Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
28-05-2019 - 22:59 (Номер @ 28-05-2019 - 22:44) (XY Virus @ 28-05-2019 - 22:40) Вопрос остался только один, вы когда признаете что эти 50 ярдов вам не простят? И их тоже придется отдавать с процентами под 7.75% годовых. Или чисто украинская надежда на халяву, не умирает никогда ))) Не все транши под такой процент...Да и отдавать надо же не буквально....Весь мир долги отдаёт в бОльшей части новыми долговыми обязательствами....Если не зарываться и не занимать на прямое потребление - то риски минимальные...Впрочем. Греция долго и нагло занимала на прямое потребление....И Грецией от этого быть не перестала))) Качество долгов у Украины значительно лучше чем при Януковиче...Так что можно, конечно, поохать, но ситуация достаточно стабильна. Да ладно, пользователь XY Virus просто ляпнул лишь бы ляпнуть, а Вы так серьезно воспринимаете. Кредиты МВФ выдаются по ставке SDR, а она для доллара сейчас 2,35% годовых, а вовсе не 7,75%, и это только обычные кредиты, для отдельных стран МВФ выдает т.наз. "льготные" со ставкой 0,5% или даже 0%))))) я не знаю, попала ли Украина в число льготников, но в любом случае замена при Порохе набранных Яныком коммерческих кредитов по ставкам 5-6% кредитами МВФ под 2,35% (даже без льгот) - это великая работа, Пороху и его команде за это памятник нужно отлить в бронзе... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 28-05-2019 - 23:00 |
XY Virus Свободен |
28-05-2019 - 23:04 (Uno Bono Rogazzo @ 28-05-2019 - 22:59) Да ладно, пользователь XY Virus просто ляпнул лишь бы ляпнуть, а Вы так серьезно воспринимаете. Кредиты МВФ выдаются по ставке SDR, а она для доллара сейчас 2,35% годовых, а вовсе не 7,75%, и это только обычные кредиты, для отдельных стран МВФ выдает т.наз. "льготные" со ставкой 0,5% или даже 0%))))) я не знаю, попала ли Украина в число льготников, но в любом случае замена при Порохе набранных Яныком коммерческих кредитов по ставкам 5-6% кредитами МВФ под 2,35% (даже без льгот) - это великая работа, Пороху и его команде за это памятник нужно отлить в бронзе... лишь бы ляпнуть это про вас... Ловите выписку части долгов Украины. графа процентики для вас будет интересной.  взято с вашего украинского сайта https://mind.ua/ru/openmind/20197708-atomna...vneshnim-dolgam Это сообщение отредактировал XY Virus - 28-05-2019 - 23:06 |
Номер Свободен |
28-05-2019 - 23:37 Уважаемые XY Virus и Uno Bono Rogazzo! Подозреваю, что будете бодаться до второго пришествия потому что спорите о разных долговых обязательствах : кредитах МВФ и облигациях внешних займов...Общим итогом на глазок обслуживание у Украины долгов окажется в среднем между 3-4% годовых. |
Ggolcoy Женат |
28-05-2019 - 23:48 (XY Virus @ 28-05-2019 - 22:40) (Uno Bono Rogazzo @ 28-05-2019 - 06:24) Посмотрите внимательнее - 77 млрд, это общий госдолг Украины, внешнего из него только 50,5 миллиардов. Посмотрел -- согласен.. 50 ярдов внешних... С чего вы взяли, что мы хотим, что бы нам шо-то простили? Выплатим. |
| XY Virus Свободен |
29-05-2019 - 00:03 (Ggolcoy @ 28-05-2019 - 23:48) С чего вы взяли, что мы хотим, что бы нам шо-то простили? Выплатим. Вот это вы дали... какой оШИБК)) ВЫ лично, чего против Бени? Он же сказал сначала дефолт, потом прощение долгов вымаливать у западе)))) А вы тут со своим мнением -- возращать все... Линия партии чуток правее, всех кредиторов на бабки ставить.... уклонились))) Стирать фразы уже не надо, позно.... ваш острый левый уклонизм уже в ваше досье в СБУ пошёл. Это сообщение отредактировал XY Virus - 29-05-2019 - 00:11 |
| XY Virus Свободен |
