Взрослая социальная сеть
 Aim77 Свободен |
03-01-2020 - 09:04 (PARAND @ 02-01-2020 - 17:48) Aim77.....это о тебя слышится только смешной лепет когда ты пытаешься здесь оправдать Европу которая напала вместе с Гитлером на СССР!!!Читай историю по вдумчивей.... И тебе тавоже. Желаю тебе в новом году подкопить деньжат на абгрейт мозгов.  |
| z011 Свободен |
03-01-2020 - 09:11 (Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01) Ты принимаеш факт, что ВМВ начал СССР вместе с Германией? Aim77! Вторая мировая война началась все таки не нападением Германии на Польшу, а объявлением войны Германии со стороны Франции и Великобритании (что и превратило войну в мировую). После того, как на территорию переставшего существовать государства вошли войска Советского Союза, Советскому Союзу войны не объявили. |
| Aim77 Свободен |
03-01-2020 - 11:46 (z011 @ 03-01-2020 - 09:11) Aim77! А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? |
 ferrara Замужем |
03-01-2020 - 11:46 (Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01) Я так не думаю. Я вобще об этом не думаю. Вот и плохо, что не думаете, поэтому такое и пишите. Думать всегда не мешает! В истории есть факт. Об этом и речь. А альтернативная история это для фантастов. Ты принимаеш факт, что ВМВ начал СССР вместе с Германией? Этот факт, о котором вы так упорно здесь пишите, никаким образом не был причиной 2МВ. Были другие десятки фактов действий Польши, Англии и Франции, которые предшествовали войне, и которые действительно её приближали, являясь последовательными причинами. Он рисковал пока СССР не начал свое наступление на Польшу. Но не сильно. Я чего-то не понимаю… Я вам в предыдущем своём сообщении объяснила, как рисковал Гитлер, а вы мне на это голословно заявляете, что Гитлер рисковал «не сильно». Запад мог быть вполне информирован о планах СССР. Тем же гитлером через всякие хитрые каналы. Вот запад и не стал ввязыватся. Впрочем, если следовать вашей логике о домысленных «фактах», то те же страны Запада могли обещать Гитлеру, что не вмешаются в конфликт Германии с Польшей, тогда Гитлер действительно рисковал «не сильно». И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-01-2020 - 11:47 |
Безумный Иван Свободен |
03-01-2020 - 12:13 (Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46) А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? Так бы просто и воевали несколько лет. Без войны. Так почему Англия и Франция не объявила войну СССР? Ведь по договору с Польшей они обязаны были объявит ее тому кто совершит агрессию против Польши. Вот Германии объявили, а почему нам не объявили? |
| Aim77 Свободен |
03-01-2020 - 12:15 (ferrara @ 03-01-2020 - 11:46) Вот и плохо, что не думаете, поэтому такое и пишите. Думать всегда не мешает! Думать надо. Но фантазии на тему альтернативной истории это скорее досужее развлечения. Рзвлекайся если хочеш. Мне не до этова. Этот факт, о котором вы так упорно здесь пишите, никаким образом не был причиной 2МВ. Были другие десятки фактов действий Польши, Англии и Франции, которые предшествовали войне, и которые действительно её приближали, являясь последовательными причинами. А разве мы причины обсуждаем? Мы обсуждаем НАЧАЛО! Я во всяком случае. А ты все на причины хочеш перевести. Я чего-то не понимаю… Я вам в предыдущем своём сообщении объяснила, как рисковал Гитлер, а вы мне на это голословно заявляете, что Гитлер рисковал «не сильно». Не голословно а на основании пакта о не нападении. Для этова Гитлер ево и заключал, чтобы снизить риски. И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная. Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно? |
| z011 Свободен |
03-01-2020 - 12:29 (Aim77 @ 03-01-2020 - 12:15) И всё же, мне непонятна логика ваших домыслов. Зачем Гитлеру информировать Запад о планах Сталина, тем более, что Гитлер не знал этих планов, он не знал, как Сталин поступит? И разве эта информация была поводом для того, чтобы Англия и Франция не вмешивались? Вот уж действительно альтернативная теория, до смешного наивная.Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно?Т.е., Польша воюющая на два фронта заранее обречена, а Германия воюющая на два фронта и все боеспособные части в Польше, не обречена на поражение. Ну сратег! |
