Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
Свободна
22-07-2008 - 15:40
Вот сейчас очень много идет разговоров по поводу реабилитации семьи последнего русского царя. Адвокат Романовых упорно обжалует решения прокуратуры об отказе в реабилитации. По моему глубокому убеждению действует он в корне не правильно. Ведь пркуратура дала ему ответ, что царская семья не подлежит реабилитации, так как не было возбуждено уголовное дело и не предъявлялись какие-либо обвинения, т.е. то что произошло с царской семьей иначе как убийством назвать нельзя. При таких обстоятельствах самое разумное решение по моему мнению - настаивать на возбуждении уголовного дела и официально признавать Романовых потерпевшими, а дело прекращать либо за давностью либо за смертью лиц, подлежащих привлечению в качестве обвиняемых. таким образом государство постаит точку в этом спорном деле.
А как считаете вы?

Свободен
22-07-2008 - 16:56
Реабилитировать, значит снять обвинение. Какое обвинение Вы предлагаете снять с царской семьи? Их можно не реабилитировать, а реинкарнировать, но это к профессору Гробовому.
Женщина Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
Свободна
22-07-2008 - 18:46
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.07.2008 - время: 16:56)
Реабилитировать, значит снять обвинение. Какое обвинение Вы предлагаете снять с царской семьи? Их можно не реабилитировать, а реинкарнировать, но это к профессору Гробовому.

А вы мой пост внимательно прочли?
Мужчина JFK2006
Свободен
23-07-2008 - 01:09
QUOTE (Chloe @ 22.07.2008 - время: 15:40)
При таких обстоятельствах самое разумное решение по моему мнению - настаивать на возбуждении уголовного дела и официально признавать Романовых потерпевшими, а дело прекращать либо за давностью либо за смертью лиц, подлежащих привлечению в качестве обвиняемых.

Не законных оснований. Срок давности по особо тяжким - 15 лет. В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 24 УПК РФ уголовное дело не м.б. возбуждено по истечении срока давности.
Женщина чипа
Свободна
23-07-2008 - 10:18
А зачем эта реабилитация? В чем смысл? Еще раз вернуться к этой теме? так в истрии масса монархов закончила жизнь не своей смертью. Такова их доля королевская. Монархов казнили не потому. что они преступление совершили. а потому что мешали следующей или грядущей власти самим фактом своего существования. Так же и здесь. Мешали они власти живые. Преступления здесь вообще не при чем.
Женщина Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
Свободна
23-07-2008 - 11:20
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 01:09)
Не законных оснований. Срок давности по особо тяжким - 15 лет. В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 24 УПК РФ уголовное дело не м.б. возбуждено по истечении срока давности.

Провести проверку и признать факт никто не мешает. Вынести офицальный отказной с указанием, что факт установлен, убийство было, но дело не может быть возбуждено.
Просто пока этому акту нет официального названия, к этой теме будут возвращаться.
Мужчина KirKiller
Свободен
23-07-2008 - 18:25
QUOTE (Chloe @ 23.07.2008 - время: 11:20)
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 01:09)
Не законных оснований. Срок давности по особо тяжким - 15 лет. В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 24 УПК РФ уголовное дело не м.б. возбуждено по истечении срока давности.

Провести проверку и признать факт никто не мешает. Вынести офицальный отказной с указанием, что факт установлен, убийство было, но дело не может быть возбуждено.
Просто пока этому акту нет официального названия, к этой теме будут возвращаться.

Признать факт ЧЕГО?
Растрела?
По-моему это никто не отвергает. Или есть другие сведения, что царская семья умерла от несварения желудка?
Опять таки, что значит реабилитация царской семьи. Что это такое? Их расстреляли на законных основаниях того, что они были ЦАРСКОЙ СЕМЬЕЙ, т.е. являлись ОФИЦИАЛЬНО признаной другими государствами властью.
Давайте еще и Петра III реабилитируем, и Павла I. Вот ведь звери были. Какие кровавые дела творили - императоров убивали почем зря.
Кстати, насколько я помню, царская семья была канонизирована церковью. Или нет?
Женщина je suis sorti
Свободна
23-07-2008 - 18:35
QUOTE (Chloe @ 22.07.2008 - время: 15:40)
самое разумное решение по моему мнению - настаивать на возбуждении уголовного дела и официально признавать Романовых потерпевшими, а дело прекращать либо за давностью либо за смертью лиц, подлежащих привлечению в качестве обвиняемых

