Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
22-07-2008 - 15:40 Вот сейчас очень много идет разговоров по поводу реабилитации семьи последнего русского царя. Адвокат Романовых упорно обжалует решения прокуратуры об отказе в реабилитации. По моему глубокому убеждению действует он в корне не правильно. Ведь пркуратура дала ему ответ, что царская семья не подлежит реабилитации, так как не было возбуждено уголовное дело и не предъявлялись какие-либо обвинения, т.е. то что произошло с царской семьей иначе как убийством назвать нельзя. При таких обстоятельствах самое разумное решение по моему мнению - настаивать на возбуждении уголовного дела и официально признавать Романовых потерпевшими, а дело прекращать либо за давностью либо за смертью лиц, подлежащих привлечению в качестве обвиняемых. таким образом государство постаит точку в этом спорном деле. А как считаете вы? |
||||||
Свободен |
22-07-2008 - 16:56 Реабилитировать, значит снять обвинение. Какое обвинение Вы предлагаете снять с царской семьи? Их можно не реабилитировать, а реинкарнировать, но это к профессору Гробовому. |
||||||
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
22-07-2008 - 18:46
А вы мой пост внимательно прочли? |
||||||
JFK2006 Свободен |
23-07-2008 - 01:09
Не законных оснований. Срок давности по особо тяжким - 15 лет. В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 24 УПК РФ уголовное дело не м.б. возбуждено по истечении срока давности. |
||||||
чипа Свободна |
23-07-2008 - 10:18 А зачем эта реабилитация? В чем смысл? Еще раз вернуться к этой теме? так в истрии масса монархов закончила жизнь не своей смертью. Такова их доля королевская. Монархов казнили не потому. что они преступление совершили. а потому что мешали следующей или грядущей власти самим фактом своего существования. Так же и здесь. Мешали они власти живые. Преступления здесь вообще не при чем. |
||||||
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
23-07-2008 - 11:20
Провести проверку и признать факт никто не мешает. Вынести офицальный отказной с указанием, что факт установлен, убийство было, но дело не может быть возбуждено. Просто пока этому акту нет официального названия, к этой теме будут возвращаться. |
||||||
KirKiller Свободен |
23-07-2008 - 18:25
Признать факт ЧЕГО? Растрела? По-моему это никто не отвергает. Или есть другие сведения, что царская семья умерла от несварения желудка? Опять таки, что значит реабилитация царской семьи. Что это такое? Их расстреляли на законных основаниях того, что они были ЦАРСКОЙ СЕМЬЕЙ, т.е. являлись ОФИЦИАЛЬНО признаной другими государствами властью. Давайте еще и Петра III реабилитируем, и Павла I. Вот ведь звери были. Какие кровавые дела творили - императоров убивали почем зря. Кстати, насколько я помню, царская семья была канонизирована церковью. Или нет? |
||||||
je suis sorti Свободна |
23-07-2008 - 18:35
Зачем же ограничиваться только семьей гражданина Романова? Предлагаю возбудить уголовное дело по поводу убийства группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью граждан Павла Романова, Петра Романова, Ивана (Антоновича) Романова, Федора Годунова, Юрия Долгорукова Рюриковича, Аскольда и Дира (фамилии неизвестны). Прокуратура должна дать правовую оценку этим зверским преступлениям, необходимо также провести ряд экспертиз (в том числе судебно-медицинскую и баллистическую) по делу о смерти Ивана Рюриковча (сына Ивана IV). Общественность должна осудить исполнителей и заказчиков этих преступлений. Почему молчит президент? Куда смотрят правозащитники? |
||||||
чипа Свободна |
23-07-2008 - 18:45 Царскую семью можно рассматривать , как погибшую в ходе военных действий ( Гражданская война). В этом случае. насколько я понимаю уголовных дел не возбуждается.
