Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
за 4   13.33%
против 26   86.67%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина King Candy
Свободен
01-11-2017 - 00:35
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 22:01)

Это реально невозможно, когда идет большой приток иммигрантов другой культуры с уже сформировавшимися религиозными представлениями.

Это не просто возможно, это реально задумано и делается по плану, рассчитанному на долгую перспективу.
В противном случае, Европа была бы обречена на старение и вымирание.
Хотя в России распространено мнение, что европейцы пустили к себе мигрантов исключительно по слабоумию и доведенной до абсурда толерастии..

Не надо считать других глупее себя, господа...

Ведь Россия стоит в точности перед той же проблемой - старение и вымирание.

Ну и как эту проблему "старения и вымирания" решает Россия ?

Ордами таджиков и кавказцев в Москве ?


Ну да, кто-то тут жить останется... Только это будет уже не Россия
Женщина Xрюндель
Замужем
01-11-2017 - 04:26
(Sinnerbi @ 31-10-2017 - 22:47)
Наконец прошлый Новый Год в Кельне тоже показал все прелести мультикультурализма. Хотя наверное самыми показательными были теракты с грузовиками и поножовщиной во Франции и той же Великобритании.

Ну да, ну да...
Но вам наверняка известно, что количество насильственных преступлений (включая изнасилования, это про Кельн, кстати) на душу населения в России в разы больше, чем в Германии. И больше половины этих преступлений совершается мигрантами.
То есть, мигранты кошмараят российское население существенно жестче, чем немецкое или французское.
Это по факту.
Однако, вы почему то сильно переживаете за европу, а не за Россию.
Вопрос - вы альтруист?
Или у вас в голове что то перещелкнуло и вы не способны адекватно воспринимать действительность?
Женщина Xрюндель
Замужем
01-11-2017 - 08:16
(King Candy @ 01-11-2017 - 00:35)
Ну да, кто-то тут жить останется... Только это будет уже не Россия

А вот это как взглянуть...
Атрибуты государства останутся прежними - флаг, герб, территория, государственный язык, субъектность в международном праве.
Культур-мультурный фон будет потихоньку дрейфовать, это да. И фенотип, а так же генотип населения тоже будут неуклонно меняться.
Но вы этого почти не заметите... Это медленный процесс.
Так что это по прежнему будет Россия.
Женщина Angelofdown
Замужем
01-11-2017 - 11:24
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 14:05)
(Angelofdown @ 29-10-2017 - 22:02)
В том-то вся и печаль, что вместо НУЖНОГО в головы вкладывается махровый идиотизм.... А из школы дети выходят абсолютно не подготовленными к светской, гражданской жизни, не знают, по каким вопросам куда обращаться, путают одно с другим... но зато в курсе, какой еврей кого там родил 2 тыщи лет назад.
Блин.
Ну вот тут какое то расхождение ваших представлений о вреде религиозных знаний и мировой практикой.
Во многих развитых странах религиозное обучение в той или иной степени присутствует в системе образования.
Навскидку - в Англии, Германии, Испании, Италии, Канаде - при желании можно погуглить точный список.
И во всех без исключения этих странах результаты тестирования качества образования школьников ВЫШЕ, чем в России.
И да, вдобавок к этому дети в упомянутых странах еще и знают, какой еврей кого там родил и какой святой чем прославился.
И это им совершенно не мешает в жизни.

Вреде? Где я написала это слово? :) Пусть это будет факультативом, пусть будет по желанию. НО не обязаловкой. Кому нужно, пусть изучают углубленно, кому нужно - дополнительно. Но наваливать в детские умы "семейные ценности", которые будут расходиться воспитанием в конкретной семье, считаю неправильным.
В 4 классе есть обязательный предмет по религиям или по светской этике. Для ознакомления считаю достаточным. Дальше - по желанию.

Качество образования это отдельная тема и никак она не может быть связана с преподаванием каких-то семейных ценностей. Навскидку могу сказать, как это в нашем городе происходит: учителя не ставят двойки, потому что запрещено, потому что "упадет качество обучения и всем будет а-та-та". Ненормальная практика, потом из администрации делают круглые глаза, когда вся параллель на экзамене получает двойки по математике.
Женщина Angelofdown
Замужем
01-11-2017 - 11:36
(srg2003 @ 31-10-2017 - 14:18)
(Angelofdown @ 31-10-2017 - 10:32)
(srg2003 @ 31-10-2017 - 04:33)
Вы думаете, что пробелы в знаниях это то чем нужно гордиться?
Я не думаю, что это пробелы :) Великое зло ИМХО - делить людей на религии, конфессии, расы, касты, классы.... От таких различий ненависть. Нет разницы, какой веры человек. Нормальный всегда останется нормальным, а дерьмо без разницы, что иудей, что христианин, что мусульманин, что буддист - все одно.
Зря не думаете, думать это всегда полезно. Религия, культура, среда обитания все это накладывает свой отпечаток на формирование системы ценностей человека, на его образ жизни, поведение в быту, на работе, общение и т.д. Так? И это вовсе не значит, что кто-то хуже, кто-то лучше, просто культура в которой человек воспитан может отличаться.

