Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
16-03-2015 - 19:14 (__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 20:05) (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 17:54) (__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 18:51) Попытаюсь вернуть разговор к обозначенной теме. Думаете, что можно сделать всех рабочих миллионерами, сохранив цены на прежнем уровне? Это вы о чём? О том, что профессионализм невозможно "материально стимулировать", а других способов влияния у государственных органов просто не существует. Не власти они, чинуши то, а органы власти. |
iich Свободен |
16-03-2015 - 19:16 (King Candy @ 16.03.2015 - время: 02:39) (iich @ 16.03.2015 - время: 02:32) Это всё декларации. А есть ли это "намеряние". В чем сейчас недостаток рабочей силы у Россиянии? Что, много заводов - фабрик понастроили? Соглашусь. Это и есть часть системы мер - открытие новых производств (или хотя бы начало строительства или массовая реконструкция имеющихся). А то получается как в том анекдоте: "пока нырять не научимся, воду в бассейн не нальют". |
 -=Valkyria=- Замужем |
16-03-2015 - 20:36 (__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 11:23) (-=Valkyria=- @ 16.03.2015 - время: 01:49) (erga @ 15.03.2015 - время: 21:17) Популизм это. Гнобить работяг и замещать местных бесправными азиатами очень выгодно и государству, и бизнесу. От жеж с языка сняли) Обратила внимание, что за последние 2-3 месяца количество приезжих из Средней Азии резко уменьшилось. В связи с тем, что лица дворников (например, дворников) в последнее время стали славянскими, рискну предположить, что на подобные должности теперь берут украинцев. В Москве, слышала, программа такая социальная вроде началась по дворникам. У нас дворники всегда свои были, а вот строительство и частное производство сплошь гастарбайтерами аккупировано. Вон, erga правильно сказал про Казанский ТЦ, только не вчера, а несколько лет назад обрушился. Строился исключительно турками. А наши ребята строители сидели не у дел. |
erga  Свободен |
16-03-2015 - 22:16 (-=Valkyria=- @ 16.03.2015 - время: 20:36) Казанский ТЦ, только не вчера, а несколько лет назад обрушился. Строился исключительно турками. А наши ребята строители сидели не у дел. Смотрю, мы сами уже счет потеряли пожарам, жертвам и разрушениям. Торговый центр "Адмирал" в Казани сгорел и обрушился на прошлой неделе за считаные минуты. Это сообщение отредактировал erga - 16-03-2015 - 22:17 |
| sxn3306548478 Женат |
16-03-2015 - 22:36 (Ник 35 @ 16.03.2015 - время: 12:32) Очередной популизм. Что бы вырастить профессионального высоко квалифицированного рабочего нужны годы. А с чего выращивать если начинающий рабочий получает меньше охранника. Вы практически сами ответили на свой вопрос, начинать надо с повышения зар.платы. |
| sxn3306548478 Женат |
16-03-2015 - 22:43 (Деед @ 16.03.2015 - время: 17:54) Конечно не понимают. Они одним днем живут. Украл и в тину. Понимают. Они в большинстве своём подонки, но далеко не все дураки, а в остальном вы всё правильно написали. |
__Настя__ Замужем |
16-03-2015 - 23:01 (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 19:14) (__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 20:05) (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 17:54) Думаете, что можно сделать всех рабочих миллионерами, сохранив цены на прежнем уровне? Это вы о чём? О том, что профессионализм невозможно "материально стимулировать", а других способов влияния у государственных органов просто не существует. Не власти они, чинуши то, а органы власти. Чем вас не устраивает советская тарифная сетка с разницей между 1 и 6 разрядами в несколько раз? Наглядный пример стимулирования. Вот только к этому ещё необходимо обучающий и контролирующий орган, вроде учебно-курсовых комбинатов. Вот только для этого всего нужно гораздо большее участие гос-ва в реальной экономике, на что нынешние власти не пойдут. |
| erga Свободен |
