Sorques Женат |
16-03-2020 - 14:09 (Voltaire @ 16-03-2020 - 14:08) (Sorques @ 16-03-2020 - 13:50)
Не было самозахватов после бегства помещиков или ухода белых? Все эти земельные комитеты и состояли как ты заметил из разбойников-кулаков В деревне шла гражданская война. См. Тихий Дон. Да и что? |
Баба Ягуша Замужем |
16-03-2020 - 14:17 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 13:47) (Баба Ягуша @ 16-03-2020 - 13:28)
Согласна с этими мнениями. Зажиточные крестьяне сами впахивали от зари до темна и семья им помогала. А если на сезон привлекали наемных работников, то они работали и зарабатывали деньги (или брали натуроплатой). А в 1930 году пришли те, кто бездельничал да пьянствовал и ограбили работящих людей. Да земли у каждого члена общины было с гулькин нос. Как там можно вкалывать от зари до зари? И сколько ни вкалывай, с этой десятины больше чем там растет все равно не вырастит А если на земле не работать, то вообще ничего не вырастет. Мой прадед арендовал землю у тех, кто не мог её обрабатывать сам, или был на заработках в городе. Вспомнился случай, который рассказывали на работе. У сотрудника на работе отец был печник и столяр, но небогатый. И отец его невесты отказывался выдавать за него свою дочь. Он подался на заработки и отсутствовал, пока не заработал золото. Вернулся, купил землю, построил двухэтажный дом, завел хозяйство и женился на девушке, которая его ждала. А в 1930 году был арестован и расстрелян за то, что отказался отдавать имущество в колхоз. Так кто он был - работяга или эксплуататор ? |
Voltaire Женат |
16-03-2020 - 14:21 В тех местностях, где кулаков не добили, именно кулаки составили социальную базу для вооруженных формирований на службе у немецко-фашистских оккупантов. |
dedO'K Женат |
16-03-2020 - 14:22 (Still Warm @ 16-03-2020 - 14:45) (Voltaire @ 16-03-2020 - 13:26) (Still Warm @ 16-03-2020 - 11:50)
Моего деда раскулачили за то, что не хотел отдавать свою лошадь (Ggolcoy @ 16-03-2020 - 02:44)
Мои прабабка и прадед были просто крестьянами. Работали, а не валялись (arisona @ 16-03-2020 - 12:37)
У меня дед был очень трудолюбивый Похоже, покойные родственники врали по поводу их биографий. Вы проверьте, ваши предки случайно полицаями не служили у немцев, за что были осуждены? Не сидели в GULAG за кражу или изнасилование? А когда вышли, стали изображать из себя жертв кровавого таталитаризма режима ;) Угу, с немцами, как раз в 33-м. Не вышел, увы, даже до расстрела не дожил. А в 88-м пришло письмо из комиссии по реабилитации.
Ваших предков, видимо, это не коснулось, раз считаете красный террор белым и пушистым. Или они сами из тех. При Хрущёве реабилитировали тех, кто занимался революционным террором. Поскольку революционный террор перестал считаться преступлением. При Горбачёве оправдали коррупционеров, вредителей, саботажников и организаторов прочих незаконных видов деятельности, подрывающих экономику. Причём, не только прошлых, но и будущих. |
Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 14:24 (Баба Ягуша @ 16-03-2020 - 14:17)
Вспомнился случай, который рассказывали на работе. У сотрудника на работе отец был печник и столяр, но небогатый. И отец его невесты отказывался выдавать за него свою дочь. Он подался на заработки и отсутствовал, пока не заработал золото. Вернулся, купил землю, построил двухэтажный дом, завел хозяйство и женился на девушке, которая его ждала. А в 1930 году был арестован и расстрелян за то, что отказался отдавать имущество в колхоз. Так кто он был - работяга или эксплуататор ? И мы должны всему этому верить на слово. |
Ggolcoy Женат |
16-03-2020 - 14:28 (dedO'K @ 16-03-2020 - 13:19)
Мимо. Они не признали незаконную приватизацию общественных производств помещиками, потому и поддержали гос.переворот 1917 года, с ликвидацией дворянского сословия и дворянских вольностей и привилегий. При этом, поддержали создание Советов, но выступили против диктатуры КомИнтерна. В хрущевской истории 1958 года это преобразовалось в: советская власть, только без коммунистов. У вас своя версия истории, а у меня своя . У меня правильная.