В СССР не было религии вроде как. однако посмотрите сейчас на людей, родившихся, воспитавшихся в советские времена. Она зачастую образованнее, культурнее и грамотнее нынешней молодежи.
А нынешняя молодежь чем может похвастаться? Могу привести в пример поведение некоторых образчиков мусульманской молодежи мужского пола. У нас их много и поведение сразу "режет глаз". И как-то разбираться, почему они нигде не работая, праздно толпой шатаясь по улицам, пристают к девушкам и парням послабже, абсолютно бесцеремонно ведут себя в школе, ПТУ, в клубах и что это у них "культура" такая - нет желания. Какая там система ценностей у людей, не считающих женщину за человека и постоянно закидывающихся насваем?
Высоко ли культурные люди, которые в храмах бьют челом, ставят тонны свечей и отмечают все праздники, а придя домой, в рабочий коллектив, просто в магазин - кроют почем шум матом и сыпят проклятиями, завистливы и хамоваты? При этом бьют себя пяткой в грудь, что их-де "Матильда" оскорбляет.
Людьми надо быть, а не прикрываться религиями, мол, у нас такая система ценностей и мы так воспитаны. И детей нужно учить не делить людей на "это мусульманин, у них там кровная месть и все такое" или "это православный, ему вроде как положено вторую щеку подставлять", а учить общению с любыми людьми, а вот религия должна оставаться во внутреннем мире каждого человека.
Женщина Angelofdown
Замужем
01-11-2017 - 11:38
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 15:15)
(King Candy @ 31-10-2017 - 13:08)
Не-религиозному человеку это все просто смешно, а вот привыкший к религии, мыслящий религиозными категориями человек относится к любой вере серьезно, какой бы общественно опасной она ни была
Как раз наоборот - религиозное обучение представляет собой превосходную прививку от разного рода религиозного радикализма и сектантства.
При этом заметьте, вовсе нет знака равенства между религиозным обучением и верой в Бога.
Одно не следует из другого совершенно.

Ага.... смотря КТО, ЧЕМУ и КАК учит.
Женщина Angelofdown
Замужем
01-11-2017 - 11:46
(Xрюндель @ 31-10-2017 - 20:11)
в виде хорошего профессионального обучения основам Христианства

Профессионально обучают основам христианства в духовной семинарии. А в школе - учителя естественных и гуманитарных наук (биология так вообще по идее противоречит теологии)! Классная моего сына в младшей школе - чеченка. Сейчас, в старшей школе, азербайджанка. У нас в городе 1 храм и там 3 попа работают. Кого из вышеперечисленных людей можно отнести в т.н. профессионалам? :)))) Дальше - больше: у нас 1 мечеть и там 1 имам. Школ у нас 6.
Женщина Xрюндель
Замужем
01-11-2017 - 11:56
(Angelofdown @ 01-11-2017 - 11:46)
Профессионально обучают основам христианства в духовной семинарии! Классная моего сына в младшей школе - чеченка. Сейчас, в старшей школе, азербайджанка. У нас в городе 1 храм и там 3 попа работают. Кого из вышеперечисленных людей можно отнести в т.н. профессионалам? :)))) Дальше - больше: у нас 1 мечеть и там 1 имам. Школ у нас 6.

Как практически организовать такое обучение, это должны решать совместно РПЦ и минобрнауки.
Наверное.
Может быть, как раз выпускники семинарий смогли бы... Почему нет.
Я не знаю, как это можно организовать у нас в России.
Я вижу, что в Италии это работает хорошо и детям идет на пользу.


. биология так вообще по идее противоречит теологии


Ну нет, нисколько не противоречит. Сама по себе биология (как наука) теологии (как науке) не противоречит совсем.
Примерно как геометрия Лобачевского не противоречит эвклидовой геометрии.
Просто они исходят из разных постулатов.
Женщина Angelofdown
Замужем
01-11-2017 - 12:18
(Xрюндель @ 01-11-2017 - 13:56)
(Angelofdown @ 01-11-2017 - 11:46)
Профессионально обучают основам христианства в духовной семинарии! Классная моего сына в младшей школе - чеченка. Сейчас, в старшей школе, азербайджанка. У нас в городе 1 храм и там 3 попа работают. Кого из вышеперечисленных людей можно отнести в т.н. профессионалам? :)))) Дальше - больше: у нас 1 мечеть и там 1 имам. Школ у нас 6.
Как практически организовать такое обучение, это должны решать совместно РПЦ и минобрнауки.
Наверное.
Может быть, как раз выпускники семинарий смогли бы... Почему нет.
Я не знаю, как это можно организовать у нас в России.
Я вижу, что в Италии это работает хорошо и детям идет на пользу.

То есть удесятерить количество выпускников семинарий, приставить к каждой школе попа (имама)? А кто гарантирует, что обучение вот этим вот семейным ценностям будет идти в гармонии с семейным укладом ученика?
Опять-таки, если апеллировать к своей семье, мне совершенно не интересно, если мой ребенок как-то придет со школы и будет нам рассказывать, как мы неправильно живем и что какой-то там "выпускник духовной семинарии", у которого ни жизненного опыта, ни семьи, ни детей рассказал ему о каких-то там скрепах и ценностях.
В Италии не было революции, научного коммунизма, атеизма и прочего, что было в России. В Италии это традиция. а у нас мало того, что традиции меняются раз в сотню лет, так еще и извращаются, доходя до "конечного потребителя".




. биология так вообще по идее противоречит теологии


Ну нет, нисколько не противоречит. Сама по себе биология (как наука) теологии (как науке) не противоречит совсем.
Примерно как геометрия Лобачевского не противоречит эвклидовой геометрии.
Просто они исходят из разных постулатов.

Ну да, только вот как совместить эволюцию и Божий промысел в одной школьной программе :)))))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
01-11-2017 - 14:42
(Xрюндель @ 01-11-2017 - 04:26)
Ну да, ну да...
Но вам наверняка известно, что количество насильственных преступлений (включая изнасилования, это про Кельн, кстати) на душу населения в России в разы больше, чем в Германии. И больше половины этих преступлений совершается мигрантами.
То есть, мигранты кошмараят российское население существенно жестче, чем немецкое или французское.
Это по факту.
Однако, вы почему то сильно переживаете за европу, а не за Россию.
Вопрос - вы альтруист?
Или у вас в голове что то перещелкнуло и вы не способны адекватно воспринимать действительность?

Ну я же отвечал на ваш пост о европейском мультикультурализме, про который вы написали!!! Я как раз утверждаю, что он не годится для России потому, что полностью себя дискредитировал в Европе.
Мужчина King Candy
Свободен
01-11-2017 - 15:17
(Angelofdown @ 01-11-2017 - 12:36)
В СССР не было религии вроде как. однако посмотрите сейчас на людей, родившихся, воспитавшихся в советские времена. Она зачастую образованнее, культурнее и грамотнее нынешней молодежи.
А нынешняя молодежь чем может похвастаться?

Высоко ли культурные люди, которые в храмах бьют челом, ставят тонны свечей и отмечают все праздники, а придя домой, в рабочий коллектив, просто в магазин - кроют почем шум матом и сыпят проклятиями, завистливы и хамоваты? При этом бьют себя пяткой в грудь, что их-де "Матильда" оскорбляет.


Людьми надо быть, а не прикрываться религиями, мол, у нас такая система ценностей и мы так воспитаны

Про кавказцев даже говорить не хочется - это люди с другой планеты

А вот касательно своих - то убежден - религия зОхватывает человека когда у него пустая голова... Дайте человеку образование, воспитание - и ему никакой опиум для мозгов не нужен будет

Религия - верный спутник дикости, необразованности и бескультурья. Просвещенные народы утрачивают религиозность. Дикие - крайне религиозны - потому что религия не дает человеку свободу (которой надо учиться пользоваться, до которой надо еще дорасти и которая требует ответственности от самого человека) - а жестко регламентирует все сферы жизни
Мужчина srg2003
Женат
01-11-2017 - 15:47
Angelofdown

В СССР не было религии вроде как.

была квазирелигия в виде коммунистической идеологии, с кумирами, мощами, обрядовостью, иконами и т.д. И с КПСС, содранной по своей структуре функциям даже не с Церкви, а с католических орденов.

однако посмотрите сейчас на людей, родившихся, воспитавшихся в советские времена. Она зачастую образованнее, культурнее и грамотнее нынешней молодежи.

Потому что советская молодежь воспитывалась в духе Морального кодекса строителя коммунизма, который в отношении к семейным ценностям, после того как все эксперименты в духе "стакана воды", придушили вместе с экспериментаторами практически ничем не отличался от самых строгих религиозных устоев. Причем Партия и Комсомол довольно жестко контролировали процессы воспитания и поведения и вылететь из партии, комсомола и соответственно с хорошего места работы за "аморалку " в семье было легче простого. Помню как на меня и моих школьных товарищей действовали угрозы исключить из пионеров за банальные драки. Уххх.

А нынешняя молодежь чем может похвастаться? Могу привести в пример поведение некоторых образчиков мусульманской молодежи мужского пола. У нас их много и поведение сразу "режет глаз". И как-то разбираться, почему они нигде не работая, праздно толпой шатаясь по улицам, пристают к девушкам и парням послабже, абсолютно бесцеремонно ведут себя в школе, ПТУ, в клубах и что это у них "культура" такая - нет желания. Какая там система ценностей у людей, не считающих женщину за человека и постоянно закидывающихся насваем?

как раз знание основ культур и дало бы Вам понять, что подобное поведение неприемлемо для мусульман, что оно не соответствует ни православной традиции, ни исламской. И проблема ни в том, что есть какое-то противостояние православной и исламской традиции, в перечисленных Вами случаях поведение единодушно осуждается традициями, а в том, что эти традиции в очень большой степени ослабли. Вы общаетесь с мусульманскими семьями где сильны традиции? Видимо нет, тогда бы знали, что наркотики, алкоголь, хулиганство, тунеядство и пренебрежение к женщинам в таких семьях жестко пресекается. У меня половина родни мусульмане, так что знаю не понаслышке, да там принято, чтобы женщины на мероприятиях сидели отдельно, да не принято, чтобы жена с мужем публично пререкалась, но попробывал кто-либо обидеть женщину или даже "наехать "на нее)))

И детей нужно учить не делить людей на "это мусульманин, у них там кровная месть и все такое" или "это православный, ему вроде как положено вторую щеку подставлять", а учить общению с любыми людьми, а вот религия должна оставаться во внутреннем мире каждого человека.

никакой "кровной мести " в исламе нет, как собственно и "положенности подставлять правую щеки" в христианстве тоже. Чтобы не было конфуза как раз лучше это знать еще с детского возраста, чтобы понимать хотя бы элементарнейшие вещи, что Махмуд водку не пьет и салом не закусывает не потому, что не компанейский парень или хозяйку обидеть хочет, а потому что не положено ему, как и Ивану Ивановичу в православный пост.

Высоко ли культурные люди, которые в храмах бьют челом, ставят тонны свечей и отмечают все праздники, а придя домой, в рабочий коллектив, просто в магазин - кроют почем шум матом и сыпят проклятиями, завистливы и хамоваты? При этом бьют себя пяткой в грудь, что их-де "Матильда" оскорбляет.

Вообще-то нет, но воцерковленных хотя бы батюшка может пристыдить и вразумить за сквернословие, зависть, гордыню, которые вообщем-то являются грехом, да и сам он может устыдиться перед Господом. А кто пристыдит и вразумит того, кто никакие традиции не уважает?
Мужчина srg2003
Женат
01-11-2017 - 15:52
King Candy

Про кавказцев даже говорить не хочется - это люди с другой планеты

А вот касательно своих - то убежден - религия зОхватывает человека когда у него пустая голова... Дайте человеку образование, воспитание - и ему никакой опиум для мозгов не нужен будет

Религия - верный спутник дикости, необразованности и бескультурья. Просвещенные народы утрачивают религиозность. Дикие - крайне религиозны - потому что религия не дает человеку свободу (которой надо учиться пользоваться, до которой надо еще дорасти и которая требует ответственности от самого человека) - а жестко регламентирует все сферы жизни

Я вообщем-то наблюдал обратное ненависть к религии наблюдается как правило у недоучек, которые нахватались общераспространенных мифов, дескать "попы Коперника сожгли", и продолжают жить этими мифами и штампами, которые так приятно почесывают их невежественное самомнение, дескать "верующие необразованные и ограниченные", а вот я не верю и автоматически становлюсь такой молодец, поднимаюсь над "серой массой верующих", хотя на самом деле их знания не то, что приближаются к нулю, а иногда уходят в минус))
Мужчина Sorques
Женат
01-11-2017 - 16:01
Angelofdown Четыре поста подряд, поправь пожалуйста, ибо мультипостинг

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-11-2017 - 16:03
Мужчина King Candy
Свободен
01-11-2017 - 16:13
(srg2003 @ 01-11-2017 - 16:52)
Я вообщем-то наблюдал обратное ненависть к религии наблюдается как правило у недоучек, которые нахватались общераспространенных мифов, дескать "попы Коперника сожгли", и продолжают жить этими мифами и штампами, которые так приятно почесывают их невежественное самомнение, дескать "верующие необразованные и ограниченные", а вот я не верю и автоматически становлюсь такой молодец, поднимаюсь над "серой массой верующих", хотя на самом деле их знания не то, что приближаются к нулю, а иногда уходят в минус))

Иметь глубокие знания в неинтересных областях необязательно. Религия как раз относится к таким "малозначимым" сферам для меня


Известный персонаж Шерлок Холмс например вообще был уверен что Земля плоская - что не делало его недоучкой и глупцом

Он жестко контролировал информацию и не допускал загрязнения своих мозгов лишними знаниями, ненужными
Мужчина King Candy
Свободен
01-11-2017 - 17:07
(srg2003 @ 01-11-2017 - 16:47)
Angelofdown
В СССР не было религии вроде как.
была квазирелигия в виде коммунистической идеологии, с кумирами, мощами, обрядовостью, иконами и т.д. И с КПСС, содранной по своей структуре функциям даже не с Церкви, а с католических орденов

Дело не в марксизме, а в нашем народе - крайне религиозном, вырасшем в православных традициях

Простой русский человек не видел себя без религии, мыслил исключительно религиозными категориями, поэтому Сталин создал из изначально атеистической марксистской идеологии секту


В таком виде марксизм был понятнее простому народу... В изначальном виде - слишком сложен, не доходил до крестьянски - пролетарских мозгов
Мужчина King Candy
Свободен
01-11-2017 - 17:10
Отличный пример - насколько "понятной" была марксистская философия и экономика простолюдину - пролетарию:





Коммунистическая религия была хоть как-то, в самом примитивизированном виде, понятна таким вот "господам" (которых 3/4 страны были)
Мужчина srg2003
Женат
01-11-2017 - 17:17
King Candy

Иметь глубокие знания в неинтересных областях необязательно. Религия как раз относится к таким "малозначимым" сферам для меня

судя по тому, как Вы активно активно пытаетесь рассуждать на религиозные темы, это не так))

Известный персонаж Шерлок Холмс например вообще был уверен что Земля плоская - что не делало его недоучкой и глупцом

Не делало, потому как он и не пытался дискутировать на эту тему, иначе он бы был недоучкой или глупцом.

Дело не в марксизме, а в нашем народе - крайне религиозном, вырасшем в православных традициях

как всегда у либерастов- "народ не тот" ))

Простой русский человек не видел себя без религии, мыслил исключительно религиозными категориями, поэтому Сталин создал из изначально атеистической марксистской идеологии секту

национал -социализм тоже вышел из секты Общество Туле и нацистская идеология была насыщена оккультизмом и неоязычеством. Тоже "народ не тот"?
Мужчина King Candy
Свободен
01-11-2017 - 17:26
(srg2003 @ 01-11-2017 - 18:17)

Простой русский человек не видел себя без религии, мыслил исключительно религиозными категориями, поэтому Сталин создал из изначально атеистической марксистской идеологии секту
национал -социализм тоже вышел из секты Общество Туле и нацистская идеология была насыщена оккультизмом и неоязычеством.

Тоже "народ не тот"?

Кто-то был оккультистом из нацистской верхушки, кто-то не был... В общем, отношения с христианством у нацистов были более чем напряженные, идеология была атеистическая и "сверхрациональная" - а кто-то заполнял свою духовную пустоту доступными и понятными ему способами

Про то что народ массово занимался оккультизмом и магическими ритуалами в Гитлеровской Германии - я про это ничего не слышал

Народ там был в основном либо традиционно - христианским, либо атеистически - нейтральным... Но и пор массовые убийства пасторов и взрывы церквей, перепрофилирование их под овощехранилища и свинарники я тоже не слышал

Так что по религиозному фанатизму и сокрушению своей прежней культуры мы 100 очков вперед давали нацистам и всем остальным "сектантам"
Мужчина King Candy
Свободен
01-11-2017 - 17:31
(srg2003 @ 01-11-2017 - 18:17)

Дело не в марксизме, а в нашем народе - крайне религиозном, вырасшем в православных традициях
как всегда у либерастов- "народ не тот" ))
Ну а как иначе могло случиться, что идеи достаточно высокообразованной и атеистической группы революционеров - интеллигентов превратились в какой-то варварский религиозный культ, с сокрушением памятников истории, убийством священнослужителей и т.п. проявленями варварства в высшей степени


Вспомним недавние деяния Талибов в Афганистане, или в Сирии - как они подрывали памятники древней культуры, расхищали сокровища, бесценные артефакты прежних культур, убивали священников любых конфессий (даже мусульманских, не-экстремистов)

То же самое варварство творилось и в России 100 лет назад.

Можно даже провести параллель между нынешними идеями создания "Исламского государства" и недавними нашими попытками осуществления "Мировой пролетарской революции" - создавалась интернациональная Империя на неком религиозном учении, идеологическом стержне, полыхали религиозные войны (между марксистами и остальным человечеством)

Это сообщение отредактировал King Candy - 01-11-2017 - 17:38
Мужчина mjo
Свободен
01-11-2017 - 17:47
(srg2003 @ 01-11-2017 - 17:17)
как всегда у либерастов- "народ не тот" ))

Почему не тот? Тот самый. 00058.gif


Мужчина srg2003
Женат
01-11-2017 - 17:47
King Candy

Кто-то был оккультистом из нацистской верхушки, кто-то не был...

Не кто-то, а отцы-основатели НСДАП Антон Дрекслер, Пауль Тафель, Карл Харрер и другие сектанты, которые стали ключевыми руководителями НСДАП

Про то что народ массово занимался оккультизмом и магическими ритуалами в Гитлеровской Германии - я про это ничего не слышал

а причем здесь массовость, достаточно было антихристианизма нацистской, как в прочем и большевистской верхушки.
О чем собственно и говорит Партайгеноссе Борман в меморандуме гауляйтерам
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов "

Но и пор массовые убийства пасторов и взрывы церквей, перепрофилирование их под овощехранилища и свинарники я тоже не слышал

Немцы народ рациональный, поэтому в Германии ограничились тем, что разогнали все церковные молодежные организации и отправляли священников в концлагеря, а вот на оккупированных территориях жгли церкви, вместе с прихожанами и священниками, убивали священников и активных прихожан.

Ну а как иначе могло случиться, что идеи достаточно высокообразованной и атеистической группы революционеров - интеллигентов превратились в какой-то варварский религиозный культ, с сокрушением памятников истории, убийством священнослужителей и т.п. проявленями варварства в высшей степени

Т.е. именно народ виноват, а не то, что и Маркс (манифест коммунистической партии) и Ленин (Социализм и религия) открыто писали, что религия, как один из базовых элементов дореволюционного общества самим фактом своего существования сильно мешает мировой революции поэтому должна быть в принципе ликвидирована?
Женщина Angelofdown
Замужем
01-11-2017 - 17:48
(srg2003 @ 01-11-2017 - 17:47)
Angelofdown
В СССР не было религии вроде как.
была квазирелигия в виде коммунистической идеологии, с кумирами, мощами, обрядовостью, иконами и т.д. И с КПСС, содранной по своей структуре функциям даже не с Церкви, а с католических орденов.

Даже если с оооочень большой натяжкой согласиться с вашим утверждением, то люди были не такие упоротые все равно.


однако посмотрите сейчас на людей, родившихся, воспитавшихся в советские времена. Она зачастую образованнее, культурнее и грамотнее нынешней молодежи.

Потому что советская молодежь воспитывалась в духе Морального кодекса строителя коммунизма, который в отношении к семейным ценностям, после того как все эксперименты в духе "стакана воды", придушили вместе с экспериментаторами практически ничем не отличался от самых строгих религиозных устоев. Причем Партия и Комсомол довольно жестко контролировали процессы воспитания и поведения и вылететь из партии, комсомола и соответственно с хорошего места работы за "аморалку " в семье было легче простого. Помню как на меня и моих школьных товарищей действовали угрозы исключить из пионеров за банальные драки. Уххх.

Я не знаю, когда там это контролировали, в 80-е уже ничего никто не контролировал.
Сейчас мы двинули еще дальше по временной ветке и просто так закошмарить "не матерись, а то боженька язык от****т" - неа, не прокатит. Снова "ломать"?


А нынешняя молодежь чем может похвастаться? Могу привести в пример поведение некоторых образчиков мусульманской молодежи мужского пола. У нас их много и поведение сразу "режет глаз". И как-то разбираться, почему они нигде не работая, праздно толпой шатаясь по улицам, пристают к девушкам и парням послабже, абсолютно бесцеремонно ведут себя в школе, ПТУ, в клубах и что это у них "культура" такая - нет желания. Какая там система ценностей у людей, не считающих женщину за человека и постоянно закидывающихся насваем?

как раз знание основ культур и дало бы Вам понять, что подобное поведение неприемлемо для мусульман, что оно не соответствует ни православной традиции, ни исламской. И проблема ни в том, что есть какое-то противостояние православной и исламской традиции, в перечисленных Вами случаях поведение единодушно осуждается традициями, а в том, что эти традиции в очень большой степени ослабли. Вы общаетесь с мусульманскими семьями где сильны традиции? Видимо нет, тогда бы знали, что наркотики, алкоголь, хулиганство, тунеядство и пренебрежение к женщинам в таких семьях жестко пресекается. У меня половина родни мусульмане, так что знаю не понаслышке, да там принято, чтобы женщины на мероприятиях сидели отдельно, да не принято, чтобы жена с мужем публично пререкалась, но попробывал кто-либо обидеть женщину или даже "наехать "на нее)))

Я знаю основы, у меня и в школе был курс "Основы мировых цивилизаций", и в универе тоже что-то похожее было. Но мне эти знания не нужны. Знаете почему? Потому что мне наплевать, какой религии человек, если он себя ведет не как нормальный человек. А с уродами моральными стараюсь не общаться. Чему и своего сына учу. У нашей семьи слишком разные интересы с верующими семьями, нет общих точек соприкосновения. Для нашей семьи такой образ жизни не интересен и я бы не хотела, чтобы ребенку чужие люди вдалбливали его в голову.


И детей нужно учить не делить людей на "это мусульманин, у них там кровная месть и все такое" или "это православный, ему вроде как положено вторую щеку подставлять", а учить общению с любыми людьми, а вот религия должна оставаться во внутреннем мире каждого человека.

никакой "кровной мести " в исламе нет, как собственно и "положенности подставлять правую щеки" в христианстве тоже. Чтобы не было конфуза как раз лучше это знать еще с детского возраста, чтобы понимать хотя бы элементарнейшие вещи, что Махмуд водку не пьет и салом не закусывает не потому, что не компанейский парень или хозяйку обидеть хочет, а потому что не положено ему, как и Ивану Ивановичу в православный пост.

Ага, расскажите :)))


Высоко ли культурные люди, которые в храмах бьют челом, ставят тонны свечей и отмечают все праздники, а придя домой, в рабочий коллектив, просто в магазин - кроют почем шум матом и сыпят проклятиями, завистливы и хамоваты? При этом бьют себя пяткой в грудь, что их-де "Матильда" оскорбляет.

Вообще-то нет, но воцерковленных хотя бы батюшка может пристыдить и вразумить за сквернословие, зависть, гордыню, которые вообщем-то являются грехом, да и сам он может устыдиться перед Господом. А кто пристыдит и вразумит того, кто никакие традиции не уважает?

Самокритичность и самодисциплина должны быть, в первую очередь. Если человек сам понимает, какое поведение приемлемо, а какое нет - не нужна ему никакая религия в смысле ограничителя. Традиции бывают не только религиозными. Есть светские правила поведения. Конечно, кому-то просто необходим пастырь, даже поводырь, чтобы как мать родная следил за каждым движением дитяти и за каждой его мыслью, не "нагрешил" ли человек тут, тут и вот тут, не переступил ли нарисованную черту.
Батюшка пристыдит? А батюшка это видит вообще?
Женщина Lileo
Замужем
01-11-2017 - 18:55
(King Candy @ 01-11-2017 - 16:17)
Религия - верный спутник дикости, необразованности и бескультурья.

Имхо, все же не так.
Все зависит от конкретного человека. Есть у него потребность в вере в высший разум, в предопределенность событий и какой-то великий смысл в жизни или нет. Если такая потребность есть, дальше уже человек ее реализует в зависимости от своего окружения, характера, интересов и т.д.
От образования это особо не зависит. Иначе не было бы такого количества верующих ученых.
Женщина Lileo
Замужем
01-11-2017 - 19:03
(srg2003 @ 01-11-2017 - 16:47)
воцерковленных хотя бы батюшка может пристыдить и вразумить за сквернословие, зависть, гордыню

А батюшку кто пристыдит?
И не надо рассказывать про святых праведных людей, жизнь свою положивших на служение богу. Имхо, в церкви таких не больше, чем в любой другой профессии.
Возможно, в монастырях концентрация праведников побольше, но с монахами обычные люди особо не контактируют.
Мужчина srg2003
Женат
01-11-2017 - 19:11
Angelofdown

Даже если с оооочень большой натяжкой согласиться с вашим утверждением, то люди были не такие упоротые все равно.

да ладна, уже 25 лет прошло, а все равно даже на форум посмотрите- упоротые фанатики коммунистической идеологии даже здесь есть.


Я не знаю, когда там это контролировали, в 80-е уже ничего никто не контролировал.

я еще заставал как у людей проблемы из-за "аморалки " были

Сейчас мы двинули еще дальше по временной ветке и просто так закошмарить "не матерись, а то боженька язык от****т" - неа, не прокатит. Снова "ломать"?

если действовать одним унтом в духе инквизиторов или чекистов 30х гг то мало что хорошего получится. Гибче надо с людьми.

Я знаю основы, у меня и в школе был курс "Основы мировых цивилизаций", и в универе тоже что-то похожее было. Но мне эти знания не нужны.

если Вы все описанное Вами соотносите с исламской культурой, то позвольте с Вами не согласиться, аргументы ранее привел.

Знаете почему? Потому что мне наплевать, какой религии человек, если он себя ведет не как нормальный человек. А с уродами моральными стараюсь не общаться. Чему и своего сына учу.

я тоже за мир во всем мире и хотел бы общаться только с приятными и воспитанными людьми, но увы. На одном предприятии, которое обслуживаю- более 600 человек в штате, на другом 400, плюс общение с вышестоящими организациями, плюс общественная деятельность. Так что увы, пребывать в уютном комфортном мирке не всегда получается.

Ага, расскажите :)))

по существу возражения-то есть?

Самокритичность и самодисциплина должны быть, в первую очередь. Если человек сам понимает, какое поведение приемлемо, а какое нет - не нужна ему никакая религия в смысле ограничителя. Традиции бывают не только религиозными. Есть светские правила поведения. Конечно, кому-то просто необходим пастырь, даже поводырь, чтобы как мать родная следил за каждым движением дитяти и за каждой его мыслью, не "нагрешил" ли человек тут, тут и вот тут, не переступил ли нарисованную черту.
Батюшка пристыдит? А батюшка это видит вообще?

Где-то в чудесной стране эльфов, где каждый титан духа такое может и возможно. Но в реальном мире очень часто одного самоограничения не достаточно, ограничителем выступает также и общество в виде религиозных, да и светских (благо они не особо отличаются) правил и норм морали, регламентирующих поведение, выступает государство с его законами и полицией, судами, выступает работодатель со своим корпоративными нормами, выступает семья, выступает иной коллектив.
Если посмотрите подход Макаренко, то увидите, что никакой "титан духа" не воспитывает сам себя, а в воспитании велика роль коллектива. Для верующих одним из таких коллективов и выступает Церковь, приход. Батюшка пристыдит конечно, но здесь все индивидуально, кто-то мягко усовестит, кто-то сурово епитимью наложит.
И батюшку конечно можно обмануть, но смысл- батюшка не командир и не начальник, батюшка помощник в исповеди перед Богом. Тут атеистический вариант- если не увидели, значит все шито-крыто, не поможет, для верующего- Господь-то все видит.
Женщина Lileo
Замужем
01-11-2017 - 19:14
(mjo @ 01-11-2017 - 18:47)
Почему не тот? Тот самый.

Мерзость какая.
Юзать детей в такой дряни - это за гранью.
Хормейстеру, который на это согласился, не место в профессии от слова совсем.
Мужчина srg2003
Женат
01-11-2017 - 19:16
(Lileo @ 01-11-2017 - 19:03)
(srg2003 @ 01-11-2017 - 16:47)
воцерковленных хотя бы батюшка может пристыдить и вразумить за сквернословие, зависть, гордыню
А батюшку кто пристыдит?
И не надо рассказывать про святых праведных людей, жизнь свою положивших на служение богу. Имхо, в церкви таких не больше, чем в любой другой профессии.
Возможно, в монастырях концентрация праведников побольше, но с монахами обычные люди особо не контактируют.