Зачем же ограничиваться только семьей гражданина Романова? Предлагаю возбудить уголовное дело по поводу убийства группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью граждан Павла Романова, Петра Романова, Ивана (Антоновича) Романова, Федора Годунова, Юрия Долгорукова Рюриковича, Аскольда и Дира (фамилии неизвестны). Прокуратура должна дать правовую оценку этим зверским преступлениям, необходимо также провести ряд экспертиз (в том числе судебно-медицинскую и баллистическую) по делу о смерти Ивана Рюриковча (сына Ивана IV). Общественность должна осудить исполнителей и заказчиков этих преступлений. Почему молчит президент? Куда смотрят правозащитники? biggrin.gif
Женщина чипа
Свободна
23-07-2008 - 18:45
Царскую семью можно рассматривать , как погибшую в ходе военных действий ( Гражданская война). В этом случае. насколько я понимаю уголовных дел не возбуждается.
QUOTE
Зачем же ограничиваться только семьей гражданина Романова? Предлагаю возбудить уголовное дело по поводу убийства группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью граждан Павла Романова, Петра Романова, Ивана (Антоновича) Романова, Федора Годунова, Юрия Долгорукова Рюриковича, Аскольда и Дира (фамилии неизвестны). Прокуратура должна дать правовую оценку этим зверским преступлениям, необходимо также провести ряд экспертиз (в том числе судебно-медицинскую и баллистическую) по делу о смерти Ивана Рюриковча (сына Ивана IV). Общественность должна осудить исполнителей и заказчиков этих преступлений. Почему молчит президент? Куда смотрят правозащитники? biggrin.gif

А про жен и дочерей царских забыли. Иван Грозный со своими красавицами крутовато обходился, в лучшем случае в монастырь насильно. против воли...
Тут возбуждать и возбуждать -))

Это сообщение отредактировал чипа - 23-07-2008 - 18:48
Мужчина Sorques
Женат
23-07-2008 - 18:46
Хотя бы в Москве, название станции метро Войковская, на другое заменили, Войков один из палачей царской семьи...
Женщина je suis sorti
Свободна
23-07-2008 - 19:00
QUOTE (sorques @ 23.07.2008 - время: 18:46)
Хотя бы в Москве, название станции метро Войковская, на другое заменили, Войков один из палачей царской семьи...

Я бы еще снес все памятники Екатерине и Александру I - одна мужа заказала, другой папашу. Это хуже, чем палачи! biggrin.gif
Мужчина Sorques
Женат
23-07-2008 - 19:13
QUOTE (Welldy @ 23.07.2008 - время: 19:00)
Я бы еще снес все памятники Екатерине и Александру I - одна мужа заказала, другой папашу. Это хуже, чем палачи! biggrin.gif

Это не очеть смешно, а чем Войков заслужил такой чести, как названия его именем, станции метро? Тем что царскую семью расстрелял и его потом в Польше застрелили?
Примеры твои не удачные... Объяснять не буду, ты это и сам знаешь...
Мужчина JFK2006
Свободен
23-07-2008 - 19:32
QUOTE (KirKiller @ 23.07.2008 - время: 18:25)
Их расстреляли на законных основаниях того, что они были ЦАРСКОЙ СЕМЬЕЙ, т.е. являлись ОФИЦИАЛЬНО признаной другими государствами властью.

Это, как? Что за закон такой?
Мужчина KirKiller
Свободен
23-07-2008 - 19:45
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 19:32)
QUOTE (KirKiller @ 23.07.2008 - время: 18:25)
Их расстреляли на законных основаниях того, что они были ЦАРСКОЙ СЕМЬЕЙ, т.е. являлись ОФИЦИАЛЬНО признаной другими государствами властью.

Это, как? Что за закон такой?

Как какой biggrin.gif
Любая законная власть приходит к управлению страной двумя путями. Мирным (выборы, престолонаследование) или военным (завоевание или переворот). В первом случае предыдущая легитимная власть передает бразды правления либо добровольно, либо после естественной смерти. Во втором предыдущая власть должна быть устранена ЛЮБЫМ путем. Начиная от банальной ссылки, тюрьмы, заканчивая убийством.
Или есть другие пути хождения во власть? devil_2.gif

А законность любой власти признается другими странами на основании собственных выгод или уменьшения вероятности военной угрозы.

Вывод. СССР и власть большевиков были признаны другими странами, следовательно путь принятия власти был признан "де факто" законным.
Женщина je suis sorti
Свободна
23-07-2008 - 19:49
QUOTE (sorques @ 23.07.2008 - время: 19:13)
а чем Войков заслужил такой чести, как названия его именем, станции метро?

Петр Лазаревич Войков служил нашему государству и погиб от руки врага при исполнении обязанностей, будучи полпредом в Польше.