|
Still Warm Женат |
16-03-2020 - 14:28 (dedO'K @ 16-03-2020 - 14:22)
При Горбачёве оправдали коррупционеров, вредителей, саботажников и организаторов прочих незаконных видов деятельности, подрывающих экономику. Причём, не только прошлых, но и будущих. Экономику, основанную на отжатии не надо подрывать. Она сама себя подорвет. |
Still Warm Женат |
16-03-2020 - 14:31 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 14:24) (Баба Ягуша @ 16-03-2020 - 14:17)
Вспомнился случай, который рассказывали на работе. У сотрудника на работе отец был печник и столяр, но небогатый. И отец его невесты отказывался выдавать за него свою дочь. Он подался на заработки и отсутствовал, пока не заработал золото. Вернулся, купил землю, построил двухэтажный дом, завел хозяйство и женился на девушке, которая его ждала. А в 1930 году был арестован и расстрелян за то, что отказался отдавать имущество в колхоз. Так кто он был - работяга или эксплуататор ? И мы должны всему этому верить на слово. А почему мы должны верить большевистской версии, написанной большевиками же? |
Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 14:39 (Still Warm @ 16-03-2020 - 14:31) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 14:24) (Баба Ягуша @ 16-03-2020 - 14:17)
Вспомнился случай, который рассказывали на работе. У сотрудника на работе отец был печник и столяр, но небогатый. И отец его невесты отказывался выдавать за него свою дочь. Он подался на заработки и отсутствовал, пока не заработал золото. Вернулся, купил землю, построил двухэтажный дом, завел хозяйство и женился на девушке, которая его ждала. А в 1930 году был арестован и расстрелян за то, что отказался отдавать имущество в колхоз. Так кто он был - работяга или эксплуататор ? И мы должны всему этому верить на слово. А почему мы должны верить большевистской версии, написанной большевиками же? Потому что у большевиков остались документы, а не чьи-то личные сексуальные переживания |
dedO'K Женат |
16-03-2020 - 14:46 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 15:39)
Потому что у большевиков остались документы. Которые не имеют законной силы. |
Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 14:48 (dedO'K @ 16-03-2020 - 14:46) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 15:39)
Потому что у большевиков остались документы. Которые не имеют законной силы. Зато являются источником информации |
Still Warm Женат |
16-03-2020 - 14:50 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 14:39) (Still Warm @ 16-03-2020 - 14:31) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 14:24) И мы должны всему этому верить на слово. А почему мы должны верить большевистской версии, написанной большевиками же? Потому что у большевиков остались документы, а не чьи-то личные сексуальные переживания Лучше бы они сексом занимались, вместо террора собственного народа.
Эти документы как раз и свидетельствуют об политической импотенции большевиков, раз не смогли свою власть удержать без массовых репрессий. И чему тут верить: истории, написанной победителями, оказавшимися впоследствии проигравшими? |
Voltaire Женат |
16-03-2020 - 15:43 А как с вами без массовых репрессий?
Пока каждого кулака и подкулачника, прячущего винтовку на чердаке и отстреливающего по ночам колхозных трактористов, выловишь, да еще и перевоспитаешь, придут немцы и очистят восточно-европейскую равнину от прежнего населения для нужд собственных трудолюбивых колонистов (см. План Ост)
Это сообщение отредактировал Voltaire - 16-03-2020 - 15:50 |
Т-90 Свободен |
16-03-2020 - 16:02 А Вы имеете право обсуждать это? Я таких рассуждений миллион преведу-мышление было другое у людей. Почему простую вещь не кто не может понять-люди мыслили по другому -через 100 лет и Вас не кто не поймет.
Вы скажите такие же люди-да нет они на корне другие и Вы их не поймете-разнос 20 лет уже поколение плоховато понимают друг друга!
Дальше пойдем-задаю такой же вопрос! А стоило ли в 18 веке-рубить головы-сажать на кол и вешать? Вот тот же самый вопрос с другово бока! |
Still Warm Женат |
16-03-2020 - 16:22 (Voltaire @ 16-03-2020 - 16:07) (Т-90 @ 16-03-2020 - 16:02)
А стоило ли в 18 веке-рубить головы-сажать на кол и вешать? А чего так далеко?
Сколько сегодня нужно репрессировать человек, чтобы избавить страну от экономической преступности? Нужно же репрессировать целые отрасли госуправления и экономики. Они что, все унтер-офицерские вдовы? Но это проходили уже, хотите, чтобы опять кухарки дорвались до управления страной? |
Still Warm Женат |
16-03-2020 - 16:25 (Voltaire @ 16-03-2020 - 16:24) (Still Warm @ 16-03-2020 - 16:22)
кухарки дорвались до управления страной? А в Кремле сейчас не кухарки? Не знаю.
Ожиревшие, в любом случае. |
Mamont Свободен |
16-03-2020 - 16:27 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 14:48) (dedO'K @ 16-03-2020 - 14:46) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 15:39)
Потому что у большевиков остались документы. Которые не имеют законной силы. Зато являются источником информации аха
3 миллиона единоличников. сколько в нынешней России фермеров? |
Mamont Свободен |
16-03-2020 - 16:32 (Voltaire @ 16-03-2020 - 16:24) (Still Warm @ 16-03-2020 - 16:22)
кухарки дорвались до управления страной? А в Кремле сейчас не кухарки? дзюдоисты |
dedO'K Женат |
16-03-2020 - 16:32 (Still Warm @ 16-03-2020 - 17:22) (Voltaire @ 16-03-2020 - 16:07) (Т-90 @ 16-03-2020 - 16:02)
А стоило ли в 18 веке-рубить головы-сажать на кол и вешать? А чего так далеко?
Сколько сегодня нужно репрессировать человек, чтобы избавить страну от экономической преступности? :unsure Нужно же репрессировать целые отрасли госуправления и экономики. Они что, все унтер-офицерские вдовы? Но это проходили уже, хотите, чтобы опять кухарки дорвались до управления страной? Ну, кухарка, по крайней мере, учитывает, что есть нужно каждый день, три раза в день и, при этом, не переедать и не голодать, что, бы, не случилось. |
Voltaire Женат |
16-03-2020 - 16:34 (Mamont @ 16-03-2020 - 16:27) сколько в нынешней России фермеров? После разрушения колхозов "фермеров" наплодили числом между 100 и 200 тысячами (сколько из них работает, а сколько сдает землю в аренду, неизвестно). Теперь число "фермеров" сокращается. Считается, что они производят около 10 % сельхозпродукции, но скорее всего цифры завышены. "Фермеров" вытесняют крупные капиталистические компании. Большинство сельского населения России живет в нищете.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 16-03-2020 - 16:38 |
evgen170361 Свободен |
16-03-2020 - 16:39 (Voltaire @ 16-03-2020 - 16:07) (Т-90 @ 16-03-2020 - 16:02)
А стоило ли в 18 веке-рубить головы-сажать на кол и вешать? А чего так далеко?
Сколько сегодня нужно репрессировать человек, чтобы избавить страну, скажем, от экономической преступности на всех уровнях? А кто будет голосовать за принятие такого закона...))??? |
evgen170361 Свободен |
16-03-2020 - 16:41 (dedO'K @ 16-03-2020 - 16:32) (Still Warm @ 16-03-2020 - 17:22) (Voltaire @ 16-03-2020 - 16:07) А чего так далеко?
Сколько сегодня нужно репрессировать человек, чтобы избавить страну от экономической преступности? Нужно же репрессировать целые отрасли госуправления и экономики. Они что, все унтер-офицерские вдовы? Но это проходили уже, хотите, чтобы опять кухарки дорвались до управления страной? Ну, кухарка, по крайней мере, учитывает, что есть нужно каждый день, три раза в день и, при этом, не переедать и не голодать, что, бы, не случилось. Учитывает это пол беды......Хуже,когда она решает сколько..) |
Mamont Свободен |
16-03-2020 - 16:45 (Voltaire @ 16-03-2020 - 16:34) (Mamont @ 16-03-2020 - 16:27) сколько в нынешней России фермеров? После разрушения колхозов "фермеров" наплодили числом между 100 и 200 тысячами (сколько из них работает, а сколько сдает землю в аренду, неизвестно). Теперь число "фермеров" сокращается. Считается, что они производят около 10 % сельхозпродукции, но скорее всего цифры завышены. "Фермеров" вытесняют крупные капиталистические компании. Ну а чем были колхозы? Те же артели , кооперативы. Большинство сельского населения России живет в нищете. Да там одни пенсионеры да инвалиды Раздали земельные паи, а чем обработать эти 40 га? Тяпкой?
Это сообщение отредактировал Mamont - 16-03-2020 - 16:50 |
Still Warm Женат |
16-03-2020 - 16:52 (dedO'K @ 16-03-2020 - 16:32) (Still Warm @ 16-03-2020 - 17:22) (Voltaire @ 16-03-2020 - 16:07) А чего так далеко?
Сколько сегодня нужно репрессировать человек, чтобы избавить страну от экономической преступности? Нужно же репрессировать целые отрасли госуправления и экономики. Они что, все унтер-офицерские вдовы? Но это проходили уже, хотите, чтобы опять кухарки дорвались до управления страной? Ну, кухарка, по крайней мере, учитывает, что есть нужно каждый день, три раза в день и, при этом, не переедать и не голодать, что, бы, не случилось. Это потому, что она знает, что если облажается, будет выгнана взашей. Но это только пока она кухарка, увы. |
dedO'K Женат |
16-03-2020 - 17:21 (evgen170361 @ 16-03-2020 - 17:41) (dedO'K @ 16-03-2020 - 16:32) (Still Warm @ 16-03-2020 - 17:22) Они что, все унтер-офицерские вдовы? Но это проходили уже, хотите, чтобы опять кухарки дорвались до управления страной? Ну, кухарка, по крайней мере, учитывает, что есть нужно каждый день, три раза в день и, при этом, не переедать и не голодать, что, бы, не случилось. Учитывает это пол беды......Хуже,когда она решает сколько..) Плохая кухарка- уже не кухарка. |
dedO'K Женат |
16-03-2020 - 17:25 (Still Warm @ 16-03-2020 - 17:52) (dedO'K @ 16-03-2020 - 16:32) (Still Warm @ 16-03-2020 - 17:22) Они что, все унтер-офицерские вдовы? Но это проходили уже, хотите, чтобы опять кухарки дорвались до управления страной? Ну, кухарка, по крайней мере, учитывает, что есть нужно каждый день, три раза в день и, при этом, не переедать и не голодать, что, бы, не случилось. Это потому, что она знает, что если облажается, будет выгнана взашей. Но это только пока она кухарка, увы. Тут одно из двух: либо ты хозяин на своём месте в своё время, либо оккупант, жаждущий чужого предназначения на чужом месте и в чужом времени. Вне зависимости от того, кухарка ты, фермер или президент. |
arisona Влюблен |
16-03-2020 - 19:09 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 14:24) (Баба Ягуша @ 16-03-2020 - 14:17)
Вспомнился случай, который рассказывали на работе. У сотрудника на работе отец был печник и столяр, но небогатый. И отец его невесты отказывался выдавать за него свою дочь. Он подался на заработки и отсутствовал, пока не заработал золото. Вернулся, купил землю, построил двухэтажный дом, завел хозяйство и женился на девушке, которая его ждала. А в 1930 году был арестован и расстрелян за то, что отказался отдавать имущество в колхоз. Так кто он был - работяга или эксплуататор ? И мы должны всему этому верить на слово. А что, нужно попросить, чтобы дед ссылку с того света прислал? Юридически, да, никого просто так не расстреливали и в тюрьму не отправляли, для всех была своя статья. Но так и хочется сказать словами Чацкого:" А судьи кто?" И если все справедливо понесли наказание, то зачем тогда понадобилось реабилитировать этих людей, а? Или палачи были правы, а те, кто реабилитировал, это были враги? В таком случае это поклёп на российскую власть.. |
Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 19:29 (Mamont @ 16-03-2020 - 16:32) (Voltaire @ 16-03-2020 - 16:24) (Still Warm @ 16-03-2020 - 16:22)
кухарки дорвались до управления страной? А в Кремле сейчас не кухарки? дзюдоисты Всяко лучше чем поклонники большого тениса |
Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 19:34 (arisona @ 16-03-2020 - 19:09)
И мы должны всему этому верить на слово. [/QUOTE] А что, нужно попросить, чтобы дед ссылку с того света прислал? Юридически, да, никого просто так не расстреливали и в тюрьму не отправляли, для всех была своя статья. Но так и хочется сказать словами Чацкого:" А судьи кто?" И если все справедливо понесли наказание, то зачем тогда понадобилось реабилитировать этих людей, а? Или палачи были правы, а те, кто реабилитировал, это были враги? В таком случае это поклёп на российскую власть.. Реабилитировали потому что те преступления по которым их судили, потом быть преступлениями перестали. Но на момент посадки они преступлениями являлись |
ps2000 Свободен |
16-03-2020 - 20:04 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 19:34)
Реабилитировали потому что те преступления по которым их судили, потом быть преступлениями перестали. Но на момент посадки они преступлениями являлись Шпионаж и измена перестали преступлениями быть. Когда такое случилось? |
Sorques Женат |
16-03-2020 - 20:14 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 19:34)
Реабилитировали потому что те преступления по которым их судили, потом быть преступлениями перестали. Но на момент посадки они преступлениями являлись А не потому, что КГБ и прокуратура решили, что дела были сфабрикованы? |
dedO'K Женат |
16-03-2020 - 22:00 (ps2000 @ 16-03-2020 - 21:04) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 19:34)
Реабилитировали потому что те преступления по которым их судили, потом быть преступлениями перестали. Но на момент посадки они преступлениями являлись Шпионаж и измена перестали преступлениями быть. Когда такое случилось? Просто, некоторые действия перестали быть признаками шпионажа и измены. Например, саботаж и вредительство, препятствующее выпуску импортозаменителя, в пользу иностранных фирм- конкурентов. |
Voltaire Женат |
16-03-2020 - 23:17 (Sorques @ 16-03-2020 - 20:14) А не потому, что КГБ и прокуратура решили, что дела были сфабрикованы? Нет, не потому. ЛИКБЕЗ: В 1953 г. в GULAG находилось 468 тыс. заключенных, осужденных за «контрреволюционные преступления» по ст. 58 УК. Из них особо опасных государственных преступников 221 тыс. чел. Еще 62 тыс. человек находились в ссылке. скрытый текст
Весной 1953 г. по инициативе Л. П. Берии Президиум ВС СССР принял Указ «Об амнистии». Согласно указу из числа заключенных по статье 58 УК на свободу вышли около 100 тысяч человек. А ссыльным было разрешено свободное проживание.
В 1954 г. Президиум ЦК КПСС принял решение о пересмотре дел граждан, осужденных по ст. 58 УК. К началу 1956 г. специальные комиссии рассмотрели дела в отношении 337 тыс. человек. В результате было освобождено 154 тыс. человек, из них 14 тыс. из них были реабилитированы. К остальным был применен указ «Об амнистии».
В 1955 г. Президиум ВС СССР принял Указ «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны», в результате чего значительная часть "политических заключенных" - не совершивших особо тяжких преступлений, попала под амнистию - около 80 тыс.
На 1 января 1956 в GULAG оставались 114 тыс. человек, осужденных по ст. 58 УК - в основном те, кто воевал протв Советской власти с оружием в руках, в том числе на стороне Германии, и совершил особо тяжкие преступления.
В 1956 году специальными комиссиями было рассмотрено 98 тыс. дел. Освобождено со снятием судимости 47 тыс. человек. Из них 1,5 тыс. чел. реабилитированы, как осужденные по сфальсифицированным доказательствам. К 1956 г. число реабилитированных осужденных составило менее 16 тыс. чел. Это реальное число осужденных незаконно и необоснованно (из тех кто был в заключении в 1950-е гг.) Остальные - числом около 400 тыс. человек были освобождены по амнистии, то есть общество и государство простили их вину, посчитав, что держать их в заключении нецелесообразно.
После XX съезда в 1956 г. Хрущев начал шабаш, и в политических целях были оптом реабилитированы около 270 тыс. чел. Вопросом. виновны они или нет, никто не интересовался. А при Горбачеве и Ельцине российское государство реабилитировало оптом еще одну партию осужденных 125 тыс. чел., тех, реабилитировать которых не поднялась рука даже у хрущевских чиновников. скрытый текст
Осенью 1938 г. по инициативе Л. П. Берии произошел пересмотр уголовных дел в отношении осужденных в 1937-1938 гг. по ст. 58 УК, и в в 1939 г. из заключения были освобождены более 200 тысяч человек. Среди них многие действительно были осуждены незаконно и необоснованно, но это совсем другая история.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 17-03-2020 - 00:56 |
Sorques Женат |
17-03-2020 - 00:22 Voltaire ЛИКБЕЗ: ссылка, на тексты из сети должна быть обязательно. |
Voltaire Женат |
17-03-2020 - 00:25 Это не тексты из сети Это мои
Это сообщение отредактировал Voltaire - 17-03-2020 - 00:45 |