Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
04-03-2013 - 22:18 (Vano29 @ 04.03.2013 - время: 22:10) На мой взгляд в нашем "падшем" мире - Церковь Христова - как глоток ЧИСТОГО воздуха. Потому что от греха человеку спастись не возможно, но Богу всё возможно. Это точно. Меня теперь тянет обратно в церковь. И Великого поста я уже жду с нетерпением. |
sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 04:52 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 22:18) (Vano29 @ 04.03.2013 - время: 22:10) На мой взгляд в нашем "падшем" мире - Церковь Христова - как глоток ЧИСТОГО воздуха. Потому что от греха человеку спастись не возможно, но Богу всё возможно. Это точно. Меня теперь тянет обратно в церковь. Уважаемый Реланиум, предлагаю дать мне медаль, даже две...Одну, как всегда за скромность, а вторую за то, что мне кажется удалось помочь уважаемому Vano29 в конкретном случае пробудить в себе христианскую любовь.И именно это оказалось самым воинственным православием в самом хорошем смысле этого слова.Даже несогласие в каких-то частностях растворяется в общем тоне его последнего поста.Конечно, войну он еще не выйграл.Но христианский бой и прежде всего внутри себя выйграл однозначно.Вот именно такое православие хочется уважать, даже и не соглашаясь с чем-то конкретным. А если уж совсем серьёзно, то благодаря моему диалогу с Vano29 может и тебе станет чуть больше понятно, что делает Олег.Не от меня очень часто зависит моя жесткая антиправославная риторика. |
alim Свободен |
05-03-2013 - 07:18 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 22:18) (Vano29 @ 04.03.2013 - время: 22:10) На мой взгляд в нашем "падшем" мире - Церковь Христова - как глоток ЧИСТОГО воздуха. Потому что от греха человеку спастись не возможно, но Богу всё возможно. Это точно. Меня теперь тянет обратно в церковь. Ах, если б вы знали, как труден этот путь! Но именно так: Богу все возможно. Не мир пал, но мы сами пали. И воздух никогда не будет чистым, пока сами не очистимся. И никогда Христос не говорил "будьте святы" (это из ветхого завета. Правда еще Петр говорил, но это тоже несколько иное). Христос говорил: " будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Казалось бы в чем разница, а разница огромна. |
| sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 07:38 (alim @ 05.03.2013 - время: 07:18) Ах, если б вы знали, как труден этот путь! Но именно так: Богу все возможно. У каждого свой путь к Богу.И о лёгких я не слышал.Так что идущие, вероятно, знают.Можно сделать глоток чистого воздуха самому.Но нельзя ЗАСТАВИТЬ это сделать другого.Не бывает счастья насильно.Поэтому, когда летят от православных активистов яйца в сторону лесбиянок и защитников их права на любовь и семью, то для чистоты собственной веры оценка их действий должна быть еще более решительной и жесткой, чем даже действия пусек( если,конечно, пуськи не православные прихожанки).Это не воинствующее православие, а его дискредитация.Как и отсутствие ПУБЛИЧНОГО и жесткого осуждения РПЦ подобного бесчинства и по отношению к сексменьшинствам и по отношению к самой РПЦ.Хотите обличать то, что считаете грехом?Научитесь это делать с любовью к носителю греха и ненавистью к самому греху.Это и будет цивилизованная и христианская форма и проповеди и дискуссии.А пока происходящее только увеличивает сомнения, что православие - это христианство, а не фарисейство. Зы.Кстати, вспомнилось.Был редкий у меня случай, когда я безусловно поддержал РПЦ.В создании центров и отчётах об успехах в помощи наркозависимым...Потом желтая пресса пустила слушок, что это была пиар-акция со специально отобранным контингентом и всё стало стихать.На каком этапе сейчас это богоугодное и очень благородное и нужное государству и людям дело?Сюда бы государственных миллиардов было бы не жалко даже мне. |
| alim Свободен |
05-03-2013 - 08:01 (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 07:38) У каждого свой путь к Богу.И о лёгких я не слышал.Так что идущие, вероятно, знают. А Вы знаете? Если знаете, то как как можно обращаться к кому-либо (и в частности к Православным) с требованием понять, что человек оскверняется грехами, исходящими из собственного сердца, а не грехами привходящими из вне. Да, это Христос обращался с таким требованием, но он Бог. Православные учат жизни лисбиянок, Вы учите жизни православных. В чем разница? |
| sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 08:33 (alim @ 05.03.2013 - время: 08:01) Православные учат жизни лисбиянок, Вы учите жизни православных. В чем разница? В методах.Или вы всерьёз считаете, что мои несогласия нужно выражать не в мыслях и дисскуссиях, а палить тухлыми яйцами по храмам или прихожанам и плясать ламбаду у алтаря? И пуськи и православные яйцеметатели вещи ОДНОГО порядка..И оценки должны получать одинаковые...А программы и предложения политолога, экономиста,теолога,атеиста,правоверного для РПЦ имеет право быть озвучены.Обнаружить или не обнаружить здравые зерна или, наоборот, опасные плевлы - это действительно внутреннее дело православных.И второй момент : коль православные( и не только) из благих или любых других побуждений пытаются что-то внушить,то должны понимать, что претензии на истину не эксклюзивные и есть у многих.Хотите сказать слово - будьте готовы услышать ответное, включая отрицание, что Христос - Бог....Кстати, а где Вы увидели МОИ требования? |
| alim Свободен |
05-03-2013 - 09:00 (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 08:33) В методах.Или вы всерьёз считаете, что мои несогласия нужно выражать не в мыслях и дисскуссиях, а палить тухлыми яйцами по храмам или прихожанам и плясать ламбаду у алтаря? И пуськи и православные яйцеметатели вещи ОДНОГО порядка.. В чем разница в методах? Конечно, не все противники православия пляшут ломбаду. Так и православные далеко не все яйцами кидаются! Разве я когда-нибудь кидался яйцами или перелагал что-либо подобное? А программы и предложения политолога, экономиста,теолога,атеиста,правоверного для РПЦ имеет право быть озвучены. Секунду! Программа и предложения - это не просто очень разные вещи, это принципиально разные вещи! Написал бы Белковский: мол советую православным подумать над тем-то и тем-то. Вопроса нет, обязательно бы подумали, думать никогда не вредно. Так он же другое пишет: Мне часто задают вопрос: какая программа должна быть у легальной оппозиции в современной России? Я часто отвечаю на него развернуто, хотя не все слышат и слушают. Так вот. Один из ключевых пунктов — это назревшая (и уже даже перезревшая) реформация Русской церкви. Т.е. какая-то там легальная оппозиция прямо собралась реформировать "Русскую церковь"? А пункта спросить у самой Церкви в программе нет? Нормально? Хотите сказать слово - будьте готовы услышать ответное, включая отрицание, что Христос - Бог.... А вот тут, извините, НЕТ. Есть вопросы, которые не обсуждаются. Это сообщение отредактировал alim - 05-03-2013 - 09:00 |
| Реланиум Женат |
05-03-2013 - 09:27 (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 04:52) Уважаемый Реланиум, предлагаю дать мне медаль, даже две...Одну, как всегда за скромность, а вторую за то, что мне кажется удалось помочь уважаемому Vano29 в конкретном случае пробудить в себе христианскую любовь. Это произошло не благодаря тебе и даже не вопреки. Я тебе скажу, что ты делаешь. Ты сначала пишешь заведомо оскорбительные вещи о том, что важно для людей, в попытке вызвать ответную реакцию, и когда у тебя это получается, начинаешь ставить им в укор то, что они не достаточно "очистились от грехов" и у них якобы какое-то не то христианство; и когда люди успокаиваются, приписываешь себе заслуги, что они якобы встали на путь истинный. Это низко. Люди ищут Христа в своем сердце, а ты пытаешься приписать себе их труд. Мне очень жаль, что ты позволяешь себе такое делать. |
| sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 09:40 alim Т.е. какая-то там легальная оппозиция прямо собралась реформировать "Русскую церковь"? А пункта спросить у самой Церкви в программе нет? Нормально? Я тоже рассматриваю РАЗНЫЕ варианты выстраивания взаимоотношений с РПЦ и своих реакций в разных ситуациях.Уже сейчас, например, интересуюсь некоторыми аспектами правопреемства в РПЦ.В том числе и у православных.Есть вопросы, которые в условия нынешнего режима пытаться поднять и обсудить бесполезно."Не нравятся мои законы - иди в мой суд!"Неохотно то, что в текущей ситуации удобно и выгодно для РПЦ, обсуждают и православные собеседники.Более того то, что Вам кажется вмешательством во внутрицерковное , вдруг , может оказаться спасительной соломинкой.В условиях более устраивающей меня, как избирателя власти, считаю вполне вероятным изучение вопросов распределения государственного пирога с момента распада СССР.Получателям среди прочих была и РПЦ.Кстати, в очень непростой и даже вязкой дискуссии с уважаемым srg2003 в одной из тем мы и пытаемся разобраться в некоторых хитросплетениях.И это даже не вопрос веры, а вопрос финансовой и политической уязвимости религиозной организации.И на примере административно-хозяйственной вертикали могу заметить, что РПЦ очень уязвима.Не требуется даже прихода к власти, такой крайности, как большевики, чтобы на всем имуществе РПЦ или значительной его части появилась запись ДРУГОГО собственника.В обществе усиливается противостояние и РПЦ активный участник этих процессов.Трагедия в истории церкви уже была.Сейчас попытка религиозного реванша.Кто то в успех попытки верит.Я больше склонен считать, что повторение истории в виде фарса очень вероятно.Реальная же поддержка властной элитой, кроме самой-самой верхушки, православия гораздо ниже, чем была в 1917 году.Наши чиновники-коррупционеры тихо отчалят к берегам туманного Альбиона и размеры вывода капитала только подчеркивают, что подготовка к этому идёт.И реальной жертвой станет РПЦ.И ладно бы только верхушка...Так что иногда стоит и послушать оппонентов.Береженого Бог бережёт.Много букв....Закругляюсь. |
| sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 09:56 (Реланиум @ 05.03.2013 - время: 09:27) Это произошло не благодаря тебе и даже не вопреки. Хорошая оценка моей шутки....Медалей даже больше, чем попросил.  Воспринять всерьёз, что мои заслуги реально присутствуют в духовном росте собеседника с которым обменялись парой фраз - для этого безусловно нужно иметь повышенную адекватность.Остальное безусловное право твоего мнения.Мне к разным мнениям не привыкать.И я всегда старательно пытаюсь их анализировать.Для своего самоанализа, а не анализа любителей порассуждать о моих мотивах.Спасибо.Заметишь еще нюансы - буду только рад услышать мнение и о себе, и своих действиях. |
| Реланиум Женат |
05-03-2013 - 10:22 (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 09:56) Хорошая оценка моей шутки.... А ты разве шутил? "А если уж совсем серьёзно, то благодаря моему диалогу с Vano29 может и тебе станет чуть больше понятно, что делает Олег.Не от меня очень часто зависит моя жесткая антиправославная риторика." Кажется, ты тут серьезно рассуждаешь о причинах своей "жесткой антиправославной риторики". Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-03-2013 - 10:24 |
| alim Свободен |
05-03-2013 - 10:55 (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 09:40) Я тоже рассматриваю РАЗНЫЕ варианты выстраивания взаимоотношений с РПЦ и своих реакций в разных ситуациях.Уже сейчас, например, интересуюсь некоторыми аспектами правопреемства в РПЦ.В том числе и у православных.Есть вопросы, которые в условия нынешнего режима пытаться поднять и обсудить бесполезно."Не нравятся мои законы - иди в мой суд!"Неохотно то, что в текущей ситуации удобно и выгодно для РПЦ, обсуждают и православные собеседники.Более того то, что Вам кажется вмешательством во внутрицерковное , вдруг , может оказаться спасительной соломинкой....... Интересная штука. Я, хоть и недостойный, но все-таки член Церкви. Но меня вообще никак не волнует уязвимость хозяйственной вертикали РПЦ. Если завтра будут чего-то там национализировать, или делить, или переделить - мне все это совершенно фиолетово, ровно как мне фиолетовы часы и лимузин патриарха сегодня. Главное, что бы в храме служба была (а хоть даже и не в храме, но что бы была), и что бы вера оставалась неповрежденной. Остальное - суета сует и погоня за ветром (С). Как гражданин, я конечно буду противодействовать любым незаконным и несправедливым действиям, независимо будут они направлены против РПЦ или против кого бы то ни было еще. Если завтра, не дай Бог, обезумевшая толпа снова начнет громить храмы, то это будет весьма прискорбно, но не смертельно. Я конечно попытаюсь защитить, что смогу, но на крайний случай могу и в лес сходить, березам помолиться (С), как делал это пол жизни (при советах). Только: ВЕРУ НЕ ТРОГАЙТЕ! Это сообщение отредактировал alim - 05-03-2013 - 12:23 |
| sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 10:57 (Реланиум @ 05.03.2013 - время: 10:22) (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 09:56) Хорошая оценка моей шутки.... А ты разве шутил? Ты всерьёз хочешь разобрать по косточкам свой пассаж на "мой" сторона?))))Ну, если тебе это реально интересно( извини мало верится) давай попробуем разобрать действия Олега и его мотивы в этой теме.Надеюсь, что участники меня простят. 1.Первое что я увидел - это нетипичную для алима эмоциональную несдерженность и немотивированную гордыню в качестве реакции на программу Белковского.(надеюсь алим простит , что обсуждаю стиль его поста.).Так что преамбула моего поста было в общем-то ответом на его пост.Помню, как цитата из Невзорова давным давно стала предметом обсуждения самого Невзорова, а не его( и не только его мыслей).Ну не замечал я раньше алима в таких подменах.И, кстати, был вполне искренне изумлен.В чём ты увидел заведомо оскорбительные вещи Дальше я провел анализ того, что ты попросил проанализировать.Уж извини, но твой вопрос я понял, как неуслышанный практически НИКЕМ и неудачной попыткой оживить тему.(просто глянь сколько твой вопрос висел мертвым)Я выполнил ТВОЮ просьбу в теме.Вполне искренне.В чем теперь также искренне раскаиваюсь.Дальше понеслось и не с моей стороны( но и не в мою) "не фиг" и прочее.Ты знаешь мою позицию, что я против когда кого-то наказывают за оскорбления меня же.И стараюсь самостоятельно выравнить ситуацию....Но,Рел, имей совесть.Ты всерьёз считаешь, что первым оскорбил я, а не предельно терпимо отреагировал на вот это : А вот и зараженные либерально-раковыми воззрениями... Только я тебе сейчас пишу, как пользователю.Никаких мер принимать не надо.А все мои павлиньи выпендрежи связаны с вполне искренней радостью, что человек реально изменил тон на достойный.Тут правда больше шутки.А в "твой" сторона я вообще написал, чтобы и ты мог проанализировать, как можно постепенно погасить эмоции, а не обвинить меня в их разжигании...Ладно.Почитай и убери, пожалуйста....Все равно - это очередной разговор о море и каждый останется при своём.Мало верю, что ты способен ОБЪЕКТИВНО рассмотреть моё участие в этой теме.Но объяснить попытался. |
| sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 12:47 (alim @ 05.03.2013 - время: 10:55) Интересная штука. Вот это как раз и понятно.Но предложения веры и не касались.Финансист, аудитор, бухгалтер, юрист может и не вникать в вопросы ВЕРЫ.И не быть православным.А вот дельные вещи подсказать может. |
| alim Свободен |
05-03-2013 - 13:17 (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 12:47) Вот это как раз и понятно.Но предложения веры и не касались.Финансист, аудитор, бухгалтер, юрист может и не вникать в вопросы ВЕРЫ.И не быть православным.А вот дельные вещи подсказать может. Безусловно, подсказать может. Но Вы же поняли что именно меня возмутило. Причем, как Вы справедливо заметили, именно возмутило. |
| sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 14:07 (alim @ 05.03.2013 - время: 13:17) (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 12:47) Вот это как раз и понятно.Но предложения веры и не касались.Финансист, аудитор, бухгалтер, юрист может и не вникать в вопросы ВЕРЫ.И не быть православным.А вот дельные вещи подсказать может. Безусловно, подсказать может. Но Вы же поняли что именно меня возмутило. Причем, как Вы справедливо заметили, именно возмутило. Понял...И за своё понимание чашу "йаду" от Рела испил до дна.))))Я, кстати, в силу своего опыта и вредного характера и не скрываю, что иногда хочется, чтобы отливались кошкам мышкины слёзы.И когда прочитал эту программку, конечно, заметил подводные камни и мины в ней.Но некоторые вещи мне импонируют.Например, такое устройство организации и любой, чтобы , если бояре драку зачнут у холопов чубы не трещали.