| z011 Свободен |
03-01-2020 - 12:35 (Безумный Иван @ 03-01-2020 - 12:13) (Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46) А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? Так бы просто и воевали несколько лет. Без войны.Так почему Англия и Франция не объявила войну СССР? Ведь по договору с Польшей они обязаны были объявит ее тому кто совершит агрессию против Польши. Вот Германии объявили, а почему нам не объявили?Безумный Иван! Того более, поняв, что Гитлер далеко зашел, по дипломатическим каналам давали понять руководству СССР, что не будут возражать, что Гитлеру достанется не вся Польша. |
| z011 Свободен |
03-01-2020 - 12:40 (Aim77 @ 03-01-2020 - 11:46) (z011 @ 03-01-2020 - 09:11) Aim77! Вторая мировая война началась все таки не нападением Германии на Польшу, а объявлением войны Германии со стороны Франции и Великобритании (что и превратило войну в мировую). После того, как на территорию переставшего существовать государства вошли войска Советского Союза, Советскому Союзу войны не объявили. А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы? Aim77!А это не Вы писали? (Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01) А альтернативная история это для фантастов. |
ferrara Замужем |
03-01-2020 - 12:50 (Aim77 @ 03-01-2020 - 12:15) Думать надо. Но фантазии на тему альтернативной истории это скорее досужее развлечения. Рзвлекайся если хочеш. Мне не до этова. Ой, ну не кривляйся, пожалуйста. Ты же сам пишешь здесь ради развлечения и увлекаешься всякими альтернативными рассуждениями. А разве мы причины обсуждаем? Мы обсуждаем НАЧАЛО! Я во всяком случае. А ты все на причины хочеш перевести. Начало было положено Германией 1 сентября 1939 года, это факт! СССР вмешался в конфликт на 17 дней позже, когда Польша уже фактически потеряла способность к сопротивлению. На востоке Польши и войны-то против РККА никакой и не было, если не считать незначительные стычки. Я не пойму, ты что-то хочешь поставить в вину СССР или просто констатировать некий формальный «факт»? Не голословно а на основании пакта о не нападении. Для этова Гитлер ево и заключал, чтобы снизить риски. Так основной риск был не в том, что СССР может остаться в стороне от польского вопроса, а в том, что западные союзники Польши могли легко разгромить Германию, ударив ей в тыл, в то время, когда вермахт был занят Польшей. РККА не начала никаких военных действий против Польши 1 сентября. Сталин ждал, когда же союзники придут на помощь полякам, но они так и не пришли, а войска Польши оказались разгромлены. Тогда пришлось двинуть Красную Армию в Западный поход, чтобы отодвинуть наши границы на запад и создать барьер дальнейшей германской экспансии на восток. Затем что запад не станет спасать Польшу, которая воюет на два фронта. Это бесмысленно! БЕСПЕРСПЕКТИВНО! И Гитлер это понимал. Теперь понятно? Гитлер понимал, что Запад всегда шёл у него на поводу, должен был пойти и на этот раз. Ещё раз повторю, Гитлер не знал о планах Сталина, не знал, будет ли вмешиваться СССР или нет. Ход событий именно это и подтвердил: СССР вмешался только в самый последний момент. Если бы союзники Польши до этого начали наступление на открытые западные границы Германии, Советскому Союзу тогда вмешиваться уже не пришлось. |
| Aim77 Свободен |
