Взрослая социальная сеть
 Свободен |
05-09-2005 - 11:54 2 Кондор. А вроде как ни я, ни Immortal не отрицали определенной роли государства в экономике и необходимости определенного регулирования рынка. Вопрос только в том - до какой степени, дабы не "заурегулировать" его так, что о рынке и говорить будет бессмысленно. Вернуться к старому, понятное дело, сейчас невозможно, даже с госзакупками сомневаюсь (в конце концов - ну нет их ни в Канаде, ни в США, ни в Европе, и все получается не так плохо), но то, что государству в экономике (и, в частности, с/х) должна принадлежать определенная "корректирующая роль" на мой взгляд - достаточно очевидно... |
||||||||
 Immortal Свободна |
05-09-2005 - 16:18
Ну, во-первых, не всё. Есть такая тенденция как вытеснение сетями супермаркетов - традиционных продуктовых рынков. Даже Ленинградский рынок, крупный и "старый", и тот, пытались прикрыть (не без участия воздвигнутого рядышком Раммстора  ). Люди подписи на улицах собирали, чтобы этого не произошло!Так что, на всякий "подел" всегда есть передел.  А во-вторых, любой сговор такого рода - незаконен. Вот пусть "органы" и борются с ними. Иначе-то что? Узаконить такие вот сговоры? |
||||||||
 Kondor Свободен |
06-09-2005 - 16:36 В том-то и дело! Разве не государство должно предпринять меры, чтобы российское сельское хозяйство наконец-то встало "с больничной койки"?! Разве нет проявления роли государства в том, что "ножки Буша" в рознице - в полтора-два раза дешевле российских кур?! Ты скажешь о необходимости снижения затрат на производство... Но в том-то и беда, что из всех производственных затрат сельскохозяйственному производителю подконтрольна только одна: зарплата работников! О она и сейчас копеечная, снижать дальше - некуда! А вот такие издержки, как ГСМ, амортизация сельскохозяйственной техники, налоги, кредитные ставки - вполне и полностью государству подконтрольны. НО: для снижения этих издержек не предпринимается никаких мер. |
||||||||
omaterasu Свободен |
06-09-2005 - 17:53 Пока что, местные власти успешно борются с собственным сельским хозяством года 2 назад унас взяли да закупили овощи из соседней республики а своим хрен показали. Там видете ли дешевле.. ДА дешевли но почему? потому что там местнве власти выделили целевые средства на производство овощей, причем выделили не в форме кредита, а безвозвратной субсидии. И вот результат. Для некоторых хозяйств, это был серьезный удар. А на счет борьбы с олигополией, это только мечты. Трудно его доказать да и люди из ФАСа не будут этим руки марать.... |
||||||||
| Kondor Свободен |
06-09-2005 - 17:58
Вот именно!!! А самое интересное во всей этой истории вот что: Тот регион, в котором власти предоставили субсидии и добились массового производства недорогой сельхозпродукции, в итоге тоже не получил выгод. А не получил, потому что соседние регионы (не заботящиеся о собственном сельском хозяйстве) в итоге сожрали этот экономический эффект. Итог: два региона рядом, один вводил субсидии, второй - нет. Экономический эффект от субсидий в одном регионе распылен на оба региона. Вывод: Субсидии и другие меры экономической поддержки должны вводиться централизованно и повсеместно, на высшем уровне власти! |
||||||||
| Свободен |
06-09-2005 - 18:18 Но - умно!!! Не всем (чтобы не проели и не пропили), под конкретные проекты и планы, с контролем исполнения и т.д....  |
||||||||
| Immortal Свободна |
07-09-2005 - 13:12 Вот именно. Средств и так мало, так что, расходовать их надо разумно. А хозяйства должны понимать, что им помогают в общегосударственных интересах, а не полностью взяли на содержание. |
||||||||
| omaterasu Свободен |
07-09-2005 - 14:40 Да об этом речи никто и не ведет. Но все таки... Некторую помощь, хотябы в приобретении С/х техники надо оказывать. И хозяйствам хорошо, и машиностроение в плюсе будет... |
||||||||
| dirkam Свободен |
07-09-2005 - 20:47 Не субсидировать надо, а кредитовать. Временнный беспроцентный кредит. Причем срок выдачи должен расчитываться средней рентабильностью в данной области плюс, скажем, 50% этого времени, чтобы капитал покрутился. Чтобы избежать излишней коррумпированности сие мероприятие должны проводить частные банки. Проценты по кредитам банкам оплачивает государство путем соответствующе проработанного договра на основе всеобщей доступности и прозрачности. Другой вариант - сильнее внедрять лизинговые схемы. Опять таки гарантом должно выступать государство. Государство должно дать толчок, если его еще не было, но нитак чтобы сельское хозяйство подсело на госдотации. |
||||||||
| omaterasu Свободен |