И чтобы моя усмешка над каким-то попом не превращалась в насмешку над всеми его прихожанами...Я сколь угодно могу спорить с монархистом.До пены у рта.Да он и сам давно свои слабости знает.Но не дай Бог, чтобы с головами тех, кого я считаю негодяями от религии, полетела хоть волосинка с головы монархиста( не буквально и физически)... А пока устройство РПЦ , как есть такое очень вероятно.Даже знаю, что бы мне Алексей отписал...Что-нибудь про божью волю...А в сути тоже, что и алим)))Но нет во мне ,наверное, такого православного смирения, поэтому и нос свой сую куда не следует.Зарекался уже писать на подфоруме православия, да и вообще на форуме....Поддался опять уговорам "искусителей".  |
Vano29 Женат |
05-03-2013 - 21:53 (alim @ 05.03.2013 - время: 07:18) Не мир пал, но мы сами пали. И воздух никогда не будет чистым, пока сами не очистимся. И никогда Христос не говорил "будьте святы" (это из ветхого завета. Правда еще Петр говорил, но это тоже несколько иное). Христос говорил: " будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Казалось бы в чем разница, а разница огромна. Интересное утверждение Ailm. А в чем разница, может объяснишь, для развития? sxn2972178319 - Люби грешника, но ненавидь грех. - Согласен, я не святой, поэтому мне многое просто мерзко вместе с человеком вкупе. И щеки я подставить пока неготов... Это уже следующие ступени, которые Бог даст возьму. |
| Vano29 Женат |
05-03-2013 - 22:39 Спасибо тебе Реланиум за поддержку. Действительно есть, что-то хитро-сплетенное в sxn2972178319. Это мало приятно. Но, я тоже погорячился с "либерально-раковыми" в его адрес - он не ко всему так либерален. Привык, в среде с кем приходиться общаться, встречать конкретную зомбированность телевизором - устал от наездов в адрес Церкви, хотя даже понятия не имеют что такое православие - все под одну гребенку. Вроде sxn2972178319, что-то принимает и понимает, но не в Церкви... Всё ждет чтобы все люди в Церкви Христовой резко вознеслись в рай, чтоб к ним присоединиться. Но, Христа нельзя воспринимать как личного спасителя - он спаситель Церкви!!!(О. Даниил Сысоев). И можно просто не успеть попасть на борт. |
| alim Свободен |
05-03-2013 - 22:44 (Vano29 @ 05.03.2013 - время: 21:53) Интересное утверждение Ailm. А в чем разница, может объяснишь, для развития? Вы, как я понял, новообращенный? Есть ли у Вас духовник? Думаю, это важно. Многие вопросы лучше обсуждать только с духовником. По многим причинам. И многое можно познать только на опыте, словами не объяснишь. А что до вопроса Вашего, то могу только вот что сказать: Святость не может быть целью, святость не достигается. Святость от Бога дается. И это не награда, это крест, и крест самый тяжелый из всех возможных. А совершенство хоть и не достижимо, но достигается, и стремиться к нему надо. |
| alim Свободен |
05-03-2013 - 22:47 (Vano29 @ 05.03.2013 - время: 22:38) Но, Христа нельзя воспринимать как личного спасителя - он спаситель Церкви!!!(О. Даниил Сысоев). А как Вы понимаете это утверждение? |
| sxn2972178319 Свободен |
06-03-2013 - 05:18 (Vano29 @ 05.03.2013 - время: 22:39) Всё ждет чтобы все люди в Церкви Христовой резко вознеслись в рай, чтоб к ним присоединиться. Ну не так уважаемый Vano29.Версий обо мне немало.Но и спорить тут не буду.Если о каких-то вопросах хозяйственного устроения - вопрос не ЧИСТО религиозный и я спокойно попытался вставить свои 5 копеек, то Вы уже затрагиваете вопросы теологии.Это я предпочитаю уже обсуждать на основном форуме.Но коль Вы недавно стали прихожанином, то лучше прислушаться к советам алима.Может быть чисто теологические споры вести еще и рановато.А алим, насколько я его знаю, плохого не посоветует. |
| Vano29 Женат |
06-03-2013 - 21:04 (alim @ 05.03.2013 - время: 22:44) Вы, как я понял, новообращенный? Есть ли у Вас духовник? Думаю, это важно. Многие вопросы лучше обсуждать только с духовником. По многим причинам. И многое можно познать только на опыте, словами не объяснишь. Да можно сказать что новообращённый. Духовника нет. если Бог даст буду рад. На счет "святости и совершенства" - пока не уловлю. Сложновато |