16-03-2015 - 23:09 (sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 22:36) (Ник 35 @ 16.03.2015 - время: 12:32) Очередной популизм. Что бы вырастить профессионального высоко квалифицированного рабочего нужны годы. А с чего выращивать если начинающий рабочий получает меньше охранника. Вы практически сами ответили на свой вопрос, начинать надо с повышения зар.платы. Излишек зарплаты за вас получать будут другие. К примеру работаете вы в Тамбове, а из генерального офиса в Москве приходит распоряжение, урезать 20 процентов с каждого и с узбека и с русского даже за норму и приемлимое работ качество. Плюс местным барыжникам от строительства, субподрядчикам и посредникам вкусно пожрать хочется... |
| sxn3306548478 Женат |
16-03-2015 - 23:13 (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 19:14) .. профессионализм невозможно "материально стимулировать".. назовите мне хоть один стимул, который является более эффективным, чем материальный. |
| sxn3306548478 Женат |
16-03-2015 - 23:59 (erga @ 16.03.2015 - время: 23:09) (sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 22:36) (Ник 35 @ 16.03.2015 - время: 12:32) Очередной популизм. Что бы вырастить профессионального высоко квалифицированного рабочего нужны годы. А с чего выращивать если начинающий рабочий получает меньше охранника. Вы практически сами ответили на свой вопрос, начинать надо с повышения зар.платы. Излишек зарплаты за вас получать будут другие. К примеру работаете вы в Тамбове, а из генерального офиса в Москве приходит распоряжение, урезать 20 процентов с каждого и с узбека и с русского даже за норму и приемлимое работ качество. Плюс местным барыжникам от строительства, субподрядчикам и посредникам вкусно пожрать хочется... Моя младшая сестра с детства мечтала стать учителем, когда в середине девяностых закончила среднюю школу и стал выбор куда идти учиться, пошла на юриста, так как учителя в то время получали копейки, несколько лет назад, после того, как учителям существенно прибавили зар.плату, заявила, платили бы тогда так же, сейчас была бы учителем, а не юристом. |
| erga Свободен |
17-03-2015 - 00:03 (sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 23:59) Моя младшая сестра с детства мечтала стать учителем, когда в середине девяностых закончила среднюю школу и стал выбор куда идти учиться, пошла на юриста, так как учителя в то время получали копейки, несколько лет назад, после того, как учителям существенно прибавили зар.плату, заявила, платили бы тогда так же, сейчас была бы учителем, а не юристом. А тут каждому строителю быть надо юристом, чтоб тебя не облапошили при заключении кабального договора. |
dogfred Свободен |
17-03-2015 - 00:56 (Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 14:30) (yellowfox @ 16.03.2015 - время: 10:58) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 08:32) (__Настя__ @ 15.03.2015 - время: 21:45) Как возродят рабочий класс. Интересно, почему не проводят конкурсы на лучшехо взяточника, распильщика госбюджета, головотяпа? Занявший 1-е место получит самый большой срок. Самый большой срок президетства получит. Пользователь Владимир, ага, прекратите флудить. Речь идет о престиже рабочих специальностей, а не президентской работы. У вас уже второй пост не по существу поднятой в стартопике темы. Делаю вам замечание |
| dogfred Свободен |
17-03-2015 - 01:07 По существу: престиж профессии дают не конкурсы и не грамоты с мелкими подарками, а спрос на данную профессию, ее социальную значимость и оплату труда. А для этого нужны серьезные предприятия, где заботятся о качестве производимой продукции. То есть продукция должна представлять интерес для покупателя и быть лучше, чем у конкурентов. Тогда дирекция фирмы-производителя будет заботиться о повышении квалификации своих кадров, ценить лучших, тщательно отбирать персонал, и , соответственно , платить тем, на кого опирается. Все остальные методы -это отрыжка родных советских методов поощрения типа Доски почета, красного флажка на токарный станок и места в президиуме рядом с секретарем парткома, председателем профкома и комсомольским секретарем. Так что все заключается в цепочке " нужная потребителю продукция - эффективное оборудование - умелые кадры рабочих и инженеров - обратная связь с торговлей". А вырывать из этой связки только рабочих и соревноваться, у кого выточенная гайка точнее или булка вкуснее - это пустяки, пиар для авторов обсуждаемой идеи. |