29-05-2019 - 00:08 (Номер @ 28-05-2019 - 23:37) Уважаемые XY Virus и Uno Bono Rogazzo! Подозреваю, что будете бодаться до второго пришествия потому что спорите о разных долговых обязательствах : кредитах МВФ и облигациях внешних займов...Общим итогом на глазок обслуживание у Украины долгов окажется в среднем между 3-4% годовых. вам чистыми цифрами напсиано --- вы читать умеете? 7.75 причем в долларах брали, проценты в долларах и будете отдавать. 50 ярдов внешних долгов из 79, мы это уже установили. Про внутренние долги Украины их процентные ставки сложно оценить...Не обладаю фактами.. Но думаю так ... Как минимум проценты не менее ставки рефинаснсирования Банка украины... на сегодня эта ставка 17,5% с 2014 по 2019 эта ставка составляла от 12,5 до 30%... так что ваши бонды даже в гривне, вряд ли дешевле 12,5% Занчит у вас по долларам 7.75% по гривне 12,5% ... а вы тут 3-4% суммарно ... хорошая у Вас математика.. ЗАВИДУЮ))) С такой математикой вам в ФРС США идти работать надо... там нужны такие специалисты по долгам, у них там 21,5 триллиона для вашей математики валяется долгов только США. Это сообщение отредактировал XY Virus - 29-05-2019 - 00:19 |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-05-2019 - 00:16 (XY Virus @ 28-05-2019 - 23:04) (Uno Bono Rogazzo @ 28-05-2019 - 22:59) Да ладно, пользователь XY Virus просто ляпнул лишь бы ляпнуть, а Вы так серьезно воспринимаете. Кредиты МВФ выдаются по ставке SDR, а она для доллара сейчас 2,35% годовых, а вовсе не 7,75%, и это только обычные кредиты, для отдельных стран МВФ выдает т.наз. "льготные" со ставкой 0,5% или даже 0%))))) я не знаю, попала ли Украина в число льготников, но в любом случае замена при Порохе набранных Яныком коммерческих кредитов по ставкам 5-6% кредитами МВФ под 2,35% (даже без льгот) - это великая работа, Пороху и его команде за это памятник нужно отлить в бронзе... лишь бы ляпнуть это про вас... Ловите выписку части долгов Украины. графа процентики для вас будет интересной. Это евробонды. Давно выкупленные на полученные кредиты МВФ на разные украинские госструктуры, прежде всего на госбанки (Ощадбанк и Укрэксимбанк). А кто из владельцев не продал - сам себе злой буратино. Три купонных дохода успел получить, это 7,75% Х 3 = 23,25%. А дальше все, Беня объявит дефолт и будет этот владелец ни с чем  |
| XY Virus Свободен |
29-05-2019 - 00:21 (Uno Bono Rogazzo @ 29-05-2019 - 00:16) Это евробонды. Давно выкупленные на полученные кредиты МВФ на разные украинские госструктуры, прежде всего на госбанки (Ощадбанк и Укрэксимбанк). А кто из владельцев не продал - сам себе злой буратино. Три купонных дохода успел получить, это 7,75% Х 3 = 23,25%. А дальше все, Беня объявит дефолт и будет этот владелец ни с чем Ну вот настоящий хохоятский подход...все по чесноку изложено... Кому я должен, всем прощаю ))) Учитесь г-н Ggolcoy Это сообщение отредактировал XY Virus - 29-05-2019 - 00:21 |
| Номер Свободен |
29-05-2019 - 00:34 (XY Virus @ 29-05-2019 - 00:08)
Вот в эту же кучу облигаций( к слову с РАЗНОЙ доходностью в разных траншах) и добавьте кредиты МВФ с их ставками...Пару лет назад была 1.7%...Просто баловство затеяли какое-то.Даже неохота сильно вникать...Один про бузину,другой про дядьку в Киеве...Третьим не буду.Хочется - сами рассчитывайте стоимость обслуживания долгов по СОВОКУПНОСТИ всех обязательств. Причин для дефолта пока нет.Да и обычно, дефолт объявляют, когда не смогли добиться очередной реструктуризации долгов.А про это пока вообще рот не открывали))) |
| XY Virus Свободен |
29-05-2019 - 01:08 (Номер @ 29-05-2019 - 00:34) (XY Virus @ 29-05-2019 - 00:08)