03-01-2020 - 12:57 (z011 @ 03-01-2020 - 12:40) А если бы не объявили а просто начали воевать, то ВМВ не было бы?[/QUOTE] Aim77!(Aim77 @ 03-01-2020 - 09:01) А альтернативная история это для фантастов. Это иключение, чтобы до тебя дошла твоя глупость. ВСЕ без исключения войны после ВМВ были не объявлены! Значит их не было и они не начинались? |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 13:23 (dedO'K @ 03-01-2020 - 06:48) Францию никто не выносил. Правительство Виши поддержало Гитлера. Это было правительство коллаборационистов, под контролем нацистов, после оккупации большей части страны..законным правительством считалось Де Голля.. Так же ...Португалия.. Ага..объявила нейтралитет, но при этом на Азорских островах по договору Салазара с союзниками появилась авиабаза США и Британии.. Албания Оккупирована, законное правительство находилось в эмиграции.. Хорватия Государство созданное нацистами.. Норвегия Оккупирована, после разгрома норвежский армии, королевская семья и правительство покинули страну, управлялась Рейхскомиссариатом Норвегия.. Словакия Созданный нацистами режим.. Дания, Нидерланды, Бельгия отказались сопротивляться. Бельгия несколько дней сопротивлялась, но после захвата крепости Эбен-Эмаля, это было бессмысленно.. Нидерланды воевали 5 дней, пока все части не были окружены.. Дания, да, в боях не участвовала.. |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 13:36 (ferrara @ 03-01-2020 - 12:50) Сталин ждал, когда же союзники придут на помощь полякам, но они так и не пришли, а войска Польши оказались разгромлены. . Люда, скажи пожалуйста, каким образом о ждал? Думал будет десант в несколько сот тысяч солдат направлен, с сотнями танков и самолетов? Он такого не мог ожидать..Даже сейчас такую массу техники, людей, с припасами невозможно отправить раньше чем за несколько месяцев.. На то, о чем ты пишешь, нужно было год или полгода.. кроме того, помощь могла придти только морем, а это значит, что потери были бы огромные и пришли бы не готовые к боевым действиям части.. Сталин понимал, что никакие войска Франции и Англии, технически не могут вступить в войну на территории Польши.. Польша и сама понимала, что договор с Францией, никак не гарантирует ей безопасность от Германии.. Технически невозможно будет помочь, даже если бы была такая возможность.. |
| ferrara Замужем |
03-01-2020 - 14:25 (Sorques @ 03-01-2020 - 13:36) Люда, скажи пожалуйста, каким образом о ждал? Думал будет десант в несколько сот тысяч солдат направлен, с сотнями танков и самолетов? Он такого не мог ожидать..Даже сейчас такую массу техники, людей, с припасами невозможно отправить раньше чем за несколько месяцев.. На то, о чем ты пишешь, нужно было год или полгода.. кроме того, помощь могла придти только морем, а это значит, что потери были бы огромные и пришли бы не готовые к боевым действиям части.. Сталин понимал, что никакие войска Франции и Англии, технически не могут вступить в войну на территории Польши.. Польша и сама понимала, что договор с Францией, никак не гарантирует ей безопасность от Германии.. Технически невозможно будет помочь, даже если бы была такая возможность.. Ну, как же технически невозможно было помочь, если Франция ещё до 1 сентября провела скрытую мобилизацию и под ружьём у французов уже стояло 2,5 млн. чел.? Франция имела в своём распоряжении 2,5 тыс. танков, а по количеству самолётов союзники превосходили Германию на западных её границах почти в три раза. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-01-2020 - 14:26 |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 14:44 (ferrara @ 03-01-2020 - 14:25) Ну, как же технически невозможно было помочь, если Франция ещё до 1 сентября провела скрытую мобилизацию и под ружьём у французов уже стояло 2,5 млн. чел.? Франция имела в своём распоряжении 2,5 тыс. танков, а по количеству самолётов союзники превосходили Германию на западных её границах почти в три раза. Люда, какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год.. |
Мавзон В поиске |
03-01-2020 - 14:58 (ferrara @ 03-01-2020 - 12:50) ... Сталин ждал... И дождался 22 июня 1941 года, сокрушительных поражений и огромных потерь. Вот и вся реальная оценка "мудрости" этого человека. "Отодвигатель границ" с своей "непобедимой и легендарной" оказался реально не готов к боевым действиям, хотя армия СССР количественно по многим показателям превосходила немецкую. |
| ferrara Замужем |