| erga Свободен |
17-03-2015 - 07:26 Да пёс бы с ними, с гайками, булками! Тут аномалия с безответственностью и барыжничеством на рабочих профессиях распространяется по стране как раковая опухоль. Какие-то молдаване сперли в Москве с термоядерного реактора пару тонн меди. Кто их туда допустил интересно. И почему. Вопросы мои риторические. |
| dedO'K Женат |
17-03-2015 - 10:02 (__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 00:01) Чем вас не устраивает советская тарифная сетка с разницей между 1 и 6 разрядами в несколько раз? Наглядный пример стимулирования. Вот только к этому ещё необходимо обучающий и контролирующий орган, вроде учебно-курсовых комбинатов. В Союзе, при зачислении в производство даже учеником, давали второй разряд. А дальше разряды повышали, как звания в армии, вне зависимости от профессионализма. Вот только для этого всего нужно гораздо большее участие гос-ва в реальной экономике, на что нынешние власти не пойдут.Не власти, а органы власти, в связи с чем, государство напрямую участвует в экономике, через носителей власти, тоесть, граждан. То, что вы предлагаете, уже есть, и, именно, в реальной экономике, а не в создании отчетностей и статистики или "построении экономических теорий" в тиши кабинетов. sxn3306548478 17.03.2015 - время: 00:13 назовите мне хоть один стимул, который является более эффективным, чем материальный.Стремление к профессиональному совершенству. erga 17.03.2015 - время: 01:03 А тут каждому строителю быть надо юристом, чтоб тебя не облапошили при заключении кабального договораЭто не так сложно, как вы думаете. Просто, нужна привычка. Юриспруденция основана на логике ответственности, а не на неких "хитрых правилах". Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-03-2015 - 10:07 |
Martin_Keiner Женат |
17-03-2015 - 11:09 По сабжу: вернуть популярность рабочим специальностям можно прямо сейчас и в два счета. Тем, кто пошел на рабочую специальность, давать квартиру, но только здесь и сейчас, ибо в РФ за три года, как выражался ходжа Насреддин, может сдохнуть или эмир, или ишак, или я. А отработал там три или пять лет - получи ее в собственность. Многие люди с высшим образованием, которые действительно обладают высокими когнитивными способностями и могут легко освоить даже новый для себя процесс, задвинули бы свое высшее и пошли бы в рабочие на таких условиях, в том числе и я. Но! 1. Уровень механизации в РФ таков, что квалифицированные рабочие здесь пока не нужны. 2. Правительство РФ никогда не пойдет на такую неслыханную сиюминутную щедрость, даже если она сулит хорошие отдаленные результаты. Жадность побеждает все и губит фраера. |
Tapochka Свободен |
17-03-2015 - 12:15 (__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 17:51) Попытаюсь вернуть разговор к обозначенной теме. Невыгодно. Некоторые понимают. Россия движется пока по пути Украины... в пропасть. Популистские меры, содранные под копирку с западных стран и Бразилии, тоже нужны, чтобы обозначить проблему и вектор движения для её решения. Но без решительного и массированного вброса денег во все смежные сферы, начиная со среднего профессионального образования (ПТУ), ничего не будет. И даже если бы вброс состоялся, понадобится минимум одно поколение (20-25 лет) растущее, воспитывающееся и учащееся в стабильности, чтобы идея импортозамещения и собственной высококвалифицированной раб.силы стала реальностью. |
| tasug Свободен |
17-03-2015 - 12:39 Финансист, программист и экономист нужен один. А слесарей легион. - поправка при современном уровне автоматизации нужны профи а не умельцы гайки крутить и подшипники кувалдами портить |
| tasug Свободен |
17-03-2015 - 12:44 нужно повышать уровень автоматизации во всёх доступных областях тогда и появятся спецы а если на пальцах обьяснять да на коленке потом изобразить - конечно как человек специалистом станет |
sansanych.72 Женат |