А про жен и дочерей царских забыли. Иван Грозный со своими красавицами крутовато обходился, в лучшем случае в монастырь насильно. против воли... Тут возбуждать и возбуждать -)) Это сообщение отредактировал чипа - 23-07-2008 - 18:48 |
||||||
Sorques Женат |
23-07-2008 - 18:46 Хотя бы в Москве, название станции метро Войковская, на другое заменили, Войков один из палачей царской семьи... |
||||||
je suis sorti Свободна |
23-07-2008 - 19:00
Я бы еще снес все памятники Екатерине и Александру I - одна мужа заказала, другой папашу. Это хуже, чем палачи! |
||||||
Sorques Женат |
23-07-2008 - 19:13
Это не очеть смешно, а чем Войков заслужил такой чести, как названия его именем, станции метро? Тем что царскую семью расстрелял и его потом в Польше застрелили? Примеры твои не удачные... Объяснять не буду, ты это и сам знаешь... |
||||||
JFK2006 Свободен |
23-07-2008 - 19:32
Это, как? Что за закон такой? |
||||||
KirKiller Свободен |
23-07-2008 - 19:45
Как какой Любая законная власть приходит к управлению страной двумя путями. Мирным (выборы, престолонаследование) или военным (завоевание или переворот). В первом случае предыдущая легитимная власть передает бразды правления либо добровольно, либо после естественной смерти. Во втором предыдущая власть должна быть устранена ЛЮБЫМ путем. Начиная от банальной ссылки, тюрьмы, заканчивая убийством. Или есть другие пути хождения во власть? А законность любой власти признается другими странами на основании собственных выгод или уменьшения вероятности военной угрозы. Вывод. СССР и власть большевиков были признаны другими странами, следовательно путь принятия власти был признан "де факто" законным. |
||||||
je suis sorti Свободна |
23-07-2008 - 19:49
Петр Лазаревич Войков служил нашему государству и погиб от руки врага при исполнении обязанностей, будучи полпредом в Польше. Это сообщение отредактировал Welldy - 23-07-2008 - 19:50 |
||||||
Sorques Женат |
23-07-2008 - 20:05
Я знаю, что он погиб от руки русского патриота, а не врага...Петра Лазоревича русским патриотом не считаю, а считаю одним из палачей Царской семьи и врагом всего русского... |
||||||
JFK2006 Свободен |
23-07-2008 - 20:15
Написали бы просто: "по понятиям". Чего огород-то городить? |
||||||
je suis sorti Свободна |
23-07-2008 - 20:15
Русские патриоты не убивают послов своего государства, когда те защищают национальные интересы в другом государстве (между прочим, враждебном). |
||||||
KirKiller Свободен |
23-07-2008 - 20:52
Простите, молодой человек, а по каким именно заслугам? |
||||||
Sorques Женат |
23-07-2008 - 21:13
Угу своего государства...его государство захватил режим, который Борис Софронович Коверда не признавал и боролся с ним. |
||||||
dedO'K Женат |
23-07-2008 - 21:41 Странно. Никак въехать не могу. Ну, во первых его никто несправедливо не осуждал. Во вторых, он, кажется, отрёкся от престола, или нет? Если отрёкся, то царской семьёй они уже не были. Разве что княжеской. И что, это будут рассматривать? Тогда совет: сразу в гаагский трибунал. Они и дело примут и свидетелей найдут и даже, кого посадить по делу можно, вычислят. Без проблем. |
||||||
Свободен |
23-07-2008 - 21:42
Да хватит переименовывать! Что, во Франции всерьёз ругаются из-за якобинцев? Предают анафеме Дантона, Марата и Робеспьера? А сколько французской крови на руках Наполеона (Наполионе ди Буонапарте)? Кончайте гражданскую войну! Царь Николай - далёкое прошлое. Лидер государства, тем более, потомственный, который довёл ситуацию до революции и убийства самого себя - паршивый правитель. Отрёкся бы, как приличный человек, вовремя, например, в 1905... глядишь, и история государства пошла бы по-другому. |
||||||
KirKiller Свободен |
23-07-2008 - 21:43
Пыффф. Понятно. Пошел я тогда на Мужской. Там хоть письками меряются, а здесь уже литры крови пошли. Ну что за манера на Историческом кидаться политическими лозунгами. Хоть бы цифры или ссылки какие-либо привели.. А так... |
||||||
Sorques Женат |
23-07-2008 - 21:52
Наполеон был не душегуб, убивал только отдельных врагов, а гениальный полководец, народ свой не гнобил и старое дворянство тысячами не уничтожал, а привлекал на свою сторону.... |
||||||
podgorka Свободен |
23-07-2008 - 23:06
А была экспертиза! Не помню точно дату, но учёныя копались в останках цесаривича. Результат: черепушка целая, а в тканях превышение в несколько раз ртути и мышьяка. Кстати, официальная (на тот момент) "историография" не упоминает об убийстве (способом "канделябром по башке"), а описывает смерть царевича после многодневной болезни. Симптомы оной напоминают симптомы, характерные для отравления вышеупомянутыми веществами. Так что приморили царевича! Но вот кто? Тут необходимо следствие (с привлечением важняков из Генпрокуратуры), самый тщательный опрос свидетелей и т. п. |
