Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
14-10-2012 - 16:44 (Victor665 @ 14.10.2012 - время: 14:02) И обязательно пение гимна будет вызывать такое же отторжение, и основы религий, и любое другое действие несущее в себе элементы идеологии и воспитания. Основы религии можно подавать очень увлекательно, если это конечно делают не тетки-училки, которым давно все надоело...так же и патриотизм...К подобным вещам нельзя допускать кое кого, для галочки... |
Лузга Свободен |
14-10-2012 - 16:48 (Victor665 @ 14.10.2012 - время: 19:02) А любая идеология именно такова- это набор догматов который власть пытается сделать обязательным именно из-за наличия в них ВРЕДА для человека. Если бы какая-нить идейка была полезной для людей, люди бы её сами прекрасно приняли бы без всякого принуждения А, так наш униженный и оскорблённый русской литературой, дошел таки до мысли, что общие установки в обществе могут быть "полезны". Поздравляю вас Victor665! С опозданием в тысячелетия вы додумались до Заповедей. Не упущу удовольствия, специально для вас, их процитировать: 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. И даже больше того - европейские и русская цивилизации как раз на этих принципах и основаны! |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 16:53 (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 21:34) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:26) А какой патриотизм может быть у носителей либеральной идеологии У плохих людей ничего этого быть не может  Но те, кого Вы не любите - либералы - любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире. Это не патриотизм? Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав. 2 Sorques С национальной самоидентификацией, это бесспорно...а вот насчет идеологии не понятно. Родину любят, как большевистскую, так и буржуйскую... Или ты про штампы патриотизма у нас в стране, которые привили коммунисты? Когда любовь к партии и правительству, есть любовь к Родине? Самоидентификация нации возникает вокруг идеологии. Что такое идеология? Это изначально некая сверхидея, на базисе которой выстраивается комплекс норм поведения в различных сферах жизни, плюс определённое виденье действительности. Это сообщение отредактировал Лузга - 14-10-2012 - 17:20 |
| 1NN Свободен |
14-10-2012 - 17:08 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:48) С опозданием в тысячелетия вы додумались до Заповедей. Не упущу удовольствия, специально для вас, их процитировать: А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть, и далее по списку? Да, сударь, вы превзошли сами себя. |
| ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 17:20 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53) Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав. У всех либералов солнце восходит на востоке. У нелибералов тоже. Так все-таки Вы не сказали - описанное мною - это патриотизм или как? |
| ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 17:24 (sxn2561388870 @ 14.10.2012 - время: 17:08) А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть, Если Вы немного не в курсе - уважаемый Лузга называет либералами тех, кто с его позиций плохой. Замените в его высказываниях либерал на плохой человек и все вопросы отпадут сами собой Плохие люди действительно могут учить убивать, красть, и далее по списку |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 17:29 (sxn2561388870 @ 14.10.2012 - время: 22:08) А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть, Вы по-русски читать умеете? Я вроде черным по белому написал: "свобода" по-либерализму это право индивида выбирать себе ценностный базис. Не нравиться мне максимы "не убий" или "не укради" - могу их откинуть, в либерализме имею такое право. |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 17:31 (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 22:20) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53) Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав. У всех либералов солнце восходит на востоке. Я просил фамилии, а не бла-бла-бла.. Значит не можете. По этому остаюсь в уверенности в своей правоте, ибо не доказано обратное. |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 17:35 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53) Самоидентификация нации возникает вокруг идеологии. Сепаратизм или национально-освободительные движения это идеология? По моему это все же просто идея-цель. Что такое идеология? Это изначально некая сверхидея, на базисе которой выстраивается комплекс норм поведения в различных сферах жизни, плюс определённое виденье действительности. Вов, ты извини, я уже много раз задавал этот вопрос другим пользователям, но еще раз и тебе...А какая идеология во Франции или в США ? Крутой морпех из фильмов, громящий врагов Америки, это не идеология, а именно патриотическая пропаганда, причем заметь начальники там всегда плохие. |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 17:53 (Sorques @ 14.10.2012 - время: 22:35) Вов, ты извини, я уже много раз задавал этот вопрос другим пользователям, но еще раз и тебе...А какая идеология во Франции или в США ? В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!" С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию. (Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста) |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 17:58 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!" Но идеология должна быть как то оформлена однозначно, а не быть чем то расплывчатым и с разным пониманием у граждан. Демократия, это очень общё... С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию. (Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста) Но это тоже только три слова, без понятной базы. |
| ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 18:07 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:29) "свобода" по-либерализму это право индивида выбирать себе ценностный базис. А почему кто-то должен диктовать мне ценностный базис? По поводу фамилий: Растропович, Лихачев А Вы мне так и не ответили: Когда люди любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире. Это не патриотизм? |
| ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 18:11 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста А почему Вы считаете, что Прохоров менее образован чем Вы? |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 18:12 (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 18:07) Когда люди любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире. Это не патриотизм? Наверное после идеологического СССР, такое по инерции не воспринимают как патриотизм, а только через некие измы-догмы. Это сообщение отредактировал Sorques - 14-10-2012 - 18:22 |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 18:17 (Sorques @ 14.10.2012 - время: 22:58) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!" Но идеология должна быть как то оформлена однозначно, а не быть чем то расплывчатым и с разным пониманием у граждан. Демократия, это очень общё... Она у них и оформлена в Конституции. С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию. (Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста) Но это тоже только три слова, без понятной базы. ..которые служат для обозначения гражданского общества, в котором господствует свобода, равенство и братство, как базовые ценности. |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 18:19 (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 23:11) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста А почему Вы считаете, что Прохоров менее образован чем Вы? Прохоров понятие "равенство" не приемлет на уровне рефлексов. |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 18:22 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:17) Она у них и оформлена в Конституции. Так и у нас Конституция не плохая, она не может быть идеологией? |
| ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 18:25 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:19) (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 23:11) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста А почему Вы считаете, что Прохоров менее образован чем Вы? Прохоров понятие "равенство" не приемлет на уровне рефлексов. А может быть потому как образован Равенство (без множества пояснений и разъяснений) невозможно |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 18:43 (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 23:25) А может быть потому как образован.. .. как либерал (в плане призмы восприятия действительности и опыта) Равенство (без множества пояснений и разъяснений) невозможно Типичная либеральная ересь |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 18:45 (Sorques @ 14.10.2012 - время: 23:22) Так и у нас Конституция не плохая, она не может быть идеологией? Не может. За 20-ть лет либеральных реформ население совершенно отучили жить по закону.. |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 19:08 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:45) Не может. За 20-ть лет либеральных реформ население совершенно отучили жить по закону.. Тогда дело не в идеологии, так как она такая же, как и во многих других странах, где законы почти святы, а в "чем то другом". |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 19:22 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:08) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:45) Не может. За 20-ть лет либеральных реформ население совершенно отучили жить по закону.. Тогда дело не в идеологии, так как она такая же, как и во многих других странах, где законы почти святы, а в "чем то другом". Нет, дело в идеологии - либерализм, благодаря своим "лучшим" представителям, в России отторгается как чужеродное, тёмное и враждебное.. |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 19:30 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 19:22) Нет, дело в идеологии - либерализм, благодаря своим "лучшим" представителям, в России отторгается как чужеродное, тёмное и враждебное.. А может еще и в том, что нужны какие то атрибуты идеологии? Вожди, как святые, доктрины, которые нельзя критиковать никому. Тогда появляется ощущение солидного величия...а так...как можно чему то поклоняться, когда критикой снимается покров сакральности... Не думаю, что если бы в личном благополучии, было все замечательно, то у нас бы резко вырос патриотизм... |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 19:53 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:30) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 19:22) Нет, дело в идеологии - либерализм, благодаря своим "лучшим" представителям, в России отторгается как чужеродное, тёмное и враждебное.. А может еще и в том, что нужны какие то атрибуты идеологии? Вожди, как святые, доктрины, которые нельзя критиковать никому. Тогда появляется ощущение солидного величия...а так...как можно чему то поклоняться, когда критикой снимается покров сакральности... Естественно есть у любой идеологии свои атрибуты - американский флаг, статуя свободы в Нью Йорке, монумент Mount Rushmore, uncle Sam, наконец.. |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 20:08 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 19:53) Естественно есть у любой идеологии свои атрибуты - американский флаг, статуя свободы в Нью Йорке, монумент Mount Rushmore, uncle Sam, наконец.. Статую свободы и Гору Рашмор стебут в рисунках, мультфильмах, кинокомедиях...сакральным символами, их сложно назвать. |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 20:16 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 01:08) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 19:53) Естественно есть у любой идеологии свои атрибуты - американский флаг, статуя свободы в Нью Йорке, монумент Mount Rushmore, uncle Sam, наконец.. Статую свободы и Гору Рашмор стебут в рисунках, мультфильмах, кинокомедиях...сакральным символами, их сложно назвать. Американе могут по-доброму подтрунивать (в их понимании этого) над своими символами, но что бы стебеать - ни когда. Вот, ещё вспомнил: "I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all." (Торжественная Клятва Верности США "Я заверяю преданность Флагу Соединенных Штатов Америки, и Республике, одна Нация при Боге, неделимая, со свободой и правосудием для всех".) Это сообщение отредактировал Лузга - 14-10-2012 - 20:24 |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 23:44 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 20:16) Американе могут по-доброму подтрунивать (в их понимании этого) над своими символами, но что бы стебеать - ни когда. На стату свободы и писали, с ней совокуплялись во всевозможных фильмах, шоу...ну пусть это были такие добрые шутки... "Я заверяю преданность Флагу Соединенных Штатов Америки, и Республике, одна Нация при Боге, неделимая, со свободой и правосудием для всех".) Такие вещи, что бы запали в душу, нуждаются в тонкой пропаганде, а не советской, которая по воздействию была антисоветская... |
| Лузга Свободен |
15-10-2012 - 00:10 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 04:44) На стату свободы и писали, с ней совокуплялись во всевозможных фильмах, шоу...ну пусть это были такие добрые шутки... Действительно, после Вьетнамской войны бывало, что и флаг ветераны сжигали.. (что по американским законам преступление) Но это не мейстрим всё же.. Такие вещи, что бы запали в душу, нуждаются в тонкой пропаганде, а не советской, которая по воздействию была антисоветская... Ты просто забыл советскую пропаганду.. |
| Sorques Женат |
15-10-2012 - 00:19 (Лузга @ 15.10.2012 - время: 00:10) Действительно, после Вьетнамской войны бывало, что и флаг ветераны сжигали.. (что по американским законам преступление) Но это не мейстрим всё же.. Не мэйнстрим, но распространенное явление... Ты просто забыл советскую пропаганду.. Она была разная, но основная масса это бездарные агитки, над которой смеялись даже приверженцы коммунизма... Это сообщение отредактировал Sorques - 15-10-2012 - 00:19 |
Безумный Иван Свободен |
15-10-2012 - 00:24 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:19) Она была разная, но основная масса это бездарные агитки, над которой смеялись даже приверженцы коммунизма... Смеялись. Но даже в простом фольклоре чувствовался патриотизм. Анекдоты про русского американца и француза всегда были в русскую пользу, И вот http://tiomkin.livejournal.com/442294.html мы такие под гитару пели. ............... И если враги с океана Нас атомом станут пугать, Пятнадцать республик по русски ответят: "Не выйдет,...................... Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-10-2012 - 00:28 |
| Sorques Женат |
15-10-2012 - 00:46 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:24) Смеялись. Но даже в простом фольклоре чувствовался патриотизм. Анекдоты про русского американца и француза всегда были в русскую пользу, Смеялись и над вождями и над большевистскими символами, а уж сколько было анекдотов про коммунизм-социализм...если смеются над такими вещами, то режиму не верят... |
| Лузга Свободен |
15-10-2012 - 00:46 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 05:24) (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:19) Она была разная, но основная масса это бездарные агитки, над которой смеялись даже приверженцы коммунизма... Смеялись. Но даже в простом фольклоре чувствовался патриотизм. Анекдоты про русского американца и француза всегда были в русскую пользу, И вот http://tiomkin.livejournal.com/442294.html мы такие под гитару пели. ............... И если враги с океана Нас атомом станут пугать, Пятнадцать республик по русски ответят: "Не выйдет,...................... Взлетала, падая, ракета. А от неё бежал расчёт.. Кто хоть однажды видел это - Тот ... ракет подойдёт.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-10-2012 - 01:16 |
| ConcealedBoy Свободен |
15-10-2012 - 01:18 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:45) (Sorques @ 14.10.2012 - время: 23:22) Так и у нас Конституция не плохая, она не может быть идеологией? Не может. За 20-ть лет либеральных реформ население совершенно отучили жить по закону.. Что-то я не припомню либеральных реформ, а так же не могу вспомнить, когда жили, действительно, по закону у нас. Особенно забавляет формулировка "население отучили". О каких законах и культуре людей может идти речь, если в истории России так часто меняются режимы, конституции, идеологии, гимны, символика? Вчера бредил Лениным – сегодня ярый защитник "веры православной", вчера состоял в компартии – сегодня имеет дом в Западной Европе, дети в Лондоне, ездит на "буржуйской" ауди... Никаких принципов, никакой ассоциации себя с этой страной, единственная цель – обустроить себя и своих близких любыми возможными способами. Ах, меня ещё забавляет один из россиянских синдромов – пользоваться продуктами достижений экономик стран Запада и в тоже время искать за границей внешнего врага. Так убого это со стороны выглядит, да и вспомнить строки гимна про некое величие страны. Непонятно, а в чём оно величие? В прошлом? Ну так Греция тоже была когда-то великой, сейчас-то другое время, пора бы о будущем думать, а не о прошлом и "ах если бы" вздыхать. |
| Лузга Свободен |
15-10-2012 - 02:49 (ConcealedBoy @ 15.10.2012 - время: 06:18) Что-то я не припомню либеральных реформ, а так же не могу вспомнить, когда жили, действительно, по закону у нас. Не помните, так и не говорите.. Ах, меня ещё забавляет один из россиянских синдромов – пользоваться продуктами достижений экономик стран Запада и в тоже время искать за границей внешнего врага. О, ещё один, у которого Солнце на Западе восходит.. |
| Иванов Иван И. Свободен |
15-10-2012 - 08:19 Ах, меня ещё забавляет один из россиянских синдромов – пользоваться продуктами достижений экономик стран Запада и в тоже время искать за границей внешнего врага. О, ещё один, у которого Солнце на Западе восходит.. Раскрытие очередной сети российской агентуры, поставляющей ферромагнитные матриалы из США в РФ, весьма любопытен. Сами материалы важны для военного производства, чтобы излучение одного изделия не мешало работе соседнего. Естественно, поставки не остановятся, дело в цене. При социализме в СССР поставлялись очень многие запрещенные материалы по твердой ставке - в 4 раза дороже, чем официальная цена в странах Запада. Короче, или развиваешь сам производство, или платишь дань за возможности купить, а не производить самому. |