Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
30-11-2019 - 16:08 Мне кажется, что мы варим какую-то не очень внятную кашу...Военный бюджет напрямую никак не измеряется либеральными инструментами.Тут можно обсуждать совокупность необходимости и достаточности для обороны.Всё что свыше - плохо прикрытая пропаганда, как было в СССР - якобы самая мирная держава с идей мировой революции и разрушение иного мира, ваяющая под тра-ля-ля про оборонные цели тысячами единиц наступательное оружие... Если всё же ближе к теме.Создание возможности гражданам накопительной части пенсии - это либерализм.А изъятие этих средств на нужды государства - мобилизационный большевистский вариант.Либерализм таких выкрутасов с собственностью не допускает.И кто в этом вопросе будет Путин, кроме того, что очевидный лжец? |
| ps2000 Свободен |
30-11-2019 - 17:19 (Номер @ 30-11-2019 - 16:08) Мне кажется, что мы варим какую-то не очень внятную кашу... Каша вполне внятная  Но уважаемый Sorques перевел тему несколько в другую плоскость. Как он в других темах говорит - принятие некоторых постулатов приводит к ломке стереотипов. Стереотипы остались не сломанными. Путин либерал, а наша экономика и политика вполне либеральны. Если конечно не копать глубоко И не определить при каких вариантах либеральность перестает быть либеральностью. В целом это понятно и мне и уважаемому Sorques |
Меня зовут Арлекино Женат |
30-11-2019 - 18:50 (Sorques @ 30-11-2019 - 01:55) Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне? Вы это точно знаете? Даром работали и стойматериалы со станками получали? Но не из прибыли. Хотя что с вами разговаривать. Ведь вы учились в очередях. Вот ссылка на DW , это 2010 год и в евро Почитайте сами. Это оценочные данные не пойми кого. А план Маршалла - это вполне конкретные выплаты и суммы. Цена объединения Германии - 1 триллион 300 миллиардов уже лучше, сначала ляпнули про 3  |
| Sorques Женат |
30-11-2019 - 20:49 (Меня зовут Арлекино @ 30-11-2019 - 18:50) (Sorques @ 30-11-2019 - 01:55) Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне? Вы это точно знаете? ДА Но не из прибыли. Хотя что с вами разговаривать. Ведь вы учились в очередях. Че? Почитайте сами. Это оценочные данные не пойми кого. А план Маршалла - это вполне конкретные выплаты и суммы. Прошлый пользователь, который юзал ваш аккаунт, писал о другом.. что план Маршала это огромные деньги, это смешные для разрушенной войной экономики суммы.. уже лучше, сначала ляпнули про 3 3 трлн долларов, а не евро, как в ссылке, это раз, кроме того это часть вложений, а другой ссылке о прочих расходах.. Но давайте закончим, с человеком который пишет, что рабовладельцы и феодалы не стремились к прибыли от своих хозяйств, весело общаться, но долго неинтересно.. К теме топлива вернулись. |
avp Свободен |
30-11-2019 - 22:01 (Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 10:07)
Весь историч. опыт СССР и др. социалистич. стран доказывает необходимость денег для планового ведения х-ва, для строительства социализма и организации социалистич. экономики. Известная попытка организовать без денег непосредственный обмен пром. и с.-х. продукции, предпринятая в 1921, была безуспешной. На практике безденежный товарообмен, как указывал В. И. Ленин, стихийно превратился в куплю-продажу за деньги. При переходе к новой экономической политике (нэп) нельзя было восстановить экономику, подорванную 1-й мировой войной 1914—18, гражд. войной и иностр. воен. интервенцией 1918—20, без широкого внедрения товарно-ден. отношений не только в сфере обмена между городом и деревней, но и внутри гос. сектора х-ва. Лишь на базе стоимостного учёта и распределения продуктов в твёрдой валюте стало возможным плановое ведение х-ва. https://economy-ru.info/info/141711/ |
| Меня зовут Арлекино Женат |
30-11-2019 - 23:52 (Sorques @ 30-11-2019 - 20:49) Прошлый пользователь, который юзал ваш аккаунт, писал о другом.. что план Маршала это огромные деньги, это смешные для разрушенной войной экономики суммы.. Не смешные. Для того времени и тех цен это очень большие суммы. А виртуальная оценочная сумма, о которой Вы говорите, вообще взята из головы. Так понятнее? Или еще раз повторить? |
| Sorques Женат |
01-12-2019 - 01:04 (Меня зовут Арлекино @ 30-11-2019 - 23:52) Не смешные. Для того времени и тех цен это очень большие суммы. Германия получила за 5 лет плана, 1.3 млрд. вы перевели на современный курс и помножили на 9, получается 10млрд или пусть 20млрд, это 3.6 трлн..и вы хотите сказать, что 10-20 современных млрд серьезная сумма для послевоенного восстановления? Вы тогда троллите.. ВВП современной Германии, А виртуальная оценочная сумма, о которой Вы говорите, вообще взята из головы. Так понятнее? Или еще раз повторить? Эти суммы взяты от немецких экономистов и источников, они спорные, но не глобально.. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
01-12-2019 - 10:58 (Sorques @ 01-12-2019 - 01:04) Эти суммы взяты от немецких экономистов и источников, они спорные, но не глобально.. Во-первых, вы почему -то упорно приравниваете суммы конкретных выплат и оценочные суммы "во сколько обошлось " Это все равно что сравнивать свою конкретную зарплату и оценочную величину, во что бы Вы могли превратить эти деньги, если бы удачно вложились и перевложились в доллары в 1998 году. Во-вторых, на фоне того, что тогда происходило в Германии, это очень значительные суммы. И совершенно неважно, какие там триллионы насчитали много лет спустя и совершенно по другому поводу, пусть даже это в целых 10 раз выше и равно ВВП Германии, что уже делает эти расчеты смешными, ну даже если бы это была реальная выплачена сумма, при чем тут она? Ну и в-третьих, никто не умаляет усилий немцев. Но сравнивать ситуацию с СССР, который еще и другие страны кормил и помогал восстанавливать, по меньшей мере странно |
| Меня зовут Арлекино Женат |
01-12-2019 - 11:38 (Sorques @ 01-12-2019 - 01:04) от немецких экономистов и источников Да, разные немецкие экономисты и источники по разному оценивают эту сумму - от 250 млрд.до 2 триллионов - разница в 8 раз это не глобально? Германия получила за 5 лет плана, 1.3 млрд. За 4 года 3,12 млрд. |
| Sorques Женат |
01-12-2019 - 16:32 (Меня зовут Арлекино @ 01-12-2019 - 10:58) . Но сравнивать ситуацию с СССР, который еще и другие страны кормил и помогал восстанавливать, по меньшей мере странно А где сравнения с СССР? За 4 года 3,12 млрд. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.) здесь и везде 1.3млрд. Даже с учетом иного курса, это суммы сравнимые с помощью странам Африки в мирное время.. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
01-12-2019 - 21:05 (Sorques @ 01-12-2019 - 16:32) суммы сравнимые с помощью странам Африки в мирное время.. А в странах Африки была мощная промышленность, инфраструктура, квалифицированные инженерные и рабочие кадры? |
| Меня зовут Арлекино Женат |
01-12-2019 - 21:11 (Sorques @ 01-12-2019 - 16:32) А где сравнения с СССР? Вы первый начали сравнивать. |
| Sorques Женат |
01-12-2019 - 21:56 (Меня зовут Арлекино @ 01-12-2019 - 21:11) Вы первый начали сравнивать. Я заметил, что это смешные суммы, для разрушенной войной страны и экономики. Это даже смешные суммы для реструктуризации какой то отрасли в мирное время.. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
02-12-2019 - 09:53 (Sorques @ 01-12-2019 - 21:56) Я заметил, что это смешные суммы Ну может лично для Вас и смешные. А для Европы вовсе нет. Это было началом долларизации и глобализации мировой экономики. США и поныне имеют огромное влияние на Европу. |
evgen170361 Свободен |
02-12-2019 - 21:52 Путин--либерал?.©......... Президент Владимир Путин подписал закон, который увеличит с 1 до 6 миллионов рублей максимальные штрафы для интернет-компаний за повторный отказ передать ФСБ ключи шифрования переписки пользователей. Соответствующий закон опубликован на портале правовой информации. https://novayagazeta.ru/news/2019/12/02/157...hi-shifrovaniya |
| Номер Свободен |
02-12-2019 - 22:04 (evgen170361 @ 02-12-2019 - 21:52) . Соответствующий закон опубликован на портале правовой информации. Программисты сейчас бьются над программой шифрования без ключей...Например,Дуров в Телеграмме...Будут штрафовать за непередачу того, чего нет?Вполне по путински получится)))) |
| Sorques Женат |
02-12-2019 - 22:11 (Меня зовут Арлекино @ 02-12-2019 - 09:53) (Sorques @ 01-12-2019 - 21:56) Я заметил, что это смешные суммы Ну может лично для Вас и смешные. А для Европы вовсе нет. Это было началом долларизации и глобализации мировой экономики. США и поныне имеют огромное влияние на Европу. Это ваши личные фэнтези.. Сумма в современных 20 млрд, не может быть существенной для восстановления страны после войны.. Но вы можете верить в иное, ваше право.. |
| evgen170361 Свободен |
02-12-2019 - 22:47 (Номер @ 02-12-2019 - 22:04) (evgen170361 @ 02-12-2019 - 21:52) . Соответствующий закон опубликован на портале правовой информации. Программисты сейчас бьются над программой шифрования без ключей...Например,Дуров в Телеграмме...Будут штрафовать за непередачу того, чего нет?Вполне по путински получится)))) Ну так это и нормально.......Программисты бьются над одной программой, власти над другой........Борьба добра со злом.....Бесконечный процесс. |
| evgen170361 Свободен |
03-12-2019 - 10:07 Владимир Путин подписал в понедельник два закона: о праве сотрудников силовых ведомств сбивать беспилотники и об установке на гаджеты, которые продают на территории России, отечественного программного обеспечения. Первый документ позволяет уничтожать дроны сотрудникам ФСБ, ФСО, МВД и СВР России, а также сотрудникам Росгвардии и Федеральной службы исполнения наказаний в том случае, если они представляют угрозу для жизни, здоровья и имущества граждан. Во втором документе сказано, что закрытый перечень продукции, на которую будет в обязательном порядке устанавливаться российский софт, ещё будет определён правительством России, но в этот список точно войдут смартфоны, компьютеры и телевизоры с функцией "смарт-ТВ". https://www.svoboda.org/a/30303854.html |
King Candy Свободен |
03-12-2019 - 10:17 (Номер @ 02-12-2019 - 23:04) Программисты сейчас бьются над программой шифрования без ключей...Например,Дуров в Телеграмме...Будут штрафовать за непередачу того, чего нет? Чепуха Шифрование без "ключей" невозможно Так что есть там ключи. Просто они в разных случаях либо вообще сессионные и не сохраняются (вместе с перепиской) - или хранятся в глубине Амазоновских серверов в США и Дуров не хочет их раскрыть (или делает вид что не раскрывает, а по факту спалил все с потрохами - потому что вся его реклама держится на приватности Телеграмма - и проверить это невозможно) |
| Меня зовут Арлекино Женат |
03-12-2019 - 10:29 (Sorques @ 02-12-2019 - 22:11) (Меня зовут Арлекино @ 02-12-2019 - 09:53) (Sorques @ 01-12-2019 - 21:56) Я заметил, что это смешные суммы Ну может лично для Вас и смешные. А для Европы вовсе нет. Это было началом долларизации и глобализации мировой экономики. США и поныне имеют огромное влияние на Европу. Это ваши личные фэнтези.. Я верю экономистам и историкам, которые так считают, при чем тут мои личные фантазии? Не надо считать себя умнее всех. Получается довольно смешно. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
03-12-2019 - 10:40 Все капиталовложения во все отрасли германской промышленности с 1928 по 1938 год составили примерно 5 млрд.долларов. И к 1939 году это была первая промышленность в Европе. Так что сумма в 1,5-3 млрд.долларов не кажется особо "смешной". |
Юлий Северенко Свободен |
03-12-2019 - 11:42 Президент РФ разрешил признавать граждан "иностранными агентами". Это признак либерализма? http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201912020074 |
Безумный Иван Свободен |
03-12-2019 - 11:49 (Юлий Северенко @ 03-12-2019 - 11:42) Президент РФ разрешил признавать граждан "иностранными агентами". Бутову признали в США иностранным агентом. Это признак либерализма? |
| Юлий Северенко Свободен |
03-12-2019 - 11:50 (Безумный Иван @ 03-12-2019 - 11:49) (Юлий Северенко @ 03-12-2019 - 11:42) Президент РФ разрешил признавать граждан "иностранными агентами". Бутову признали в США иностранным агентом. Это признак либерализма? Пффф... Опять про Америку. Да нету там никакого либерализма. И не было |
| Sorques Женат |
03-12-2019 - 17:09 (Безумный Иван @ 03-12-2019 - 11:49) Бутову признали в США иностранным агентом. Это признак либерализма? В чем разница знаешь или важно общее название? |
| Sorques Женат |
03-12-2019 - 17:28 (Меня зовут Арлекино @ 03-12-2019 - 10:40) Все капиталовложения во все отрасли германской промышленности с 1928 по 1938 год составили примерно 5 млрд.долларов. И к 1939 году это была первая промышленность в Европе. Так что сумма в 1,5-3 млрд.долларов не кажется особо "смешной". Ссылку дайте, на эти цифры.. А также курс валют 30-х и конца 40 начала 50-х.. Кроме того, по плану Дауэса, если вы слышали о таком, Германия в 20-х годах, получила около 25 млрд. золотых марок кредитов.. В 15 раз больше, при другом курсе, в НЕразрушенную войной страну.. Вы наверное давно поняли, что план Маршалла это довольно ничтожные суммы, но упираетесь из каких то принципиальных соображений.. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
04-12-2019 - 12:52 (Sorques @ 03-12-2019 - 17:28) Вы наверное давно поняли Вы почему то не читаете сообщения целиком, а вырываете куски из контекста.С самого начала я писал, что у Германии после войны оставалась мощнейшая промышленность (вторая в мире) - оборудование, квалифицированные кадры, технологии. При многократном увеличении производства военной продукции в 1944 году, производство гражданской продукции сократилось всего на 14% по сравнению с 1938 годом. План Маршала и другие программы помощи, конечно, не были основной послевоенного развития, а всего лишь его звеном (хотя и преуменьшать его значение как вы это делаете не надо). Германия в 20-х годах, получила около 25 млрд. золотых марок кредитов.. Из которых больше половины пошла на выплату репарационных платежей. Оставшиеся 10-12 млрд.марок это примерно те же 2-3 млрд.долларов. Ссылку дайте, на эти цифры.. А также курс валют Цифры можно посмотреть, например, в книге "Промышленность Германии в период войны 1939-1945", Германского института экономических исследований. Курс марки к доллару, например, здесь |
| Изгоняющий демона Женат |