Вот в эту же кучу облигаций( к слову с РАЗНОЙ доходностью в разных траншах) и добавьте кредиты МВФ с их ставками...Пару лет назад была 1.7%...Просто баловство затеяли какое-то.Даже неохота сильно вникать...Один про бузину,другой про дядьку в Киеве...Третьим не буду.Хочется - сами рассчитывайте стоимость обслуживания долгов по СОВОКУПНОСТИ всех обязательств. Да и видно что Вы не вникали... Там ссылку я давал на статью, не прошлой страничке чата где таблички, про то как реструктурировали долги Украины. лучше не вникайте, я то прочел.. там полный трэш!!!! Причем что интерсно Укрианец экономист автор, на украинском сайте такое пишет. |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-05-2019 - 06:54 (XY Virus @ 29-05-2019 - 00:08) Не обладаю фактами.. Оно и видно, что не обладаете  Кем бы ни был этот Ваш автор, украинцем, русским, чукчей или папуасом с Новой Гвинеи, ему прежде чем писать про трэш, стоило бы заглянуть в проспект тех самых облигаций, о которых он пишет. Тем более, что это не секретный документ, опубликован на сайте андеррайтера евробондов и каждый, владеющий английским, может все узнать сам: https://www.ise.ie/debt_documents/Prospectu...2a04966bb51.PDF И из этого документа можно узнать те самые факты, которыми Вы не обладаете. В частности, что эти евробонды выпущены не для получения денег, а для реструктуризации старых долгов, наделанных еще Януковичем, причем под 5% годовых. При этом кредиторы согласились получить новые бонды при условии полного прощения Украине 20% того долга, то есть повышенная процентная ставка в 7,75% на самом деле должна минусоваться на 20%, и реально составляет 6,2%. При этом, в дальнейшем, по развитию ситуации, Украина получила от МВФ займы уже под гораздо меньшие проценты (около 2% - ставка SDR все последние годы плавает где-то в том районе), выкупила на эти деньги указанные бонды и в итоге сейчас реально пользуется заемными деньгами под ставку 2%. Видите, как "ужасный" Порошенко всего лишь разумной политикой превратил стоимость займов для Украины в 2% вместо 7,75%. Думаю, когда лет так через десять он будет читать лекции студентам Стэнфорда о том, как у него это получилось, аудитория будет битком))))) Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 29-05-2019 - 06:56 |
yellowfox Женат |
29-05-2019 - 08:22 (Uno Bono Rogazzo @ 29-05-2019 - 05:54) (XY Virus @ 29-05-2019 - 00:08) Не обладаю фактами.. Оно и видно, что не обладаете Кем бы ни был этот Ваш автор, украинцем, русским, чукчей или папуасом с Новой Гвинеи, ему прежде чем писать про трэш, стоило бы заглянуть в проспект тех самых облигаций, о которых он пишет. Тем более, что это не секретный документ, опубликован на сайте андеррайтера евробондов и каждый, владеющий английским, может все узнать сам: https://www.ise.ie/debt_documents/Prospectu...2a04966bb51.PDF И из этого документа можно узнать те самые факты, которыми Вы не обладаете. В частности, что эти евробонды выпущены не для получения денег, а для реструктуризации старых долгов, наделанных еще Януковичем, причем под 5% годовых. При этом кредиторы согласились получить новые бонды при условии полного прощения Украине 20% того долга, то есть повышенная процентная ставка в 7,75% на самом деле должна минусоваться на 20%, и реально составляет 6,2%. При этом, в дальнейшем, по развитию ситуации, Украина получила от МВФ займы уже под гораздо меньшие проценты (около 2% - ставка SDR все последние годы плавает где-то в том районе), выкупила на эти деньги указанные бонды и в итоге сейчас реально пользуется заемными деньгами под ставку 2%. Видите, как "ужасный" Порошенко всего лишь разумной политикой превратил стоимость займов для Украины в 2% вместо 7,75%. Думаю, когда лет так через десять он будет читать лекции студентам Стэнфорда о том, как у него это получилось, аудитория будет битком))))) Видите, как "ужасный" Порошенко всего лишь разумной политикой превратил стоимость займов для Украины в 2% вместо 7,75%. Хороший был президент, очень "патриотичный", только почему-то на него завели уже 4 уголовных дела.здесь Уже 5 оказывается... Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-05-2019 - 08:24 |
dedO'K Женат |
29-05-2019 - 08:41 (yellowfox @ 29-05-2019 - 09:22) (Uno Bono Rogazzo @ 29-05-2019 - 05:54) (XY Virus @ 29-05-2019 - 00:08) Не обладаю фактами.. Оно и видно, что не обладаете :console Видите, как "ужасный" Порошенко всего лишь разумной политикой превратил стоимость займов для Украины в 2% вместо 7,75%.
Попытаться соскочить с крючка МВФ- это самое страшное преступление: святотатство. |
| yellowfox Женат |
29-05-2019 - 08:50 (dedO'K @ 29-05-2019 - 07:41) Попытаться соскочить с крючка МВФ- это самое страшное преступление: святотатство. Может как Кеннеди закончить. И сразу появится "страшная тень руки Москвы". |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-05-2019 - 20:32 Саак вернулся в Украину! Улыбаемся и машем!  |
Narziss Свободен |
29-05-2019 - 20:42 (Uno Bono Rogazzo @ 29-05-2019 - 20:32) Саак вернулся в Украину! Дякую! Одним энцефалитом в банке с пауками больше! Show must go on! |
| Номер Свободен |
29-05-2019 - 21:15 (dedO'K @ 29-05-2019 - 08:41) Попытаться соскочить с крючка МВФ- это самое страшное преступление: святотатство. Почему же?У кого мозги или барыши с природных ископаемых есть - справляются сами...Пример первого -Китай, второго - Россия...Ну ,а у кого ни мозгов ,ни бахатава наследства от предков или пропито и просрано всё - то получите ограниченную дееспособность под кредиты МВФ. Так что, уж коль пришёл помогать МВФ - то это уже факт, что правители Вашей страны долго с головой не дружили. НИЧЕГО ХОРОШЕГО в приходе МВФ нет.Похмелье это тяжкое.Но нет в этом вины МВФ. |
| dedO'K Женат |
29-05-2019 - 21:49 (Номер @ 29-05-2019 - 22:15) (dedO'K @ 29-05-2019 - 08:41) Попытаться соскочить с крючка МВФ- это самое страшное преступление: святотатство. Почему же?У кого мозги или барыши с природных ископаемых есть - справляются сами...Пример первого -Китай, второго - Россия...Ну ,а у кого ни мозгов ,ни бахатава наследства от предков или пропито и просрано всё - то получите ограниченную дееспособность под кредиты МВФ. Так что, уж коль пришёл помогать МВФ - то это уже факт, что правители Вашей страны долго с головой не дружили. НИЧЕГО ХОРОШЕГО в приходе МВФ нет.Похмелье это тяжкое.Но нет в этом вины МВФ. Ну, и где сейчас те Китай и Россия? Если, б, не ЯО, пошли, бы, по пути Хуссейна, Каддафи и прочих "борцов за независимость". Да и при таких условиях Китаю приходится брать "инвестиции" и дорогие американские и европейские товары, а России- хранить часть сырьевого бабла в облигациях США и евробондах и, опять же, привлекать инвестиции и создавать СП. |
| Номер Свободен |
29-05-2019 - 22:03 (dedO'K @ 29-05-2019 - 21:49) Ну, и где сейчас те Китай и Россия? Если, б, не ЯО, пошли, бы, по пути Хуссейна, Каддафи и прочих "борцов за независимость". Да при чём тут ядерное оружие?))Оно и у Франции есть...Тут всё гораздо проще...Умеют на Западе не спешить и добиваться своих целей...Не простили Каддафи террактов с самолётом...Долго водили, как рыбку на удочке и даже ручку жали...Но приговор он себе вынес сам и давно...Аналогично и с Хуссейном...Да и с подельниками Путина будет так же...Пусть и "водить" будут долго.Но не забудут НИКОГДА и своего добьются.Не мытьём - так катаньем. Ну, а про хранение бабла...Было много бла-бла-бла и даже попыток сократить те заначки...Невозможно иначе...Не в рублях же хранить...Понадёжней что-то надо.Времена золота завершаются...Да и не заменишь слитками всех расчётов.Не очень оно в расчётах востребовано.Точней, практически уже не востребовано.Чуть больше монгольских тугриков. |
| Ggolcoy Женат |
29-05-2019 - 23:40 Зеленский назначил Оцерклевича начальником УГО, вместо бывшего Гелетея. Оцерклевич, называл войну на Донбассе братоубийственной и ручкался с Телефоном.В общем, обычный сепар. Это всё на 4-м минутном видосе: |
| Номер Свободен |
30-05-2019 - 00:36 (Ggolcoy @ 29-05-2019 - 23:40) В общем, обычный сепар. Так уж и обычный сепар?Давайте зайдём с другой стороны...Зеленский хочет перевести войну из горячей и кровавой фазы в ИНФОРМАЦИОННУЮ. А это разговоры, беседы, увещевания, пропаганда...Неужто для этой цели предпочли бы "ястребов"на должностях? Знаю, что шоу Соловьёва в Украине не идут....Поделюсь своим субъективным.В последнее время он совсем с катушек съехал и буквально истеричит на своих шоу, как баба с тяжёлым течением климакса. Похоже, приходит понимание, что если Порошенко смогли навязать вооружённое противостояние, где у Украины шансов нет ибо танки можно в шахтах добывать бесконечно - их в России гниёт тысячи, то вот к информационной войне ВНЕ России шансов на успех практически нет.Ибо в эту войну с Россией втянут почти весь мир и там "вооружения" куда мощней и современней российских динозавров типа бобродеки и соловьиного помёта. |