17-03-2015 - 12:52 (Tapochka @ 17.03.2015 - время: 12:15) (__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 17:51) Попытаюсь вернуть разговор к обозначенной теме. Невыгодно. Некоторые понимают. Вы совершенно правы! С закрытием многих предприятий в оборонке рухнула система ПТО, в 90-00 годы практически не обучали молодых людей рабочим специальностям, в результате средний возраст хорошего токаря, фрезеровщика 45-60 лет. И у тех, кто только что отучился на рабочую специальность, сейчас возникают проблемы- нужен опыт работы, чтобы работать на мало-мальски нормальном предприятии, а так- пожалуйста- зарплата в 11-15 тысяч рублей. |
| dedO'K Женат |
17-03-2015 - 13:32 (sansanych.72 @ 17.03.2015 - время: 13:52) Вы совершенно правы! С закрытием многих предприятий в оборонке рухнула система ПТО, в 90-00 годы практически не обучали молодых людей рабочим специальностям, в результате средний возраст хорошего токаря, фрезеровщика 45-60 лет. И у тех, кто только что отучился на рабочую специальность, сейчас возникают проблемы- нужен опыт работы, чтобы работать на мало-мальски нормальном предприятии, а так- пожалуйста- зарплата в 11-15 тысяч рублей. Ужми хотелки и начинай карьеру. Остальное приложится. Главное- любить жизнь, а в любви страха нет. |
| sansanych.72 Женат |
17-03-2015 - 13:39 (dedO'K @ 17.03.2015 - время: 13:32) (sansanych.72 @ 17.03.2015 - время: 13:52) Вы совершенно правы! С закрытием многих предприятий в оборонке рухнула система ПТО, в 90-00 годы практически не обучали молодых людей рабочим специальностям, в результате средний возраст хорошего токаря, фрезеровщика 45-60 лет. И у тех, кто только что отучился на рабочую специальность, сейчас возникают проблемы- нужен опыт работы, чтобы работать на мало-мальски нормальном предприятии, а так- пожалуйста- зарплата в 11-15 тысяч рублей. Ужми хотелки и начинай карьеру. Остальное приложится. Главное- любить жизнь, а в любви страха нет. Ну да- только один вариант- пробовать, искать где лучше, не рассчитывая на огромные доходы. Сам так начинал на заводе - с транспортировщика, потом резчик, получил диплом технолога, потом стал оператором, что на моём заводе считалось довольно престижным. |
| dogfred Свободен |
17-03-2015 - 15:34 (Ник 35 @ 16.03.2015 - время: 12:32) Очередной популизм. Что бы вырастить профессионального высоко квалифицированного рабочего нужны годы. А с чего выращивать если начинающий рабочий получает меньше охранника. Любой начинающий, будь то слесарь, пекарь или инженер, получает меньше более опытных. И это правильно, уравниловки быть не должно. Пусть овладевает профессией, повышает разряд, и деньги тоже будут расти. Начинать рабочую жизнь с амбиций и требований высокой зарплаты - признак небольшого ума. Сперва надо показать себя, свое умение работать быстро и качественно. |
| erga Свободен |
17-03-2015 - 19:59 (dedO'K @ 17.03.2015 - время: 10:02) (__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 00:01) Чем вас не устраивает советская тарифная сетка с разницей между 1 и 6 разрядами в несколько раз? Наглядный пример стимулирования. Вот только к этому ещё необходимо обучающий и контролирующий орган, вроде учебно-курсовых комбинатов. В Союзе, при зачислении в производство даже учеником, давали второй разряд. А дальше разряды повышали, как звания в армии, вне зависимости от профессионализма. До третьего разряда повышали на производстве. 4й разряд месяц-два курсы и корочка. 5-6 разряды -чтение проектов, чертежей, а значит уже без высшего на эти разряды не сунешься. Сейчас проще. С 4м разрядом читаешь проекты самостоятельно, благодаря опыту, отметку даешь нивелиром за инженерно-технических работников, которые раз в неделю на верхотуре появятся. |
| dedO'K Женат |
17-03-2015 - 22:13 (erga @ 17.03.2015 - время: 20:59) До третьего разряда повышали на производстве. 4й разряд месяц-два курсы и корочка. 5-6 разряды -чтение проектов, чертежей, а значит уже без высшего на эти разряды не сунешься. Сейчас проще. С 4м разрядом читаешь проекты самостоятельно, благодаря опыту, отметку даешь нивелиром за инженерно-технических работников, которые раз в неделю на верхотуре появятся. Да ладно... Начинаешь с рабочих эскизов, а дальше- по нарастающей. И никакого высшего. Разве что. при шестом норовили в бригадиры засунуть. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-03-2015 - 22:19 |
leon-1 Женат |