||||||
Свободен |
24-07-2008 - 00:12
А давай без "гениальных", "выдающихся", "великих"... Он ведь в сортир тоже ходил Отодвинем Наполеона, хотя убийств на нём немало (а не "отдельных врагов"). Но возьми тогда остальных якобинцев - Робеспьера с Маратом и Дантоном. Сдаётся мне, что французы из-за них не дерутся до усёру. |
||||||
Тропиканка Замужем |
24-07-2008 - 00:33
Ты забыл о необходимости ходатайства в Генеральную прокуратуру о возбуждении уголовного дела против думных дворян Битяговских, по делу о заказном убийстве с особым цинизмом и жестокостью потенциального наследника Российского престола царевича Димитрия. А также, против заказчика убийства, боярина Бориса Годунова... "Вчерашний раб, татарин, зять Малюты" (с))) |
||||||
Sorques Женат |
24-07-2008 - 00:35
Так больше 200 лет прошло, а у нас еще живы дети и тех и других, вон племяница Ленина интервью дает, дочь Деникина скончалась не так давно...Поэтому и обсуждаем, я пытаюсь спокойно, кто то может на эмоциях... А чего обсуждать то? На истории...Топик о битве при Пуатье, врятли будет кому интересен... А царская семья вполне актуальная тема, для многих самовыразится можно. |
||||||
je suis sorti Свободна |
24-07-2008 - 01:00
Как же забыл... то дело было прекращено - как установило следствие, мальчик сам в припадке падучей бросился на нож |
||||||
Свободен |
24-07-2008 - 01:02 Я, наверное, слегка устал от этих драк. Но я и раньше не понимал, зачем из чисто исторического вопроса делать основу для нынешних взаимоотношений. Ты где-то тут писал, что когда кто-то начинает отстаивать "чистоту" красных, ты становишься ярым "белым". Я тоже. Только с меньшей яростью. А когда демонизируют красных, я в такой же степени становлюсь красным. Потому что, и то, и другое - это история моей страны. Царь - дурак. "По России слух пошёл, Николай с ума сошёл. Траля-ля-ля-ля..." Помнишь песенку? Дурак и слабак. Военные и государственные решения, принимаемые по просьбе жены, на основании сновидений Распутина?.. Результат - просрал государство. За что его канонизировали - не понимаю. Точнее, понимаю, это чисто политическое решение. Страстотерпец из него - как из меня балерина. Один из наиболее бездарных и слабых руководителей государства, низкие морально-волевые качества которого привели страну к огромным бедам. |
||||||
Sorques Женат |
24-07-2008 - 01:28
Ты внимательно почитай все мои посты на теме, тут про канонизацию и величие последнего Государя, не много. |
||||||
Свободен |
24-07-2008 - 01:31
А я не протитв тебя, я по теме высказываюсь. |
||||||
Свободен |
24-07-2008 - 02:39 Можно конечно и расследование возобновить. Вот только вопрос: "Кому это надо?" Я так считаю, тот, кому это надо, пусть и судебные издержки платит. |
||||||
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
28-07-2008 - 23:07 Мне кажется в истории не должно быть белых пятен. Все совершившиеся деяния, в том числе кстати и убийство царевича Дмитрия, имеют, так сказать правовую оценку. Историками установлено, что конкретно произошло, каковы причины и как это называть. Гибель царской фамилии (всей кстати фамилии, а не только погибших в ипатьевском доме, такой оценки не имеет. Везде ограничиваются понятием расстрел, а ранее употреблялось слово казнь, подразумевая законность (решение принятое властью) действия. Но установление отсутствия приговора и суда (а ведь граждан Романовых временное правительство планировало именно судить) говорит именно об убийстве, но официальная история до сих пор не озвучила такую версию, как убийство, т.е. противоправное действие, направленное на лишение жизни всех Романовых. Расстрел, гибель, как угодно, но только не убийство, а это весьма размытые понятия. Мне кажется именно для истории необходимо поставить точку и оценить, что же это было за действо с точки зрения тогдашнего права. И особо даже не надо проводить расследования. Есть же свидетельства участников и убийства великого князя Михаила и княгини Эллы. Необходимо просто дать оценку, а ее, этой оценки нет. А оценку дать необходимо воизбежании повторения истории в том или ином виде А канонизация царской семьи, вопли о необходимости принести извинения - бред, показуха. З.ы. хы, что самое интересное племя Толай из Папуа-новой Гвинении в 2007 официально извинились за то, что их предки съели Кука. может нашей официальное церкви (это они требуют извинений) лавры папуасов спать не дают спокойно? |
||||||
чипа Свободна |
28-07-2008 - 23:23
Что мне кажется, что именно в этот период права-то как разне было. Были интересы-политические, иногда местечоквые, личные и классовое чутье, которым в большинстве случаев и руководствовались. Так что с оценкой этого деяния с точки зрения тогдашнего права это проблематично-с... , а с современной бесполезно. |