Это сообщение отредактировал Welldy - 23-07-2008 - 19:50
Мужчина Sorques
Женат
23-07-2008 - 20:05
QUOTE (Welldy @ 23.07.2008 - время: 19:49)

Петр Лазаревич Войков служил нашему государству и погиб от руки врага при исполнении обязанностей, будучи полпредом в Польше.

Я знаю, что он погиб от руки русского патриота, а не врага...Петра Лазоревича русским патриотом не считаю, а считаю одним из палачей Царской семьи и врагом всего русского...
Мужчина JFK2006
Свободен
23-07-2008 - 20:15
QUOTE (KirKiller @ 23.07.2008 - время: 19:45)
Как какой biggrin.gif
Любая законная власть ...

Написали бы просто: "по понятиям".
Чего огород-то городить?
Женщина je suis sorti
Свободна
23-07-2008 - 20:15
QUOTE (sorques @ 23.07.2008 - время: 20:05)
Я знаю, что он погиб от руки русского патриота, а не врага... Петра Лазоревича русским патриотом не считаю

Русские патриоты не убивают послов своего государства, когда те защищают национальные интересы в другом государстве (между прочим, враждебном).
Мужчина KirKiller
Свободен
23-07-2008 - 20:52
QUOTE (Чингиз-Хан @ 23.07.2008 - время: 20:29)
Вот этим и было бы воздано по заслугам царю и его семье без всякого бюрократического бумагомарания.

Простите, молодой человек, а по каким именно заслугам? blink.gif
Мужчина Sorques
Женат
23-07-2008 - 21:13
QUOTE (Welldy @ 23.07.2008 - время: 20:15)
Русские патриоты не убивают послов своего государства, когда те защищают национальные интересы в другом государстве (между прочим, враждебном).

Угу своего государства...его государство захватил режим, который Борис Софронович Коверда не признавал и боролся с ним.
Мужчина dedO'K
Женат
23-07-2008 - 21:41
Странно. Никак въехать не могу. Ну, во первых его никто несправедливо не осуждал. Во вторых, он, кажется, отрёкся от престола, или нет? Если отрёкся, то царской семьёй они уже не были. Разве что княжеской. И что, это будут рассматривать? Тогда совет: сразу в гаагский трибунал. Они и дело примут и свидетелей найдут и даже, кого посадить по делу можно, вычислят. Без проблем.

Свободен
23-07-2008 - 21:42
QUOTE (sorques @ 23.07.2008 - время: 18:46)
Хотя бы в Москве, название станции метро Войковская, на другое заменили, Войков один из палачей царской семьи...

Да хватит переименовывать! Что, во Франции всерьёз ругаются из-за якобинцев? Предают анафеме Дантона, Марата и Робеспьера?
А сколько французской крови на руках Наполеона (Наполионе ди Буонапарте)?
Кончайте гражданскую войну!

Царь Николай - далёкое прошлое. Лидер государства, тем более, потомственный, который довёл ситуацию до революции и убийства самого себя - паршивый правитель. Отрёкся бы, как приличный человек, вовремя, например, в 1905... глядишь, и история государства пошла бы по-другому.
Мужчина KirKiller
Свободен
23-07-2008 - 21:43
QUOTE (Чингиз-Хан @ 23.07.2008 - время: 21:25)
QUOTE (KirKiller @ 23.07.2008 - время: 20:52)
QUOTE (Чингиз-Хан @ 23.07.2008 - время: 20:29)
Вот этим и было бы воздано по заслугам царю и его семье без всякого бюрократического бумагомарания.

Простите, молодой человек, а по каким именно заслугам? blink.gif

Канонизирование политический бред, а вот по кровавости оставленного им следа в истории последний русский царь был не более чем по щиколотку, а большевики по самую шею и выше в этом и воздание каждому по его заслугам.

Пыффф. Понятно.
Пошел я тогда на Мужской. Там хоть письками меряются, а здесь уже литры крови пошли. devil_2.gif
Ну что за манера на Историческом кидаться политическими лозунгами. Хоть бы цифры или ссылки какие-либо привели..
А так...
Мужчина Sorques
Женат
23-07-2008 - 21:52
QUOTE (Кыпс @ 23.07.2008 - время: 21:42)
А сколько французской крови на руках Наполеона (Наполионе ди Буонапарте)?

Наполеон был не душегуб, убивал только отдельных врагов, а гениальный полководец, народ свой не гнобил и старое дворянство тысячами не уничтожал, а привлекал на свою сторону....
Мужчина podgorka
Свободен
23-07-2008 - 23:06
QUOTE
Прокуратура должна дать правовую оценку этим зверским преступлениям, необходимо также провести ряд экспертиз (в том числе судебно-медицинскую и баллистическую) по делу о смерти Ивана Рюриковча (сына Ивана IV).