| Ggolcoy Женат |
30-05-2019 - 01:48 (Номер @ 30-05-2019 - 00:36) Так уж и обычный сепар?Давайте зайдём с другой стороны...Зеленский хочет перевести войну из горячей и кровавой фазы в ИНФОРМАЦИОННУЮ. А это разговоры, беседы, увещевания, пропаганда...Неужто для этой цели предпочли бы "ястребов"на должностях? Шоу Соловьёва невозможно смотреть из-за его постоянных кривляний и оскорблений в сторону Украины и украинцев. Относительно Зеленского...Следуя в русле вашей логики, так а почему не взять кого-нибудь из "ДНР" не поставить на должность начальника УГО. Вот эти его якшания с бывшими рыгами , ворами, откровенными украинофобами откровенно напрягают... По поводу того, что Зеленский хочет перевести кровавую фазу в ИНФОРМАЦИОННУЮ...Как это сделать? Он же не скажет ВСУ - ответку не давать! Здесь ,должно быть желание минимум двух сторон. Ну, логика моя понятна... |
| Номер Свободен |
30-05-2019 - 02:05 (Ggolcoy @ 30-05-2019 - 01:48) . Ну, логика моя понятна... Понятна, конечно.Но в той парадигме в которой двигался Порошенко тоже всё понятно и Кремлём просчитано.Бесконечный и выгодный Путину очаг напряжённости.Да и украинские "ястребы" российскую пропаганду устраивают полностью ибо риторика и возможные варианты просчитываются даже путинскими бездарями-стратегами... Следуя в русле вашей логики, так а почему не взять кого-нибудь из "ДНР" не поставить на должность начальника УГО. Вот эти его якшания с бывшими рыгами , ворами, откровенными украинофобами откровенно напрягают... Реальные вожди украинского сепаратизма в бОльшей части уничтожены.Вспомните судьбу казачьих лидеров.Тоже сомнительная история....Списано на ВСУ и украинские спецслужбы...Но их устранение выгодно как раз таки Путину. Иначе, даже пусть и очень сильно для яркости Вами преувеличенный пример в той или иной форме имел бы право на рассмотрение. Просто подумайте : Ваша логика и достаточно массовая в Украине понятна ,действительно логична и Кремлём просчитана.Поэтому и итог понятен.У Зеленского итог непонятен, но попытка новых подходов даёт какой-то шанс.Впрочем, и риск высок.Не просто так он заявил, что готов потерять и должность и рейтинги.Потому что должен действовать за рамками привычной для всех сторон логики. Понимание, что надо пробовать ИНЫЕ методы ,вероятно, и Вам очевидно.Но тут же возникает протест против "якшания".И уже Вы в логической ловушке.Есть готовые рецепты не кровавые и чтобы белых перчаток не снимать?Давайте обсудим....А еще лучше - отправьте их Зеленскому...Чтобы всё в цветах, губной помаде и шампанском.И он для всех герой))) ЗЫ.Ну и не забывайте про логику бюрократии Запада...Попытки "якшания" будут восприняты позитивно.А вот провал этих попыток нанесёт Зеленскому потери внутри Украины, а Путину - во всём мире))) Это сообщение отредактировал Номер - 30-05-2019 - 02:12 |
| Ggolcoy Женат |
30-05-2019 - 02:15 (Номер @ 30-05-2019 - 02:05) У Зеленского итог непонятен, но попытка новых подходов даёт какой-то шанс.Впрочем, и риск высок.Не просто так он заявил, что готов потерять и должность и рейтинги.Потому что должен действовать за рамками привычной для всех сторон логики. Понимание, что надо пробовать ИНЫЕ методы ,вероятно, и Вам очевидно.Но тут же возникает протест против "якшания".И уже Вы в логической ловушке.Есть готовые рецепты не кровавые и чтобы белых перчаток не снимать?Давайте обсудим.... Здесь нечего обсуждать и нет логических ловушек.Украина состоит в коалиции, противостоящей российской агрессии. Роли четко распредлены - вы(Украина) держите фронт и реформируйтесь, мы - санкции (мы - США и ЕС). Дорожная карта - Минск-2. Шо Зеленский может привнести во всё это? Ничегошеньки. Он в начале июня едет в Брюссель, где ему будут на пальцах рассказывать, что и как нужно делать.На этой неделе к нам едут главы МИД Польши, ФРГ,Франции и Швеции, наверное,цель их визита не анекдоты от Зеленского слушать... |
| Номер Свободен |