08-09-2005 - 11:40 Простите, но я кажется уже выше писал, что в настоящее время жействует программы льготного кредитования федеральная - возмщает 2/3 ставки рефинансирования и региональная - 1/2 тойже ставки. Остальлное платит заемщик. Чтобы полностью предприятие не платило процент - такого не будет. Редко когда кредит выдается (в наст. время.) ниже 17% а это, заметьте, не малая сумма. А если на 3 года? и с погашением начиная с осени 2-го года кредитования? А если сумма проститет лимонов 10-15? да тут госво полностью разориться.. вместе с банками.. Пока бюджетные деньги дойдут, да к тому же разворуют их слегка, так, что банкоам может ничего и недостаться. А пока суммы возмещений не большие, вроде сбоев не было... Да и вообще, с/х штука рисковая сложно расчить все - у нас ведь если не засуха, то наводнение, а не жто так птичий грип... А лизинговые схемы - это еще большее кидалово, там тоже проценты не меньше будут.. |
||||||||
| Kondor Свободен |
08-09-2005 - 16:51 Приведу еще один пример, а оценивать, хороший он или плохой - оставлю за вами, коллеги. В нескольких километрах от моего родного поселка в Оренбуржье пару лет назад появился казачий хутор... От казачьего в нем - казачьие и религиозные символы в кабинете главы хутора (другими словами - директора), жесточайшая дисциплина среди работников (вплоть до порки провинившихся нагайками) и официальный казачий статус. Так вот... Этот самый казачий статус и дает немалые преимущества, поскольку государство реализует программу поддержки и возрождения казачества. Отсюда - до смешного низкие ставки налогов и арендной платы за землю, целевое финансирование из государственных спецфондов, личная поддержка на уровне районной и областной администраций. Итог: Этот хутор имеет в аренде тысячи гектар земли, в собственности - сельскохозяйственную технику для любых видов работ. Работает почти по принципу натурального: все свое. Свое хранилище ГСМ, свой скот, своя мельница и пекарня и т.д... Вроде неплохо... Но люди в нем пашут как проклятые, весь световой день, без выходных и отпусков. Распространенное наказание - публичная порка нагайками. Находятся на обеспечении хутора, и рады, если в качестве зарплаты выплатат 1 000 рублей деньгами. |
||||||||
| Свободен |
08-09-2005 - 17:16 Вариант в чем-то китайский, хотя с казацкой спецификой. Не в восторге.. |
||||||||
| Kondor Свободен |
08-09-2005 - 21:12
Откровенно говоря - я тоже. |
||||||||
recreater Свободен |
09-09-2005 - 14:24
У нас тоже пытались пару сел оказачить, сначала население бунтовать поднялось, их правда утихомирили, а потом "новые" казаки и сами самораспустились. т.к в большинстве своем -это лентяи, пьяницы и безработные. З.Ы: Kondor, это про Софиевку? Так ее примером даже другим областям ставят, а вот как там народу живется чесно не знаю, не был. |
||||||||
| omaterasu Свободен |
09-09-2005 - 15:28 да..... Нашей области до этого конечно далеко, да и казаков нет (да и ненадо) Мне рассказывали такой пример. В селеколхоз развалился, остались только бабы да человек 10 мужиков. Так Вот, Женщины взяли власть в свои руки. Мужиков закодировали и устроили работу по сменам. % пашут - двое отсыпаются, под надзором, чтобы "не раскодировались". Так и живут. А колхоз-то ожил. И поля засеяны, и скотина накормлена... вот такой вот пример... |
||||||||
| dirkam Свободен |
09-09-2005 - 20:48
Государство может разориться только вместе с народом. :)
Кредиты как раз и лучше субсидий тем, что минимируется казнокрадство.
Госстрахование в этом случае поможет.
Совершенно тоже самое, что и кредиты. Разница лишь в том, что в случае кредитов проценты получают банки, а в случае с лизингом машиностроительные компании. |
||||||||
| Immortal Свободна |
09-09-2005 - 23:58
Вот это ближе к правде... Мне представляется, что сельское хозяйство в России восстановится - но ценой того, что на смену местному населению придут непьющие китайцы...  |
||||||||
| Kondor Свободен |
10-09-2005 - 14:40
Нет, это не Софиевка. Хутор назван по фамилии его руководителя. Да, кстати, забыл еще сразу написать: Большинство работников этого хутора - так называемые "неблагополучные" - пьяницы беспробудные, наркоманы (правда, еще не последней стадии), шпана (которой грозило или уголовное дело иди этот хутор). Получилось сельскохозяйственное предприятие исправительно-воспитательного типа... |
||||||||
| omaterasu Свободен |
11-09-2005 - 12:22 Кстати, тоже вспомнил случай, один знакомый из системы ГУИНа рассказыал: от гос-ва средств на пропитание хрен дождешься, так вот что придумали: выгоняют "сидельцев" в поле, по периметру - рота охраны. ВОт они и трудятся, картошку-маркошку собирают. И колхозу помощь, и себе жратва к столу... Прям советская эпоха..... |
||||||||
Crazy Juliet Свободна |
14-10-2005 - 17:12 Мне кажется, что каким-то отдельным фермерам поднять с/х не реально. Это даже не убытки, это на грани фантастики. Моему деду, чтобы привести корм для курей и уток приходится через знакомых договариваться на какой-то мельнице за тридеветь земель. Это в лучшем случае. А так мой папа, также через знакомых везет его из Барнаула за 300 км!! И скаждым годом ситуация ухудшается. На будующий год мой дед планирует ликвидировать все хозяйство. потому что "ножки буша" в данном случае покупать выгоднее. Хочу сказать, что живу я в Алтайском крае.. Некогда аграрном Не знаю, как поднять с/х, но без вмешательства "сверху" и серьезных реформ здесь не обойтись. Потому что умирает не только сельское хозяйство, но и русская деревня вообще |