04-12-2019 - 14:33 (Безумный Иван @ 03-12-2019 - 11:49) (Юлий Северенко @ 03-12-2019 - 11:42) Президент РФ разрешил признавать граждан "иностранными агентами". Это признак либерализма?http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201912020074 Бутову признали в США иностранным агентом. Это признак либерализма? Это не либерализм, это фейк россми, на самом деле она признала свою вину. |
yellowfox Женат |
04-12-2019 - 18:54 (Изгоняющий демона @ 04-12-2019 - 13:33) (Безумный Иван @ 03-12-2019 - 11:49) (Юлий Северенко @ 03-12-2019 - 11:42) Президент РФ разрешил признавать граждан "иностранными агентами". Бутову признали в США иностранным агентом. Это признак либерализма? Это не либерализм, это фейк россми, на самом деле она признала свою вину. она признала свою вину Только чтобы её раньше выпустили из американской тюрьмы. |
| Sorques Женат |
04-12-2019 - 20:05 (Меня зовут Арлекино @ 04-12-2019 - 12:52) .С самого начала я писал, что у Германии после войны оставалась мощнейшая промышленность (вторая в мире) - оборудование, квалифицированные кадры, технологии. Промышленность, после 1945 уничтоженная или вывезенная союзниками.. При многократном увеличении производства военной продукции в 1944 году, производство гражданской продукции сократилось всего на 14% по сравнению с 1938 годом. Что это за источник? План Маршала и другие программы помощи, конечно, не были основной послевоенного развития, а всего лишь его звеном (хотя и преуменьшать его значение как вы это делаете не надо Не я, а цифры сумм по плану Маршалла.. Цифры можно посмотреть, например, в книге "Промышленность Германии в период войны 1939-1945", Германского института экономических исследований. Курс марки к доллару, например Так не общаются, курс я естественно знаю и без вас, но мы ведем беседу, а не не занимаемся советами о чтении, поэтому принято давать цитату и ссылку, а не весь труд.. |
| Sorques Женат |
04-12-2019 - 20:07 (yellowfox @ 04-12-2019 - 18:54)
Вопрос к вам, а что вы о ней знаете? Какие у нее взгляды были знаете? |
| Меня зовут Арлекино Женат |
04-12-2019 - 21:46 (Sorques @ 04-12-2019 - 20:05) Промышленность, после 1945 уничтоженная или вывезенная союзниками.. Союзники в первую очередь бомбили жилые кварталы, транспортные узлы и производство топлива - было разрушено около 20% промышленных зданий и оборудования. Из западной зоны согласно Парижскому соглашению "Изъятие промышленного оборудования, прочего оборудования и торговых судов (Парижское соглашение от 14 января 1946 г., ст. 1 категория "B"). В обосновании закона о репарационном ущербе от 12 февраля 1969 г. (печатное издание бундестага V/2432 от 23 декабря 1967 г., стр. 67 след.) репарационный и реституционный ущерб на территории Федерации оценивается в общей сложности в 4,782 млрд. РМ (по курсу 1938 г.) (или 1,9 млрд.долларов). Последующие программы помощи вполне компенсировали этот вывоз. Что это за источник? Тот же:  |
| Меня зовут Арлекино Женат |
04-12-2019 - 21:47 (Sorques @ 04-12-2019 - 20:05) принято давать цитату и ссылку  |
| Sorques Женат |
04-12-2019 - 22:32 (Меня зовут Арлекино @ 04-12-2019 - 21:46) Что это за источник?Тот же: Какой? Ссылка выше? Вы слышали про Главное трофейное управление СССР? Его аналоги были в каждой стране союзников, из Германии были вывезены тысячи заводов, сотни тысяч станков и десятки электростанций.. Часть мы вернули ГДР в 50-х.. Союзники вывозили и ученых, инженеров.. Причем все это не покрыло ущерб нанесенный нацистами, но мы говорим о плане Маршалла.. Курс доллар к современному примерно 1:50..но все равно суммы плана, слабо повлияли на экономическое положение.. Это как миллиарды от МВФ а 90-х, которые решали только мелкие насущные проблемы, но не глобальные в экономике.. Я только об этом.. |