17-03-2015 - 23:32 Чтобы возвращать рабочие специальности неплохо бы продумать вопрос о сбыте продукции которую будут производить эти рабочие. Это отнюдь не маловажный вопрос. Пойдут ли люди на рабочие специальности? Пойдут если: 1. Заработная плата будет соответствующей, а не чуть больше минимальной пенсии. 2. Уверенность в завтрашнем дне, это я о том что человек четко знает что придя на работу он будет делать именно свою работу, а не страдать чьими то выдумками, придумками. 3. Будет система бонусов заработанной платы. 4. Будет куда с приличными скидками отправить детей. |
kotas13 Свободен |
18-03-2015 - 01:41 (leon-1 @ 17.03.2015 - время: 23:32) Чтобы возвращать рабочие специальности неплохо бы продумать вопрос о сбыте продукции которую будут производить эти рабочие. Это отнюдь не маловажный вопрос. Стоп. Детей на работу брать нельзя. Будет нормальная зарплата - отдадут в детсад. Это же ясно. |
| dedO'K Женат |
18-03-2015 - 01:57 (leon-1 @ 18.03.2015 - время: 00:32) Чтобы возвращать рабочие специальности неплохо бы продумать вопрос о сбыте продукции которую будут производить эти рабочие. Это отнюдь не маловажный вопрос. Это нужно офисному планктону. Обязательные корпоративы и выезды на природу забыли добавить. А "рабочих специальностей" не существует. Нет таких нигде, кроме как в воображении офисного планктона. |
mjo Свободен |
18-03-2015 - 12:51 Существует в природе WorldSkills International (WSI) — международная некоммерческая ассоциация, целью которой является повышение статуса и стандартов профессиональной подготовки и квалификации по всему миру, популяризация рабочих профессий через проведение международных соревнований по всему миру. Ассоциация создана в 1946 году. Основной деятельностью WSI стала организация соревнований профессионального мастерства WorldSkills для молодых людей в возрасте от 16 до 25 лет, которые проходят раз в два года в различных странах, являющихся членами ассоциации. На соревнованиях проводится сравнение навыков и способностей людей из разных стран. Эти соревнования также называют «Олимпиадой среди тех, кто умеет работать руками» Так вот, в 2013 году в этом конкурсе Россия разделила последнее, 41 место, с Чили, Эстонией, Исландией, Кувейтом, Оманом и Саудовской Аравией. В 2019 планируется проведение этого конкурса в России. Вот все и задергались. Похоже Путин дал команду: Победить! |
Деед Женат |
19-03-2015 - 11:01 Победим, как Димобилан на Евровидении. Только кто выступит в роли Плющенко? |
| dedO'K Женат |
19-03-2015 - 11:06 (Деед @ 19.03.2015 - время: 12:01) Победим, как Димобилан на Евровидении. Только кто выступит в роли Плющенко? Бурановские дедушки. Главное- протащить конкурс по плетению лаптей и использованию инструментов не по назначению. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-03-2015 - 11:07 |
yellowfox Женат |
19-03-2015 - 12:47 (dedO'K @ 18.03.2015 - время: 00:57) А "рабочих специальностей" не существует. Нет таких нигде, кроме как в воображении офисного планктона. Это как понимать? А это тогда что? Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих. Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-03-2015 - 12:50 |
Т-90 Свободен |
19-03-2015 - 13:39 (dedO'K @ 18.03.2015 - время: 01:57) А "рабочих специальностей" не существует. Вот это новость!!!  Видать не работали на производствах? В простом виде. Если вы будете перекидывать литейщика-на металлорежущий станок, то у Вас не что не получится. Литейщик льет детали из расплавленного металла-а станочник изготавливает под размер детали. Без обучение и особенно практике, не что не получится-все просто, они не умеют этого делать. Ну а заграницей тем более-там вообще узкая специализация, все мастера узкого профиля. Объясняю-делают только по своей специальности |
| yellowfox Женат |
19-03-2015 - 14:40 Кстати, в ЕТКСе бармен-это рабочая специальность. Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-03-2015 - 14:40 |
| Sea Harrier Женат |
19-03-2015 - 16:07 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 00:07) (__Настя__ @ 15.03.2015 - время: 21:45) Вопрос. Ответ. Все правильно. Только давайте зададимся вопросом кто первичен? Рабочий или манагер. Инжинер или креакл. Крестьянин или рекламщик. Врачь или имеджмейкер. И социализм не причем. Если обслуга и потребители становятся главнюками, то ничего хорошего не будет. |