30-05-2019 - 02:24 (Ggolcoy @ 30-05-2019 - 02:15) Шо Зеленский может привнести во всё это? Ничегошеньки. Он в начале июня едет в Брюссель, где ему будут на пальцах рассказывать, что и как нужно делать.На этой неделе к нам едут главы МИД Польши, ФРГ,Франции и Швеции, наверное,цель их визита не анекдоты от Зеленского слушать... Пока не знаю.Как и большинство.Из новых акцентов мной замеченных пока намёками - могу предположить, что он будет пытаться подтянуть "за базар" в более активную форму гарантов территориальной целостности Украины - США и Англию.Что вполне логично, ибо усилия европейской бюрократии во главе с Германией дали вполне очевидный отрицательный результат - кровопролитие в Украине длится уже дольше Второй мировой войны.Заигрались.Люди живут под обстрелами.И большинству реально всё равно кто стреляет , почему и как называется страна в которой они живут.Ибо речи про пророссийский или проукраинский патриотизм людей под бомбёжками - ПРОПАГАНДА.Им нужен МИР детей растить, копейку зарабатывать...А не в игрищах всяких многоходовочников родных хоронить и от каждого звука ночами вздрагивать. ЗЫ.Я к слову, искренне считаю, что на данный момент США и Англия оказались не гарантами , а БАЛОБОЛАМИ ибо эти санкции - детский лепет от которого тошно РОССИЯНАМ, а не власти . Тоже усталость наступает, когда отрезают по пальчику...То пенсиями, то медициной...Не обстрел,конечно, но тошно.Правда тут есть и другая...Минимизация собственных ущербов для Запада.Подготовка идёт.Очень серьёзные санкции без ущерба для себя Запад сможет начать вводить примерно с 2021 года...Но их стратеги живут другими измерениями.Те же штаты не признавали оккупацию Советским Союзом Прибалтики НИКОГДА.И полвека неспешно готовились....Сколько поколений настрадались пока они готовились?Их логика неспешности понятна.Но я живу здесь и сейчас и у меня другая логика...Не утешает меня перспектива, что свет в конце тоннеля имеют шанс увидеть только мои пра-правнуки. Я Крым люблю и хочу его увидеть еще не раз.Но в ТАКОМ спорном статусе туда не поеду...В том числе, и из уважения к украинскому народу. Это сообщение отредактировал Номер - 30-05-2019 - 02:42 |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-05-2019 - 03:55 (Номер @ 30-05-2019 - 02:05) (Ggolcoy @ 30-05-2019 - 01:48) . Ну, логика моя понятна... Понятна, конечно.Но в той парадигме в которой двигался Порошенко тоже всё понятно и Кремлём просчитано.Бесконечный и выгодный Путину очаг напряжённости. Выгодный - пока. Не забывайте, что по итогам пенсионного геноцида "пирамида перевернулась", имеется ввиду пирамида поддержки Путина российским населением. Теперь все, что ни делает его режим, воспринимается населением плохо, причем часто даже превратно плохо. Ревизия в массовом сознании его "достижений" прошлых годов, в частности Крыма и Донбасса - уже только вопрос времени. Собственно, на это и рассчитывал ВАЗ, говоря о том, что теперь вместо войны обычной будет война информационная. Не забываем о том, что ВАЗ гораздо лучше знает российские реалии, чем Порох - в России он долго жил и работал. |
| Номер Свободен |
30-05-2019 - 04:17 (Uno Bono Rogazzo @ 30-05-2019 - 03:55) (Номер @ 30-05-2019 - 02:05) (Ggolcoy @ 30-05-2019 - 01:48) . Ну, логика моя понятна... Понятна, конечно.Но в той парадигме в которой двигался Порошенко тоже всё понятно и Кремлём просчитано.Бесконечный и выгодный Путину очаг напряжённости. Выгодный - пока. Мне понятны мотивы стремления украинцев ,например, в НАТО.С таким соседом как мы - другого эффективного инструмента обеспечения собственной безопасности нет.Это то, что я понимаю.И это совсем не то, чего бы мне хотелось.В этой системе позиция Путина понятна : пока есть проблемы Крыма, и мятежных территорий членство в НАТО Украине не светит по правилам НАТО.А, если убрать эти проблемы - Путин получит блок, который считает ПРОТИВНИКОМ еще с одной стороны у себя под носом...Гонка вооружения перейдёт в более высокую фазу и санкции окажутся цветочками.Ибо в такой ситуации военный бюджет нужен кратно больше, чем был в СССР.Украина загнала режим Путина в патовую ситуацию...Только радикальная смена режима и курса страны способны что-то изменить. Ибо клан Путина на это очевидно не способен.Собственно, на этом и строится доклад RAND на который наше МО столько слюней выпустило. Нет поля для манёвра у Путина.Поражение при ЛЮБЫХ раскладах.Остаётся тянуть время, чтобы друзья побольше успели ощипать страну и граждан. |