А была экспертиза! Не помню точно дату, но учёныя копались в останках цесаривича. Результат: черепушка целая, а в тканях превышение в несколько раз ртути и мышьяка. Кстати, официальная (на тот момент) "историография" не упоминает об убийстве (способом "канделябром по башке"), а описывает смерть царевича после многодневной болезни. Симптомы оной напоминают симптомы, характерные для отравления вышеупомянутыми веществами. Так что приморили царевича! Но вот кто?
Тут необходимо следствие (с привлечением важняков из Генпрокуратуры), самый тщательный опрос свидетелей и т. п.

Свободен
24-07-2008 - 00:12
QUOTE (sorques @ 23.07.2008 - время: 21:52)
QUOTE (Кыпс @ 23.07.2008 - время: 21:42)
А сколько французской крови на руках Наполеона (Наполионе ди Буонапарте)?

Наполеон был не душегуб, убивал только отдельных врагов, а гениальный полководец, народ свой не гнобил и старое дворянство тысячами не уничтожал, а привлекал на свою сторону....

А давай без "гениальных", "выдающихся", "великих"...
Он ведь в сортир тоже ходил rolleyes.gif

Отодвинем Наполеона, хотя убийств на нём немало (а не "отдельных врагов"). Но возьми тогда остальных якобинцев - Робеспьера с Маратом и Дантоном. Сдаётся мне, что французы из-за них не дерутся до усёру. pardon.gif
Женщина Тропиканка
Замужем
24-07-2008 - 00:33
QUOTE (Welldy @ 23.07.2008 - время: 18:35)
QUOTE (Chloe @ 22.07.2008 - время: 15:40)
самое разумное решение по моему мнению - настаивать на возбуждении уголовного дела и официально признавать Романовых потерпевшими, а дело прекращать либо за давностью либо за смертью лиц, подлежащих привлечению в качестве обвиняемых

Зачем же ограничиваться только семьей гражданина Романова? Предлагаю возбудить уголовное дело по поводу убийства группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью граждан Павла Романова, Петра Романова, Ивана (Антоновича) Романова, Федора Годунова, Юрия Долгорукова Рюриковича, Аскольда и Дира (фамилии неизвестны). Прокуратура должна дать правовую оценку этим зверским преступлениям, необходимо также провести ряд экспертиз (в том числе судебно-медицинскую и баллистическую) по делу о смерти Ивана Рюриковча (сына Ивана IV). Общественность должна осудить исполнителей и заказчиков этих преступлений. Почему молчит президент? Куда смотрят правозащитники? biggrin.gif

Ты забыл о необходимости ходатайства в Генеральную прокуратуру о возбуждении уголовного дела против думных дворян Битяговских, по делу о заказном убийстве с особым цинизмом и жестокостью потенциального наследника Российского престола царевича Димитрия. А также, против заказчика убийства, боярина Бориса Годунова... "Вчерашний раб, татарин, зять Малюты" (с)))
Мужчина Sorques
Женат
24-07-2008 - 00:35
QUOTE (Кыпс @ 24.07.2008 - время: 00:12)


Отодвинем Наполеона, хотя убийств на нём немало (а не "отдельных врагов"). Но возьми тогда остальных якобинцев - Робеспьера с Маратом и Дантоном. Сдаётся мне, что французы из-за них не дерутся до усёру. pardon.gif

Так больше 200 лет прошло, а у нас еще живы дети и тех и других, вон племяница Ленина интервью дает, дочь Деникина скончалась не так давно...Поэтому и обсуждаем, я пытаюсь спокойно, кто то может на эмоциях...
А чего обсуждать то? На истории...Топик о битве при Пуатье, врятли будет кому интересен...
А царская семья вполне актуальная тема, для многих самовыразится можно.
Женщина je suis sorti
Свободна
24-07-2008 - 01:00
QUOTE (Тропиканка @ 24.07.2008 - время: 00:33)
QUOTE (Welldy @ 23.07.2008 - время: 18:35)
Предлагаю возбудить уголовное дело по поводу убийства группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью граждан Павла Романова, Петра Романова, Ивана (Антоновича) Романова, Федора Годунова, Юрия Долгорукова Рюриковича, Аскольда и Дира (фамилии неизвестны)
Ты забыл о необходимости ходатайства в Генеральную прокуратуру о возбуждении уголовного дела против думных дворян Битяговских, по делу о заказном убийстве с особым цинизмом и жестокостью потенциального наследника Российского престола царевича Димитрия.