03-01-2020 - 15:01 (Sorques @ 03-01-2020 - 14:44) Люда, какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год.. Зачем нужно было посылать войска морем, когда следовало было ударить на западных границах Германии и открыть второй фронт? В этом случае немцы непременно ослабили бы натиск на Польшу, и от поляков требовалось только стойко обороняться до тех пор, пока союзники не возьмут Берлин. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-01-2020 - 15:05 |
| z011 Свободен |
03-01-2020 - 15:01 (Sorques @ 03-01-2020 - 14:44) какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год..Sorques! А зачем для помощи Польше Франции нужно было высаживать десант? |
Ором Женат |
03-01-2020 - 15:04 Странное дело. Двор на двор не дрался никто? Чахлый, будучи битым в прошлый раз, замутил ответку. Послал своих пацанов как чужих, они напакастили, он врубился. Мутилы из старого двора не врубились, потому как Дядьтка из новостройки больно страшный, сказал все дворы сломаю и везде новые дома построю по всему району. |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 15:17 (ferrara @ 03-01-2020 - 15:01) Зачем нужно было посылать войска морем, когда следовало было ударить на западных границах Германии и открыть второй фронт. В этом случае немцы бы непременно ослабили бы натиск на Польшу, и от поляков требовалось только стойко обороняться до тех пор, пока союзники не возьмут Берлин. Гамелен, готовился к Первой мировой и ожидал нападения на Линию Мажино.. В итоге Франция проиграла войну, так как немцы просто ее обошли.. Провал в стратегии войны и Польше не помогло бы движение французов в сторону Германии, так как не было ни одного плана на такой случай.. Это была не наступательная армия и размеры ни о чем не говорят в данном случае.. |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 15:21 (z011 @ 03-01-2020 - 15:01) Sorques! Выход за линию Мажино, без плана, превращал эту армию в толпу вооруженных людей, которая была бы уничтожена очень быстро.. |
| ferrara Замужем |
03-01-2020 - 15:30 (Sorques @ 03-01-2020 - 15:17) Гамелен, готовился к Первой мировой и ожидал нападения на Линию Мажино.. В итоге Франция проиграла войну, так как немцы просто ее обошли.. Провал в стратегии войны и Польше не помогло бы движение французов в сторону Германии, так как не было ни одного плана на такой случай.. Это была не наступательная армия и размеры ни о чем не говорят в данном случае.. Тем не менее, война Францией и Англией была объявлена Германии. И нужно было ждать, так как не было никаких гарантий, что союзники не предпримут активных действий и не смогут переломить ход войны. Как только ситуация стала совершенно определённой, СССР взял под свою защиту Зап. Украину и Зап. Белоруссию, что было уже не в ущерб интересам Польши, которая так или иначе попадала под оккупацию. |
| z011 Свободен |
03-01-2020 - 15:30 (Sorques @ 03-01-2020 - 15:21) (z011 @ 03-01-2020 - 15:01) Sorques! А зачем для помощи Польше Франции нужно было высаживать десант? Выход за линию Мажино, без плана, превращал эту армию в толпу вооруженных людей, которая была бы уничтожена очень быстро..Sorques! Германия потратила ресурсы в Польше. В апреле 40-го французские войска не только на линии Мажино сидели. Они и маневрировали. Только против них действовали уже ударные группировки. |
PARAND Женат |
03-01-2020 - 15:36 (Мавзон @ 03-01-2020 - 14:58) (ferrara @ 03-01-2020 - 12:50) ... Сталин ждал... И дождался 22 июня 1941 года, сокрушительных поражений и огромных потерь. Вот и вся реальная оценка "мудрости" этого человека. "Отодвигатель границ" с своей "непобедимой и легендарной" оказался реально не готов к боевым действиям, хотя армия СССР количественно по многим показателям превосходила немецкую. Ну вы же прекрасно знаете почему Сталин ждал?У нас шло переворужение армии и ее реформы и мы просто были не готовы к войне тем более с Германией тогда сильнейшей армией в мире!Я то же так же рассуждал раньше вот он сволочь Сталин позволил немцам взять нас в расплох и так далее!Но покопавшись в документах ,теперь думаю иначе! |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2020 - 15:37 (z011 @ 03-01-2020 - 15:30) Германия потратила ресурсы в Польше. Германия усилилась за счет промышленных районов Польши. И еще учтите, что вооружение Польши на момент 1 сентября было примерно равное вооружению Германии. И все это досталось Германии В июне 41 армия Германии была уже не то что 1 сентября 39. Она стала гораздо мощнее Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-01-2020 - 15:39 |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 15:44 (z011 @ 03-01-2020 - 15:30) Sorques! В Польше, какие ресурсы Германия потратила? Из полутора миллионной армии, 10 тыс убитых и 30 тыс раненых.. |
PARAND Женат |
03-01-2020 - 15:45 (Sorques @ 03-01-2020 - 14:44) (ferrara @ 03-01-2020 - 14:25) Ну, как же технически невозможно было помочь, если Франция ещё до 1 сентября провела скрытую мобилизацию и под ружьём у французов уже стояло 2,5 млн. чел.? Франция имела в своём распоряжении 2,5 тыс. танков, а по количеству самолётов союзники превосходили Германию на западных её границах почти в три раза. Люда, какая разница сколько и где стояло, мы о помощи Польше союзниками...что такое по твоему десантная операция и сколько нужно на её подготовку? По ж/д, войска не пошлешь, авиацией тоже, только морем, если мы говорим о Польше.. Провиант, боеприпасы т. д. Все должно прибыть одновременно.. Десант на Сицилию в 1943 готовили год.. Если бы мы готовили десанты по году то где бы мы тогда сейчас были?Эх горе вояки.... |
| z011 Свободен |
03-01-2020 - 15:46 (Sorques @ 03-01-2020 - 15:44) (z011 @ 03-01-2020 - 15:30) Sorques! Германия потратила ресурсы в Польше. В апреле 40-го французские войска не только на линии Мажино сидели. Они и маневрировали. Только против них действовали уже ударные группировки. В Польше, какие ресурсы Германия потратила? Из полутора миллионной армии, 10 тыс убитых и 30 тыс раненых..Боеприпасы. Моторесурс. |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 15:52 (Безумный Иван @ 03-01-2020 - 15:37) вооружение Польши на момент 1 сентября было примерно равное вооружению Германии. Да уж вооружение...все для кавалерии... здесь о польской армии, статья поверхностная, но в целом отражает ситуацию.. |
| Мавзон В поиске |
03-01-2020 - 16:16 (PARAND @ 03-01-2020 - 15:36) ... Ну вы же прекрасно знаете почему Сталин ждал?У нас шло переворужение армии... Армия в СССР к лету 1941 года превосходила немецкую по числу танков, самолётов и многого другого. Если подготовка к войне заключалась в репрессиях и уничтожению кадровых военных - то да, Сталин не успел... Вы пытаетесь найти высшую мудрость там, где в реальности были только амбиции, идейная зашоренность и презрение к своему народу. Цена в десятки миллионов жизней и неисчислимые беды - известна. А горькие и неприятные выводы делать до сих пор многим не хочется. |
dedO'K Женат |
03-01-2020 - 16:19 (ferrara @ 03-01-2020 - 16:30) (Sorques @ 03-01-2020 - 15:17) Гамелен, готовился к Первой мировой и ожидал нападения на Линию Мажино.. В итоге Франция проиграла войну, так как немцы просто ее обошли.. Провал в стратегии войны и Польше не помогло бы движение французов в сторону Германии, так как не было ни одного плана на такой случай.. Это была не наступательная армия и размеры ни о чем не говорят в данном случае.. Тем не менее, война Францией и Англией была объявлена Германии. И нужно было ждать, так как не было никаких гарантий, что союзники не предпримут активных действий и не смогут переломить ход войны. Как только ситуация стала совершенно определённой, СССР взял под свою защиту Зап. Украину и Зап. Белоруссию, что было уже не в ущерб интересам Польши, которая так или иначе попадала под оккупацию. Однако, бОльшую часть Второй мировой Франция воевала в союзе с Германией, против Великобритании. Особенно, в Северной Африке, на Ближнем востоке и на море. А Польша обслуживала мат.часть Вермахта. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-01-2020 - 16:21 (ferrara @ 03-01-2020 - 12:50) Начало было положено Германией 1 сентября 1939 года, это факт! СССР вмешался в конфликт на 17 дней позже, когда Польша уже фактически потеряла способность к сопротивлению. На востоке Польши и войны-то против РККА никакой и не было, если не считать незначительные стычки. Я не пойму, ты что-то хочешь поставить в вину СССР или просто констатировать некий формальный «факт»? Дело в том что на момент вторжения СССР в Польшу, Польша существовала. Польские войска вели бои с немцами, существовало правительство Польши. Где оно на тот момент находилось не важно, но оно существовало. Вот если бы РККА вошле в Польшу после подписания Акта капитуляции, тогда можно было бы говорить что вошли на территорию не существующего государства. Но тогда пришлось бы бодатся с Алоизычем, а это в планы Сталина на тот момент не входило. Боёв Войска Польского (ВП) с РККА не было, как раз из за того что существовало и действовало павительство Польши. Именно оно издало приказ в бои с РККА не вступать, а уходить на нейтральную территорию. Сопротивление РККА оказывать только если будут мешать уходу. Ито даже в таких условиях в боях с РККА понесла заметные потери. Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%BE%D0%BD Так же стоит помнить и об этом: В силу конвенции, заключенной в Лондоне 3 июля 1933 года, Советский Союз и Польша согласились на определение агрессии, согласно которому актом агрессии считается любое вторжение на территорию одной из сторон вооруженных воинских частей другой стороны. Было достигнуто также соглашение относительно того, что никакие соображения политического, военного, экономического и иного характера ни в коем случае не могут служить предлогом или оправданием акта агрессии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%BE%D0%BD Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-01-2020 - 16:29 |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 16:23 (dedO'K @ 03-01-2020 - 16:19) . Мат. часть вермахта обслуживали все оккупированные территории.. |
PARAND Женат |
03-01-2020 - 16:26 (Мавзон @ 03-01-2020 - 16:16) (PARAND @ 03-01-2020 - 15:36) ... Ну вы же прекрасно знаете почему Сталин ждал?У нас шло переворужение армии... Армия в СССР к лету 1941 года превосходила немецкую по числу танков, самолётов и многого другого. Если подготовка к войне заключалась в репрессиях и уничтожению кадровых военных - то да, Сталин не успел... Вы пытаетесь найти высшую мудрость там, где в реальности были только амбиции, идейная зашоренность и презрение к своему народу. Цена в десятки миллионов жизней и неисчислимые беды - известна. А горькие и неприятные выводы делать до сих пор многим не хочется. Мавзон....ну не тебе же это говорить!Какое превосходство? Какие танки?Танкетки что ли которые работали на бензине и вспыхивали при любом попадании снаряда или пули? Пушечки 45-ки?Или Ишачки И-16 и Чайки-И-15-бис , кукурузники я так назову их!Или бомбардировщики тихоходы ТБ-3 в которых то кроме кабин были козырьки о ветра которых жгли беспощадно Мессеры!!! Это как в старину имели бы мы всего один вертолет ,штурмовик и пару танков и вдребезги за десять минут рассеяли бы всю орду Мамая двигавшуюся на Русь!!!Техника передовая великое дело и ты сам это знаешь! |
| PARAND Женат |
03-01-2020 - 16:29 (Misha56 @ 03-01-2020 - 16:21) (ferrara @ 03-01-2020 - 12:50) Начало было положено Германией 1 сентября 1939 года, это факт! СССР вмешался в конфликт на 17 дней позже, когда Польша уже фактически потеряла способность к сопротивлению. На востоке Польши и войны-то против РККА никакой и не было, если не считать незначительные стычки. Я не пойму, ты что-то хочешь поставить в вину СССР или просто констатировать некий формальный «факт»? Дело в том что на момент вторжения СССР в Польшу, Польша существовала. Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%BE%D0%BD Миша ты рассуждаешь как враг родины в которой ты родился ...оправдывая и Польшу и Германию как буд то они все пушистенькие?А та страна в которой ты родился и которая вырастила и дала тебе образование ее ты считаешь агрессором!!! |