| Ggolcoy Женат |
30-05-2019 - 11:30 (Номер @ 30-05-2019 - 02:24) ЗЫ.Я к слову, искренне считаю, что на данный момент США и Англия оказались не гарантами , а БАЛОБОЛАМИ ибо эти санкции - детский лепет от которого тошно РОССИЯНАМ, а не власти . Тоже усталость наступает, когда отрезают по пальчику...То пенсиями, то медициной...Не обстрел,конечно, но тошно.Правда тут есть и другая...Минимизация собственных ущербов для Запада.Подготовка идёт.Очень серьёзные санкции без ущерба для себя Запад сможет начать вводить примерно с 2021 года...Но их стратеги живут другими измерениями.Те же штаты не признавали оккупацию Советским Союзом Прибалтики НИКОГДА.И полвека неспешно готовились....Сколько поколений настрадались пока они готовились?Их логика неспешности понятна.Но я живу здесь и сейчас и у меня другая логика...Не утешает меня перспектива, что свет в конце тоннеля имеют шанс увидеть только мои пра-правнуки. Во-первых, большое спасибо за поддержку Украины. Давно хотел выразить свою благодарность...Не часто такое услышишь от россиян. Во-вторых.Резюмируюя первую часть вашего поста. Так санкции и не направлены на обрушение России. Они имеют удушающий эффект:постепенно, год за годом, всё хуже и хуже. Вы думаете, денежные мешки не несут потери? Несут, да ещё какие. Доходы россиян падают пятый (или шестой) год подряд. Света в конце не видно.А если он будет появляться, то Запад будет вводить доп.санкции, что бы исчезал.И это будет продолжаться, пока Донбасс и Крым не вернутся в лоно Украины. Не восстановится статус-кво на январь 2014-го года. |
| Ggolcoy Женат |
30-05-2019 - 11:36 (Номер @ 30-05-2019 - 04:17) Мне понятны мотивы стремления украинцев ,например, в НАТО.С таким соседом как мы - другого эффективного инструмента обеспечения собственной безопасности нет.Это то, что я понимаю.И это совсем не то, чего бы мне хотелось.В этой системе позиция Путина понятна : пока есть проблемы Крыма, и мятежных территорий членство в НАТО Украине не светит по правилам НАТО. Почему вы так думаете? Да, согласен, с противостоянием на Донбассе в НАТО нас не примут. А вот после деоккупации Донбасса, вступление Украины в НАТО - вопрос нескольких лет. МВФ менял правила под нас, Украину, почему НАТО не может поменять? Придумают, например, формулировку, что да, Крым де-юре часть Украины, но на сегодняшний день считать границу Украины там то и там. Всё! Логика моя понятна. |
sxn_3278951818 Свободен |
30-05-2019 - 11:51 По Оцерклевичу и мобильнику - всё норм. Оцерклевич делал свою работу, освобождал пленных, выводил своих людей, сохранял жизни любыми методами. Мы не можем знать подробностей, может ему было поставлено условие пожать руку террористу. На камеру русского ЛайфНьза. Иначе..... А таки это есть боевой офицер. Он воевал за ДАП, а значит иллюзий у него нет. Далее был инициатором скандала с условием проживания солдат , за что и был снят с должности . Это говорит, что не карьерист, думает за обычных солдат. Вообщем, однозначно по лучше, чем Гелетей. Будем смотреть! И таки да, это больше "ястреб". Но на должности гос.охраны. "Свой" человек для Зеленского.  Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 30-05-2019 - 11:56 |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-05-2019 - 12:01 У ВАЗа нет шансов. Оля Полякова пошла в политику. Все мужики будут за нее! Половина баб (те, кто не завидует) тоже! Импичмент не за горами! Кстати, по названию партии есть идеи?  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 30-05-2019 - 12:02 |
| Ggolcoy Женат |
30-05-2019 - 12:01 (sxn_3278951818 @ 30-05-2019 - 11:51) По Оцерклевичу и мобильнику - всё норм. Историю я эту знаю и подробности тоже. И слова о "братоубийственной войне " тоже он по заданию говорил? Отож… Он сказал, то шо думал... |
| sxn_3278951818 Свободен |
30-05-2019 - 12:13 (Ggolcoy @ 30-05-2019 - 12:01) (sxn_3278951818 @ 30-05-2019 - 11:51) По Оцерклевичу и мобильнику - всё норм. Историю я эту знаю и подробности тоже. И слова о "братоубийственной войне " тоже он по заданию говорил? Отож… Он сказал, то шо думал... он сказал то что нужно было сказать. В 2014 году это и была "братоубийственная война", когда россияне , вчерашний близкий нам народ, повалили "косить укроп". Тогда все были в шоке.... Как так ??? Ну а сегодня "братский народ" идёт лесом. Видно, что они осознавали и осознают, что делают. Так что к термину "братоубийственная война" в речах Оцерклевича в 2014 году у меня нет претензий. В 2019 году такую фразу уже редко кто ляпнет, всё понятно уже who is who. |
| Ggolcoy Женат |
30-05-2019 - 12:25 (sxn_3278951818 @ 30-05-2019 - 12:13) он сказал то что нужно было сказать. В 2014 году это и была "братоубийственная война", когда россияне , вчерашний близкий нам народ, повалили "косить укроп". Тогда все были в шоке.... Как так ??? Ну а сегодня "братский народ" идёт лесом. Видно, что они осознавали и осознают, что делают. Так что к термину "братоубийственная война" в речах Оцерклевича в 2014 году у меня нет претензий. В 2019 году такую фразу уже редко кто ляпнет, всё понятно уже who is who. Ты здравомыслящий человек, я тебя реально уважаю и прислушиваюсь к твоему мнению, но извини, говорить, что в 14-м году была реально братоубийственная война, когда россияне добивали раненых под Иловайском, это моветон. Да Бог с ними, с россиянами. Украинцы, взявшие в руки оружие, априори стали преступниками И называть их братьями, с какой радости!? |
| sxn_3278951818 Свободен |
30-05-2019 - 13:06 (Ggolcoy @ 30-05-2019 - 12:25) (sxn_3278951818 @ 30-05-2019 - 12:13) он сказал то что нужно было сказать. В 2014 году это и была "братоубийственная война", когда россияне , вчерашний близкий нам народ, повалили "косить укроп". Тогда все были в шоке.... Как так ??? Ну а сегодня "братский народ" идёт лесом. Видно, что они осознавали и осознают, что делают. Так что к термину "братоубийственная война" в речах Оцерклевича в 2014 году у меня нет претензий. В 2019 году такую фразу уже редко кто ляпнет, всё понятно уже who is who. Ты здравомыслящий человек, я тебя реально уважаю и прислушиваюсь к твоему мнению, но извини, говорить, что в 14-м году была реально братоубийственная война, когда россияне добивали раненых под Иловайском, это моветон. Да Бог с ними, с россиянами. Украинцы, взявшие в руки оружие, априори стали преступниками И называть их братьями, с какой радости!? Поставь себя на его место. 2014 год. Майдан. Потом Крым. Потом Донбасс и ДАП.... У тебя в подчинении условно 100 солдат : половина из которых вчерашние манагеры и фермеры, студенты и почти пенсионеры . Которые только учатся воевать, но еще не осознают полностью всех реалий войны. Вернее осознают , психика ломается, очень тяжело. Правосекам пофиг, они готовы; десантуре пофиг, они готовы; а кто-то в шоке, но типа готов. И вот приходит время ротации ( а может обмен пленными) , твои люди уставшие, без боеприпасов, голодные. Выход - сдать ДАП. Но это предательство и позор. Умереть там при последующем штурме. Или как-то организовать и провести ротацию. Выбор очевиден, к тому же есть приказ сверху - ротация. И ты начинаешь думать, договариваться, организовывать выход своих солдат.... А по ту сторону сидят российские "кадровые", которых ты может и знаешь. А может и учился вместе. И тебе говорят : "Лёха! Купол! Да конечно выпустим тебя ! Ты же понимаешь, что это братоубийственная война, зачем ты под бандер лёг и за фашиков готов своих людей положить? Выходи, договоримся!" И ты идёшь договариваться.....А там моторыла и ЛайфНьюз))) Итак , "снимаем! камера! Мотор!" . Ты в шоке, надо жать руку и говорить про "братоубийственную войну" , оказалось, что русские опять обманули, так как появились условия. А позади , за камерами и журналистами, готовятся к штурму бовики. С техникой и оружием, свежие и готовые идти на убой. И мы не берём возможный шантаж пленными... "Купол" сделал свой выбор. Сохранил жизни, ДАП не сдал, провёл ротацию. И продолжил защищать Украину. Поверь, он точно знает против кого он воевал. Иллюзий у него нет. Но то такое... каждый имеет право на своё имхо в отношении конкретных действий . Лично я Оцерклевича не осуждаю только на основании этого видео. |