Как же забыл... то дело было прекращено - как установило следствие, мальчик сам в припадке падучей бросился на нож biggrin.gif


Свободен
24-07-2008 - 01:02
Я, наверное, слегка устал от этих драк. Но я и раньше не понимал, зачем из чисто исторического вопроса делать основу для нынешних взаимоотношений. Ты где-то тут писал, что когда кто-то начинает отстаивать "чистоту" красных, ты становишься ярым "белым".
Я тоже. Только с меньшей яростью. А когда демонизируют красных, я в такой же степени становлюсь красным. Потому что, и то, и другое - это история моей страны.
Царь - дурак. "По России слух пошёл, Николай с ума сошёл. Траля-ля-ля-ля..." Помнишь песенку?
Дурак и слабак. Военные и государственные решения, принимаемые по просьбе жены, на основании сновидений Распутина?..
Результат - просрал государство.
За что его канонизировали - не понимаю. Точнее, понимаю, это чисто политическое решение. Страстотерпец из него - как из меня балерина. Один из наиболее бездарных и слабых руководителей государства, низкие морально-волевые качества которого привели страну к огромным бедам.
Мужчина Sorques
Женат
24-07-2008 - 01:28
QUOTE (Кыпс @ 24.07.2008 - время: 01:02)

За что его канонизировали - не понимаю. Точнее, понимаю, это чисто политическое решение. Страстотерпец из него - как из меня балерина. Один из наиболее бездарных и слабых руководителей государства, низкие морально-волевые качества которого привели страну к огромным бедам.

Ты внимательно почитай все мои посты на теме, тут про канонизацию и величие последнего Государя, не много.

Свободен
24-07-2008 - 01:31
QUOTE (sorques @ 24.07.2008 - время: 01:28)
QUOTE (Кыпс @ 24.07.2008 - время: 01:02)

За что его канонизировали - не понимаю. Точнее, понимаю, это чисто политическое решение. Страстотерпец из него - как из меня балерина. Один из наиболее бездарных и слабых руководителей государства, низкие морально-волевые качества которого привели страну к огромным бедам.

Ты внимательно почитай все мои посты на теме, тут про канонизацию и величие последнего Государя, не много.

А я не протитв тебя, я по теме высказываюсь.

Свободен
24-07-2008 - 02:39
Можно конечно и расследование возобновить. Вот только вопрос: "Кому это надо?" Я так считаю, тот, кому это надо, пусть и судебные издержки платит.
Женщина Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
Свободна
28-07-2008 - 23:07
Мне кажется в истории не должно быть белых пятен. Все совершившиеся деяния, в том числе кстати и убийство царевича Дмитрия, имеют, так сказать правовую оценку. Историками установлено, что конкретно произошло, каковы причины и как это называть. Гибель царской фамилии (всей кстати фамилии, а не только погибших в ипатьевском доме, такой оценки не имеет. Везде ограничиваются понятием расстрел, а ранее употреблялось слово казнь, подразумевая законность (решение принятое властью) действия. Но установление отсутствия приговора и суда (а ведь граждан Романовых временное правительство планировало именно судить) говорит именно об убийстве, но официальная история до сих пор не озвучила такую версию, как убийство, т.е. противоправное действие, направленное на лишение жизни всех Романовых. Расстрел, гибель, как угодно, но только не убийство, а это весьма размытые понятия. Мне кажется именно для истории необходимо поставить точку и оценить, что же это было за действо с точки зрения тогдашнего права. И особо даже не надо проводить расследования. Есть же свидетельства участников и убийства великого князя Михаила и княгини Эллы. Необходимо просто дать оценку, а ее, этой оценки нет. А оценку дать необходимо воизбежании повторения истории в том или ином виде
А канонизация царской семьи, вопли о необходимости принести извинения - бред, показуха.


З.ы. хы, что самое интересное племя Толай из Папуа-новой Гвинении в 2007 официально извинились за то, что их предки съели Кука. может нашей официальное церкви (это они требуют извинений) лавры папуасов спать не дают спокойно?
Женщина чипа
Свободна
28-07-2008 - 23:23
QUOTE
Мне кажется именно для истории необходимо поставить точку и оценить, что же это было за действо с точки зрения тогдашнего права.

Что мне кажется, что именно в этот период права-то как разне было. Были интересы-политические, иногда местечоквые, личные и классовое чутье, которым в большинстве случаев и руководствовались. Так что с оценкой этого деяния с точки зрения тогдашнего права это проблематично-с... , а с современной бесполезно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх