения в 1мв. Что бы снять эти претензии достаточно отвоевать эти куски и все. На это много времени и сил не надо. А вот весь вектор ненависти был направлен на СССР. И Сталин не мог это не понимать. Это было ясно с самого начала, еще до прихода нацистов к власти, когда мыл написан Майн Кампф.

Речь мы вроде ведем не о ненависти, а политике по итогам Версаля.
Банкиры-евреи и либералы, также входили в круг тех кого нацисты называли врагами..

Нет нет. Я просто для себя уточнил. Значит можно вместо ссылок на источник теперь просто указывать откуда я это взял. Буду знать. Проехали

Нет, касается только вики, но позволял это только с двумя людьми, но теперь тебе буду давать ссылки на вики, а то обвинишь меня в сокрытии фактов..
Знал или не знал, какая разница, если к 39 году он прекратил свою работу так и не начав.

Зачем ты тогда упомянул про франко-советкий договор, который был якобы не подписан? Я правда не понимаю, к чему было писать, что после смерти Барту, договор не был подписан...
Мужчина Ором
Женат
03-01-2020 - 02:37
Как красиво Путин упредил информационную атаку на день Победы, как бы указав на примере Польши, что нам есть что рассекретить и есть о чем рассказать миру.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2020 - 02:40
(Sorques @ 03-01-2020 - 02:30)
Речь мы вроде ведем не о ненависти, а политике по итогам Версаля.
Банкиры-евреи и либералы, также входили в круг тех кого нацисты называли врагами..




Речь вообще-то ведем о том, является ли СССР виновником 2мв или нет.
Ты-то как считаешь?


Зачем ты тогда упомянул про франко-советкий договор, который был якобы не подписан? Я правда не понимаю, к чему было писать, что после смерти Барту, договор не был подписан...

Я имел в виду договор, который бы имел силу на момент вторжения в СССР. Такой договор с нами не подписал никто.
К чему было писать? Я не знал про тот договор о котором ты написал. Но он сути дела не меняет. Он не имел на момент войны никакой силы
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2020 - 02:48
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:40)
Речь вообще-то ведем о том, является ли СССР виновником 2мв или нет.
Ты-то как считаешь?

Мы не об этом начали с тобой..
Нет не считаю, что СССР имел отношение к началу 2-й мировой. .
Тебе вопрос.. Считаешь ли ты, что РИ развязала Первую мировую, как вещают некоторые граждане?

Я имел в виду договор, который бы имел силу на момент вторжения в СССР. Такой договор с нами не подписал никто.
К чему было писать? Я не знал про тот договор о котором ты написал. Но он сути дела не меняет. Он не имел на момент войны никакой силы

Ты упомянул Барту, который якобы хотел подписать какой то другой договор.. К чему ты про Барту тогда вспомнил?
Мужчина King Candy
Свободен
03-01-2020 - 03:02
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 03:11)
Факт в том что в началу войны СССР оставался вообще без союзников. Хотя всеми силами пытался их заполучить
У "союзников" своих проблем хватало, чтобы еще за Сталина его глупости расхлебывать и своих солдат миллионами гробить ради "этих русских"



К тому же СССР вел себя крайне агрессивно СО ВСЕМ МИРОМ и угрожал "революциями" абсолютно всем странам.


Кто таких агрессивных сумасшедших будет поддерживать ?




По-факту, Гитлер казался просто чуть большим злом в сравнении с коммунистами - и, раздавив Гитеровскую Империю - "союзники" тут же переключились на СССР, добивать второго монстра


И это продолжалось вплоть до падения коммунистического редима, до 91-го года (перманентная война со всем "Старым Светом" и США)

Это сообщение отредактировал King Candy - 03-01-2020 - 03:07
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2020 - 04:02
(Sorques @ 03-01-2020 - 02:48)
Тебе вопрос.. Считаешь ли ты, что РИ развязала Первую мировую, как вещают некоторые граждане?

Нет. Не считаю


Ты упомянул Барту, который якобы хотел подписать какой то другой договор.. К чему ты про Барту тогда вспомнил?

Я знал про попытки СССР подписать договор. Стал искать. Наткнулся на Барту. Чего ты докопался?
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
03-01-2020 - 04:26
(ferrara @ 24-12-2019 - 22:14)
Из рода Гедиминовичей. Какие же они славяне?
Вообще то Гедеминовичи это славяне, и из их рода вышли такие русские княжеские роды как: Хованские, Куракины, Патрикеевы, Щенятевы, Голицыны, Куракины, Трубецкие и другие, а также и другие дворянские не княжеские роды.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-01-2020 - 04:29
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
03-01-2020 - 06:39
(ferrara @ 25-12-2019 - 09:18)
Безусловно… Возможно, что мы с самого начала неправильно поставили вопрос о некоем "славянском интернационале". Но, Рюриковичи стояли у истоков русского государства, а Гедиминовичи у истоков литовского – в этом и вся разница.

А почему тогда княжеских, боярских родов Гедеминовичей и Рюриковичей на Руси приблизительно поровну?
Мужчина dedO'K
Женат
03-01-2020 - 06:48
(King Candy @ 03-01-2020 - 03:06)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02)

Все понимали, что война в Европе неизбежна.. Ввязываться в войну между Германией и Францией-Британией, зачем было СССР?
Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь
Никто Гитлера на СССР не толкал

Это параноидальный советский пропагандистский бред


"Весь мир" занимался своими делами, отбиваясь от немцев в меру своих сил... Французов они "вынесли" почти сразу. Англичан - нет. Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам



Русские расхлебывали заваренную ими же кашу сами, прихваченные Империей "земельки" дорого обходятся в итоге

Францию никто не выносил. Правительство Виши поддержало Гитлера. Так же, Италия, Испания, Португалия, Албания, Хорватия, Румыния, Венгрия, Словакия, Финляндия, Норвегия. Остеррейх просто вошёл в состав единой Германии.
Дания, Нидерланды, Бельгия отказались сопротивляться.
Сопротивление оказали, только, Великобритания, и Польша, в одиночку, Молдавия и страны Прибалтики, вошедшие в СССР, под защиту РККА.
Остальные об'явили о нейтралитете.
Мужчина King Candy
Свободен
03-01-2020 - 08:40
(dedO'K @ 03-01-2020 - 07:48)
(King Candy @ 03-01-2020 - 03:06)
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 02:02)
Все понимали что война с СССР неизбежна. И все толкали Гитлера именно на нас, оказывая ему всевозможную помощь
Никто Гитлера на СССР не толкал

Это параноидальный советский пропагандистский бред


"Весь мир" занимался своими делами, отбиваясь от немцев в меру своих сил... Французов они "вынесли" почти сразу. Англичан - нет. Американцы подключились лишь в начале 44-го, в помощь Англичанам - союзникам



Русские расхлебывали заваренную ими же кашу сами, прихваченные Империей "земельки" дорого обходятся в итоге
Францию никто не выносил. Правительство Виши поддержало Гитлера. Так же, Италия, Испания, Португалия, Албания, Хорватия, Румыния, Венгрия, Словакия, Финляндия, Норвегия. Остеррейх просто вошёл в состав единой Германии.
Дания, Нидерланды, Бельгия отказались сопротивляться.
Сопротивление оказали, только, Великобритания, и Польша, в одиночку, Молдавия и страны Прибалтики, вошедшие в СССР, под защиту РККА.
Остальные об'явили о нейтралитете.

да-да-да


Поддержало и лапки сложило


И не было жестоких боев нацистов за Францию, французских партизан, тысяч погибших военных и мирных жителей Франции


Про фашистские Испанию и Италию - очень в тему, в одну кучу с Французской республикой.
Мужчина Aim77
Свободен
03-01-2020 - 09:01
(ferrara @ 02-01-2020 - 17:28)
Вы серьёзно думаете, что не подпиши СССР договор о ненападении с Германией, Гитлер бы не решился напасть на Польшу?

Я так не думаю. Я вобще об этом не думаю. В истории есть факт. Об этом и речь. А альтернативная история это для фантастов. Ты принимаеш факт, что ВМВ начал СССР вместе с Германией?


У Гитлера было гораздо больше оснований опасаться угрозы с Запада, ведь у Польши были заключены договоры с Францией и Англией о военной взаимопомощи. Гитлер сильно рисковал: пока вермахт был занят разгромом Польши на востоке, 100 французских дивизий могли вторгнуться в рейх с запада и уничтожить нацистское государство. Но, они этого не сделали и обрекли своего союзника на разгром и оккупацию. Как вы думаете, почему Франция и Англия так поступили?


Он рисковал пока СССР не начал свое наступление на Польшу. Но не сильно. Запад мог быть вполне информирован о планах СССР. Тем же гитлером через всякие хитрые каналы. Вот запад и не стал ввязыватся.

Мужчина Aim77
Свободен
03-01-2020 - 09:04
(PARAND @ 02-01-2020 - 17:48)
Aim77.....это о тебя слышится только смешной лепет когда ты пытаешься здесь оправдать Европу которая напала вместе с Гитлером на СССР!!!Читай историю по вдумчивей....

И тебе тавоже. Желаю тебе в новом году подкопить деньжат на абгрейт мозгов. 00064.gif
Мужчина z011
Свободен
03-01-2020 - 09:11
(Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01)
Ты принимаеш факт, что ВМВ начал СССР вместе с Германией?
Aim77!
Вторая мировая война началась все таки не нападением Германии на Польшу, а объявлением войны Германии со стороны Франции и Великобритании (что и превратило войну в мировую). После того, как на территорию переставшего существовать государства вошли войска Советского Союза, Советскому Союзу войны не объявили.
Мужчина Aim77
Свободен
03-01-2020 - 11:46
(z011 @ 03-01-2020 - 09:11)
Aim77!
Вторая мировая война началась все таки не нападением Германии на Польшу, а объявлением войны Германии со стороны Франции и Великобритании (что и превратило войну в мировую). После того, как на территорию переставшего существовать государства вошли войска Советского Союза, Советскому Союзу войны не объявили.

А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? 00064.gif
Женщина ferrara
Замужем
03-01-2020 - 11:46
(Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01)
Я так не думаю. Я вобще об этом не думаю.


Вот и плохо, что не думаете, поэтому такое и пишите. Думать всегда не мешает!

В истории есть факт. Об этом и речь. А альтернативная история это для фантастов. Ты принимаеш факт, что ВМВ начал СССР вместе с Германией?

Этот факт, о котором вы так упорно здесь пишите, никаким образом не был причиной 2МВ. Были другие десятки фактов действий Польши, Англии и Франции, которые предшествовали войне, и которые действительно её приближали, являясь последовательными причинами.

Он рисковал пока СССР не начал свое наступление на Польшу. Но не сильно.

Я чего-то не понимаю… Я вам в предыдущем своём сообщении объяснила, как рисковал Гитлер, а вы мне на это голословно заявляете, что Гитлер рисковал «не сильно».

Запад мог быть вполне информирован о планах СССР. Тем же гитлером через всякие хитрые каналы. Вот запад и не стал ввязыватся.

Впрочем, если следовать вашей логике о домысленных «фактах», то те же страны Запада могли обещать Гитлеру, что не вмешаются в конфликт Германии с Польшей, тогда Гитлер действительно рисковал «не сильно».

И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная.

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-01-2020 - 11:47
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2020 - 12:13
(Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46)
А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? 00064.gif

Так бы просто и воевали несколько лет. Без войны.
Так почему Англия и Франция не объявила войну СССР? Ведь по договору с Польшей они обязаны были объявит ее тому кто совершит агрессию против Польши. Вот Германии объявили, а почему нам не объявили?
Мужчина Aim77
Свободен
03-01-2020 - 12:15
(ferrara @ 03-01-2020 - 11:46)
Вот и плохо, что не думаете, поэтому такое и пишите. Думать всегда не мешает!






Думать надо. Но фантазии на тему альтернативной истории это скорее досужее развлечения. Рзвлекайся если хочеш. Мне не до этова.


Этот факт, о котором вы так упорно здесь пишите, никаким образом не был причиной 2МВ. Были другие десятки фактов действий Польши, Англии и Франции, которые предшествовали войне, и которые действительно её приближали, являясь последовательными причинами.


А разве мы причины обсуждаем? Мы обсуждаем НАЧАЛО! Я во всяком случае. А ты все на причины хочеш перевести.


Я чего-то не понимаю… Я вам в предыдущем своём сообщении объяснила, как рисковал Гитлер, а вы мне на это голословно заявляете, что Гитлер рисковал «не сильно».

Не голословно а на основании пакта о не нападении. Для этова Гитлер ево и заключал, чтобы снизить риски.


И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная.

Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно?
Мужчина z011
Свободен
03-01-2020 - 12:29
(Aim77 @ 03-01-2020 - 12:15)

И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная.
Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно?
Т.е., Польша воюющая на два фронта заранее обречена, а Германия воюющая на два фронта и все боеспособные части в Польше, не обречена на поражение. Ну сратег!
Мужчина z011
Свободен
03-01-2020 - 12:35
(Безумный Иван @ 03-01-2020 - 12:13)
(Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46)
А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? 00064.gif
Так бы просто и воевали несколько лет. Без войны.
Так почему Англия и Франция не объявила войну СССР? Ведь по договору с Польшей они обязаны были объявит ее тому кто совершит агрессию против Польши. Вот Германии объявили, а почему нам не объявили?
Безумный Иван!
Того более, поняв, что Гитлер далеко зашел, по дипломатическим каналам давали понять руководству СССР, что не будут возражать, что Гитлеру достанется не вся Польша.
Мужчина z011
Свободен
03-01-2020 - 12:40
(Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46)
(z011 @ 03-01-2020 - 09:11)
Aim77!
Вторая мировая война началась все таки не нападением Германии на Польшу, а объявлением войны Германии со стороны Франции и Великобритании (что и превратило войну в мировую). После того, как на территорию переставшего существовать государства вошли войска Советского Союза, Советскому Союзу войны не объявили.
А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? 00064.gif
Aim77!
А это не Вы писали?
(Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01)
А альтернативная история это для фантастов.
Женщина ferrara
Замужем
03-01-2020 - 12:50
(Aim77 @ 03-01-2020 - 12:15)
Думать надо. Но фантазии на тему альтернативной истории это скорее досужее развлечения. Рзвлекайся если хочеш. Мне не до этова.

Ой, ну не кривляйся, пожалуйста. Ты же сам пишешь здесь ради развлечения и увлекаешься всякими альтернативными рассуждениями.

А разве мы причины обсуждаем? Мы обсуждаем НАЧАЛО! Я во всяком случае. А ты все на причины хочеш перевести.

Начало было положено Германией 1 сентября 1939 года, это факт! СССР вмешался в конфликт на 17 дней позже, когда Польша уже фактически потеряла способность к сопротивлению. На востоке Польши и войны-то против РККА никакой и не было, если не считать незначительные стычки. Я не пойму, ты что-то хочешь поставить в вину СССР или просто констатировать некий формальный «факт»?

Не голословно а на основании пакта о не нападении. Для этова Гитлер ево и заключал, чтобы снизить риски.

Так основной риск был не в том, что СССР может остаться в стороне от польского вопроса, а в том, что западные союзники Польши могли легко разгромить Германию, ударив ей в тыл, в то время, когда вермахт был занят Польшей. РККА не начала никаких военных действий против Польши 1 сентября. Сталин ждал, когда же союзники придут на помощь полякам, но они так и не пришли, а войска Польши оказались разгромлены. Тогда пришлось двинуть Красную Армию в Западный поход, чтобы отодвинуть наши границы на запад и создать барьер дальнейшей германской экспансии на восток.

Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно?

Гитлер понимал, что Запад всегда шёл у него на поводу, должен был пойти и на этот раз. Ещё раз повторю, Гитлер не знал о планах Сталина, не знал, будет ли вмешиваться СССР или нет. Ход событий именно это и подтвердил: СССР вмешался только в самый последний момент. Если бы союзники Польши до этого начали наступление на открытые западные границы Германии, Советскому Союзу тогда вмешиваться уже не пришлось.
Мужчина Aim77
Свободен
03-01-2020 - 12:57
(z011 @ 03-01-2020 - 12:40)
А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? 00064.gif[/QUOTE]Aim77!
А это не Вы писали?
(Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01)
А альтернативная история это для фантастов.

Это иключение, чтобы до тебя дошла твоя глупость. ВСЕ без исключения войны после ВМВ были не объявлены! Значит их не было и они не начинались?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ...
  Наверх