У батюшек свои исповедники есть. Есть конечно среди них, которые служат" не ради Иисуса, а ради хлеба куса", но таких я, честно говоря не понимаю. Если батюшка действительно верит в Бога, он понимает, что "кому многое дается, с того и спрос больше" и "льгот" на том свете ему не будет, наоборот спросят-то строже и и за него самого и за прихожан.
А если не верит в Бога и приход для него бизнес, то тоже в чем смысл? При отсутствии морали
"поднять деньги" можно быстрее и легче в бизнесе, в чиновничьей службе, в криминале.
Мужчина King Candy
Свободен
01-11-2017 - 19:37
(srg2003 @ 01-11-2017 - 18:47)
King Candy
Кто-то был оккультистом из нацистской верхушки, кто-то не был...
Не кто-то, а отцы-основатели НСДАП Антон Дрекслер, Пауль Тафель, Карл Харрер и другие сектанты, которые стали ключевыми руководителями НСДАП
Про то что народ массово занимался оккультизмом и магическими ритуалами в Гитлеровской Германии - я про это ничего не слышал
а причем здесь массовость, достаточно было антихристианизма нацистской, как в прочем и большевистской верхушки.
О чем собственно и говорит Партайгеноссе Борман в меморандуме гауляйтерам
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов "

Неприятие церкви - это не потому что верхушка Рейха была сектантами и вытесняла одну веру другой

Совсем нет

Просто традиционная церковь была против этнических чисток, против военщины, геноцида, концлагерей, программы Т4 - которую как раз и проводили в жизнь нацисты


Тот кто проповедует "не убей" - враг идейным убийцам, это понятно
Мужчина King Candy
Свободен
01-11-2017 - 19:41
(srg2003 @ 01-11-2017 - 18:47)

Ну а как иначе могло случиться, что идеи достаточно высокообразованной и атеистической группы революционеров - интеллигентов превратились в какой-то варварский религиозный культ, с сокрушением памятников истории, убийством священнослужителей и т.п. проявленями варварства в высшей степени
Т.е. именно народ виноват, а не то, что и Маркс (манифест коммунистической партии) и Ленин (Социализм и религия) открыто писали, что религия, как один из базовых элементов дореволюционного общества самим фактом своего существования сильно мешает мировой революции поэтому должна быть в принципе ликвидирована?

Мало ли кто что болтал и писал на заборе........................



КТО ТАКИЕ были эти Большевики без массовой народной поддержки и инициативы ?

Пустое место.. Кучка людей, проживших всю свою где-то заграницами.

Какой такой у них был авторитет, чтобы они движением руки натравили огромный народ, 100 +++ миллионов человек рвать попов вклочья и ломать церкви ?

Это сообщение отредактировал King Candy - 01-11-2017 - 19:43
Мужчина mjo
Свободен
01-11-2017 - 20:43
(Lileo @ 01-11-2017 - 19:14)
Мерзость какая.
Юзать детей в такой дряни - это за гранью.
Хормейстеру, который на это согласился, не место в профессии от слова совсем.

Уверен, что дети там снимались с разрешения родителей. А все остальное не более, чем Ваше суждение о морали. И даже если его поддерживают многие другие люди, оно не станет истиной в последней инстанцией. 00045.gif
Женщина Lileo
Замужем
01-11-2017 - 21:42
(mjo @ 01-11-2017 - 21:43)
Уверен, что дети там снимались с разрешения родителей. А все остальное не более, чем Ваше суждение о морали. И даже если его поддерживают многие другие люди, оно не станет истиной в последней инстанцией. 00045.gif

Дети в хоре должны заниматься музыкой, а не хренью.
Мне плевать на родителей, им можно быть дебилами. А вот хормейстеру нельзя - это, блин, профнепригодность.
Если хочется отвлечься от академической музыки, стоит это делать со вкусом.
Например, так:


Мужчина mjo
Свободен
01-11-2017 - 21:52
(Lileo @ 01-11-2017 - 21:42)
Дети в хоре должны заниматься музыкой, а не хренью.
Мне плевать на родителей, им можно быть дебилами. А вот хормейстеру нельзя - это, блин, профнепригодность.

А кто Вам сказал, что там вообще снимался хор, хормейстер и т.д.?
Женщина Lileo
Замужем
01-11-2017 - 21:54
(mjo @ 01-11-2017 - 22:52)
А кто Вам сказал, что там вообще снимался хор, хормейстер и т.д.?

Там пел детский хор.
Мужчина ih5656
Свободен
01-11-2017 - 22:19
(srg2003 @ 01-11-2017 - 17:47)
Немцы народ рациональный, поэтому в Германии ограничились тем, что разогнали все церковные молодежные организации и отправляли священников в концлагеря, а вот на оккупированных территориях жгли церкви, вместе с прихожанами и священниками, убивали священников и активных прихожан.

Брехня.



За два года на оккупированных территориях было открыто около 10 тысяч храмов. Религиозная жизнь начала развиваться очень бурно. Так, в Минске только за первые несколько месяцев после начала оккупации было совершено 22 тысячи крещений, а венчать практически во всех храмах города приходилось одновременно по 20-30 пар.


http://www.patriarchia.ru/db/text/4485.html
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх