 le male
 Женат |
19-02-2009 - 16:34
Войны с середины XVII века принесли белорусскому народу тяжелые лишения и утраты. Погибло около половины населения Беларуси. В Мстиславском, Полоцком, Витебском поветах пустовало до 70% крестьянских изб. Количество населения Беларуси сократилось с 2,9 млн. человек до 1,4 млн. Наблюдатель - это по твоему бред?
Морсковиты рвали на части обескровленную ВкЛ. Убивали наших предков, жгли города. Это бред? Это наша история! Которую сейчас власти пытаются ради дружбы со "старшим братом" прикрыть красно-зелёной тряпкой и венком совковым! |
Комсомольский Наблюдатель
 Свободен |
19-02-2009 - 16:38
| QUOTE (ferz2 @ 19.02.2009 - время: 15:31) | | Этот "бред" прочитан в книге А.С. Дембовецкого губернатора Могилевской губернии. Книга называется "Опытъ описанiя Могилевской губернiи" и написана в 1882 году. |
значит писалась совершенно не в том контексте что ты тут хотел преподать....
только при СССР люди все жили хорошо и счастливо.
и все кто голворит иначе - продажные шлюхи империалистов, америкосов и прочего дерьма мирового... |
le male
Женат |
19-02-2009 - 17:00
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 19.02.2009 - время: 15:38) |
только при СССР люди все жили хорошо и счастливо.
и все кто голворит иначе - продажные шлюхи империалистов, америкосов и прочего дерьма мирового... |
Ага. Только ты забыл дописать - да здравствует тов. Сталин, гениальнейший вождь всех времен и народов. |
Комсомольский Наблюдатель
 Свободен |
19-02-2009 - 17:04
| QUOTE (le male @ 19.02.2009 - время: 16:00) | | QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 19.02.2009 - время: 15:38) |
только при СССР люди все жили хорошо и счастливо.
и все кто голворит иначе - продажные шлюхи империалистов, америкосов и прочего дерьма мирового... |
Ага. Только ты забыл дописать - да здравствует тов. Сталин, гениальнейший вождь всех времен и народов.
|
а чего это сюда дописывать?..это не по теме...и это и так понятно.
я об этом и так везде и всегда говорю...
что СТАЛИН был самым мудрым и самым лучшим руководителем у нас за всю историю... |
Комсомольский Наблюдатель
 Свободен |
19-02-2009 - 17:07
| QUOTE (le male @ 19.02.2009 - время: 15:34) | | МОСКОВИТЫ рвали на части обескровленную ВкЛ. Убивали наших предков, жгли города. Это бред? |
аха. он самый и есть.  |
rattus
 Свободен |
19-02-2009 - 17:19
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 19.02.2009 - время: 15:23) | замешанный на ненависти к истории своей страны...пропитанный и подпитанный прозападными мердозными веяниями....
выращенный в америкосных колуарах и брошенный полоумным борцам "за америкосную вонючую демократию"...
бред , всосавший в себя антисоветскую пропаганду вонючего гнилого, античеловечесского запада. |
Какие страсти! Только дело в том, что "вонючая америкосная демокраия" живёт и процветает, а "светлое будещее" в СССР не настало про причине смерти оного. Мутанты долго не живут.... З.Ы. Твоя страна - Беларусь, её история началась 17 лет назад  |
le male
Женат |
19-02-2009 - 17:29
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 19.02.2009 - время: 16:07) | | QUOTE (le male @ 19.02.2009 - время: 15:34) | | МОСКОВИТЫ рвали на части обескровленную ВкЛ. Убивали наших предков, жгли города. Это бред? |
аха. он самый и есть. |
В ходе войны между Речью Посполитой, в состав которой входило Великое княжество Литовское, и Московским государством в 1654—1667 гг. Белоруссия лишилась почти половины своих жителей. Опустошительная Северная война 1700—1721 гг. стоила Белоруссии около трети населения. После этой войны крупнейшие белорусские города лежали в развалинах, в некоторых регионах городское население было уничтожено практически полностью. Источник - Википидия, там же ссылки на источники, можешь найти книги, почитать, поинтересоваться историей своей страны.
Также можешь поинтересоваться у любого школьника про три раздела Речи Посполитой в ходе которых ослабевшая от войн Речь Посполитая, в состав которой входило ВкЛ, была разорвана на части Австрией, Пруссией и Россией.
Можешь поинтересоваться антироссийскими восстаниями на территории современных Польши, Литвы и Беларуси и как их кроваво подавляли оккупанты.
Почитай историю Беларуси, мне кажется, раз уж ты беларус, ты должен её знать хотя бы на уровне школьной программы.
|
ferz2
Свободен |
19-02-2009 - 17:39
Комсомольцы читать не любят. Они любят писать. Разве это не видно? |
 tuty
 Свободна |
19-02-2009 - 17:46
не вдаваясь в дебри истории..........мне нравится нынешняя символика потому, да потому ,что она просто мне нравится.
А вот "погоня" вызывает у меня отрицательные эмоции, тк у меня это ассоциируется со временем, когда нам насильно внедряли белорусский язык и заставляли в универе физику и высшую математику на белорусском изучать, "бо модна былО" причем внедрять внедряли, а разговаривать правильно по-белорусски преподов никто научить не докумекал....впрочем у нас во всем такая фигня.... |
le male
Женат |
19-02-2009 - 18:12
| QUOTE (tuty @ 19.02.2009 - время: 16:46) |
А вот "погоня" вызывает у меня отрицательные эмоции, тк у меня это ассоциируется со временем, когда нам насильно внедряли белорусский язык... |
Я в тихом шоке. Хотя, что можно ожидать после 200летней поголовной русификации порабащенного народа. |
Комсомольский Наблюдатель
Свободен |
19-02-2009 - 18:12
| QUOTE (rattus @ 19.02.2009 - время: 16:19) | | QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 19.02.2009 - время: 15:23) | замешанный на ненависти к истории своей страны...пропитанный и подпитанный прозападными мердозными веяниями....
выращенный в америкосных колуарах и брошенный полоумным борцам "за америкосную вонючую демократию"...
бред , всосавший в себя антисоветскую пропаганду вонючего гнилого, античеловечесского запада. |
Какие страсти! Только дело в том, что "вонючая америкосная демокраия" живёт и процветает, а "светлое будещее" в СССР не настало про причине смерти оного. Мутанты долго не живут.... З.Ы. Твоя страна - Беларусь, её история началась 17 лет назад |
моя страна - БЕЛОРУССКАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧССКАЯ РЕССПУБЛИКА. И началась ее история с Великой Октябрьской Социалистичесской Революции. Когда 1917 году наша родная партия во главе с большивиками взяла власть в свои руки и освободила народы от власти помещиков и капиталистов...
а ваша хваленая мердозная америка и ее хваленая дерьмократия не живут...
это они вам рассказывают что живут...
а на самом деле жизнь, настоящая была только в СССР. |
Комсомольский Наблюдатель
Свободен |
19-02-2009 - 18:15
| QUOTE (le male @ 19.02.2009 - время: 17:12) | | Я в тихом шоке. Хотя, что можно ожидать после 200летней ПОГОЛОВНОЙ русификации ПОРАБАЩЕННОГО народа. |
вот уж где шок так шок когда один бред городиться на другой.... |
le male
Женат |
19-02-2009 - 18:24
| QUOTE | моя страна - БЕЛОРУССКАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧССКАЯ РЕССПУБЛИКА. И началась ее история с Великой Октябрьской Социалистичесской Революции. Когда 1917 году наша родная партия во главе с большивиками взяла власть в свои руки и освободила народы от власти помещиков и капиталистов...
а ваша хваленая мердозная америка и ее хваленая дерьмократия не живут...
это они вам рассказывают что живут...
а на самом деле жизнь, настоящая была только в СССР. |
Наблюдатель, смирительная рубашка тебе бы была к лицу.
Человек живёт в какой то своей реальности.
Это сообщение отредактировал le male - 19-02-2009 - 19:09
|
rattus
Свободен |
19-02-2009 - 18:39
| QUOTE | | а ваша хваленая мердозная америка и ее хваленая дерьмократия не живут... |
Гы, ты карту давно смотрел? Нету там никакого СССР и БССР давно.  Я тебе даж больше скажу - я носил форму СССР когда оно уже окочурилось. Вот такая вот коллизия... Кстати, я и при СССР хорошо жил и сейчас хорошо живу. Потому что я не винтик, своей головой живу, а не по указке партии... |
le male
Женат |
19-02-2009 - 19:10
| QUOTE (rattus @ 19.02.2009 - время: 17:39) | | QUOTE | | а ваша хваленая мердозная америка и ее хваленая дерьмократия не живут... |
Гы, ты карту давно смотрел? Нету там никакого СССР и БССР давно. |
rattus, ты что, не в курсе? Все эти карты нарисовали продавшиеся америкосам картографы! |
tuty
Свободна |
19-02-2009 - 19:24
| QUOTE (le male @ 19.02.2009 - время: 17:12) | | QUOTE (tuty @ 19.02.2009 - время: 16:46) |
А вот "погоня" вызывает у меня отрицательные эмоции, тк у меня это ассоциируется со временем, когда нам насильно внедряли белорусский язык... |
Я в тихом шоке. Хотя, что можно ожидать после 200летней поголовной русификации порабащенного народа.
|
слишком много букв........
а почему у меня не может быть права выбора на каком языке говорить? что здешь вызывает шок? насильственная белоруссизация чиновниками, которые 2 слова по-белорусски связать не могут? или представителями, белорусский язык, которых мне непонятен, так как он содержит нелепое количество мягких знаков и т п (типа так было до 39 года что ли?)
и символика анологично, если б мне меньше навязывали "погоню", а точнее не так агрессивно, то может я б ее еще и рассматривала, а в таком контексте,, как выше пишут - однозначно буду склоняться к ныне существующей |
rattus
Свободен |
19-02-2009 - 19:39
Комсомольский Наблюдатель - ретроград! Который к тому же пользуеться изобретением проклятых буржуинов чтоб свои идеи проталкивать!  Хотя конечно так сподручней - на "Электронинке БЗ-34" в инет не выйдешь...
Я тут к своему стыду понял что очень мало про беларусскую символику знаю, покопался немножко и нашел онткуда произошло слово "Погоня" | QUOTE | Герб Погоня - сложное графическое изображение, которое несёт в себе большой сакральный смысл.
Почему Погоня? Всадник изображённый на Погоне, в противостоянии с "тёмными силами". Он вышел, чтобы сразиться с ними в решающей битве, битве Откровении (Апокалипсис), битве - дела чести. 19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
Все что изображено на историческом гербе Погоня, следует рассматривать, как одно целое. Если смотреть на изображение, как на набор различных предметов, то смысл будет потерян. Это все едино - как туман, как дым, как свет, как единый и неделимый сгусток энергии.
На красном фоне Герба Погоня мы видим белого всадника, на белом коне и вооруженного белым мечом: Всадник изображен на красном фоне, он весь в крови, и скачет через кровь, но все равно остаётся чистым и белым, каким чистым и белым может остаться только Бог. "13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"."
Всадник, Конь и Меч рассматриваются как одно целое – как Бог воплотивший в себя Отца и Сына и Святаго духа.
Герб Погоня – изображение (возможно одно из первых и, на мой взгляд, очень правильных) Святой Троицы.
Первое о чем можно заметить – Погоня средневековый герб, изображение должно соответствовать правилам геральдики, которую в те времена знали.
На гербе изображен рыцарь. Имя рыцаря, как было принято в древности, написано на его щите и одежде. Что мы видим написано на щите? – Крест (у нас принято называть «крест Ефросиньи Полоцкой»), но это крест церкви Иисуса Христа, или по-другому – личный крест Иисуса Христа.
Я этот крест называю так ("личный крест"), потому, что на нем сделан акцент на верхней перекладине, на которой и было написано Имя Иисуса при казни: "Иисус Назарей - Царь Иудейский", а позднее учениками и последователями Иисуса Христа на верхней перекладине было написано - IC XC, что обозначает Иисус есть Христос (Спаситель мира), т.е. Бог.
На гербе Погоня (щит всадника) имеет место наложение металла на металл (золото на серебро по геральдическим терминам) на мой взгляд это сочетание не противоречие законам геральдики, а лишь подчеркивание исключительности обладателя щита. Хотя, вероятно, первоначально крест на щите имел красный цвет (червлень), как обозначение принявшего живое, человеческое обличье Бога, в образе Иисуса Христа. Так же червлень обозначает страдания, которые Иисус Христос перенес на кресте, искупая грехи человечества. Золотой крест, возможно, добавление более современных художников.
На щите - изображен «личный крест» и написано имя, это имя и есть имя рыцаря.
Этот рыцарь - Христос, или по иному - Святая Троица.
Детали изображенные на гербе так же имеют смысл и уточняют изображение. Длинна шеи коня не предназначена, для того чтобы поднимать траву с земли, да и он никогда и не ел траву. Конь - это не животное, которое ест траву и гадит. Конь неотделим от всадника, это то, что может мгновенно доставить всадника в любое нужное место, и то, что объединившись со всадником в один единый организм многократно увеличивает его мощь, дает жизненную силу. Меч на изображении также не является обычным железным орудием убийства, он на изображении, так же божественного белого цвета, и хотя и находится в руке всадника обозначает Слово, Слово Божье, которое крепче и опаснее любого меча железного: Евр.4. 12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. 13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
Также одна из Библейских мудростей гласит о "подставлении" правой щеки, если ударили по левой - это к слову, что смысл христианства заключен не в воинствующей идее, а наоборот в милосердии.
Какое действие мы можем расценить как настоящее милосердие? Это убрать занесенный над головой поверженного, раскаявшегося противника меч в ножны. Наличие ножен от меча на изображении – вот показатель того, что Бог может покарать, а может и помиловать, убрав занесенный над головой грешника меч. Ножны на Погоне показывают то, что Бог может быть милосердным.
Герб Погоня имеет форму щита. Щит - то, что несет защиту его обладателю. Щит - тот предмет, который предназначен защищать воина, одновременно щит, это то, чем богат воин - его герб, его имя, его духовная основа, его честь, его корни, его скарб.
На щите воина, имя Господа Иисуса Христа, поэтому прослеживается связь - имя Господа Иисуса Христа, есть защита для того, кто несёт его и самое дорогое, что может быть для человека - его настоящее богатство.
Двух одинаковый гербов на щитах рыцарей не существовало, даже отец и сын не могли иметь одинаковый герб на щите - должны были быть какие либо уточнения и дополнения. Вот почему, на щитах воинов Христа , герб был отличным от герба Христа (пример герб современной Литвы, где у всадника равносторонний крест, так же изменяло цвет поле на щите).
Исторический Герб нашего государства Республика Беларусь - Погоня. Этот герб есть наш щит, наше настоящее богатство, наш скарб.
Погоня - изображение Святой Троицы, или Господа Бога нашего Иисуса Христа - самое важное и самое главное в жизни христианина (путь к спасению нашей грешной, но бессмертной души). Хотя к великому сожалению, для большинства людей нашего сегодняшнего общества (зомбированного десятилетиями воинствующего, а затем и православного атеизма) Святая Троица (Христос) уже давно только пустые слова... Да, сограждане, к сожалению по всем признакам жанра, мы в шаге от бездны...
Подведу итог: Исторический Герб Погоня - гордость и честь, наш скарб и наше настоящее богатство, которых нас лишили, вернее от которых мы (беларусы) сами отказались на референдуме 1995г., кто-то обманутый лживой информацией, а кто-то и по своим глубоким убеждениям. |
|
le male
Женат |
19-02-2009 - 20:01
| QUOTE (tuty @ 19.02.2009 - время: 18:24) | | что здешь вызывает шок? |
tuty, в 1918 году была попытка создать БНР - государство со своими символами "Погоня", своим языком и культурой, независимое от России государство. Однако попытка не удалась, население не поддержало, видимо сказались столетия насильственной русификации. Например, сторонник независимости Беларуси Я.Лёсик писал:
«Наши крестьяне на съездах высказывались в том смысле, что им не нужна автономия, но делали они это по неразумению и темноте своей, но более всего в результате обмана, так как вместе с этим они говорили, что и язык им не нужен. Никто в мире не отрекается от своего языка, … а наши крестьяне отрекаются. Значит, — делают они это по неразумению и темноте. … ».
— Лёсік Я Аўтаномія Беларусі. Мн. 1917. — С. 5-6..
"Говорят, против беларуской школы протестует население. Я и мои товарищи-литераторы тоже получаем оскорбительные письма за защиту нами беларуского языка, за использование его. Надо хорошо разобраться, кто это пишет. Правда, разбираться трудно, ведь пишут анонимы. Выражают ли эти письма подлинную волю и желание народа? Может, действительно наш народ разлюбил свой язык? Нет, этого не было, и быть не может! Но есть мещанская прослойка, которая брезгливо относится к нашему языку; она оказывает влияние на недостаточно развитых лиц. К сожалению, прислушиваясь к голосу этого мещанства, некоторые люди в органах народного просвещения начинают ликвидировать беларускую школу и вообще преподавание беларуского языка в ней. Но не волю народа исполняют они, близорукие."
- из письма Якуба Коласа в бюро ЦК КПБ от 13 августа 1956 года.
Это сообщение отредактировал le male - 19-02-2009 - 20:28
|
Lee-May
 Замужем |
19-02-2009 - 20:47
| QUOTE (le male @ 19.02.2009 - время: 14:34) |
Морсковиты рвали на части обескровленную ВкЛ. Убивали наших предков, жгли города. Это бред? Это наша история! Которую сейчас власти пытаются ради дружбы со "старшим братом" прикрыть красно-зелёной тряпкой и венком совковым! |
 ах, сказал, как отрезал!)) |
Комсомольский Наблюдатель
Свободен |
19-02-2009 - 20:48
родина мояяаа.а.а.а..а....аааааааааааааааа - Белоруссияаяааааааааа...я.яя..я.я..я..аа.....а песни партизааааан. Сосны да тумаааааааан! ( пою)  |
rattus
Свободен |
19-02-2009 - 22:10
Интересно, а в отрядах Беларусской Самообороны песни пели? |
Комсомольский Наблюдатель
Свободен |
19-02-2009 - 22:19
| QUOTE (rattus @ 19.02.2009 - время: 21:10) | | Интересно, а в отрядах Беларусской Самообороны песни пели? |
какие нибудь америкоссные наверное..против советской влассти....... |
le male
Женат |
19-02-2009 - 22:27
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 19.02.2009 - время: 21:19) | | QUOTE (rattus @ 19.02.2009 - время: 21:10) | | Интересно, а в отрядах Беларусской Самообороны песни пели? |
какие нибудь америкоссные наверное..против советской влассти.......
|
 Наблюдатель, ну ты выдал! В отрядах самообороны пели так: Deutschland, Deutschland über alles, Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt! давайте не отклоняться от темы Это сообщение отредактировал le male - 19-02-2009 - 22:29 |
Ufl
 Свободен |
19-02-2009 - 23:00
| QUOTE (le male @ 19.02.2009 - время: 16:29) | | В ходе войны между Речью Посполитой, в состав которой входило Великое княжество Литовское, и Московским государством в 1654—1667 гг. Белоруссия лишилась почти половины своих жителей. Опустошительная Северная война 1700—1721 гг. стоила Белоруссии около трети населения. |
У меня только один вопрос. Где в Белоруссии такую траву продают. Вставляет видать неподецки.
| QUOTE | | Источник – Википидия |
Сурьёзный источник. Внушает.
|
Комсомольский Наблюдатель
Свободен |
19-02-2009 - 23:05
| QUOTE (Ufl @ 19.02.2009 - время: 22:00) | | QUOTE (le male @ 19.02.2009 - время: 16:29) | | В ходе войны между Речью Посполитой, в состав которой входило Великое княжество Литовское, и Московским государством в 1654—1667 гг. Белоруссия лишилась почти половины своих жителей. Опустошительная Северная война 1700—1721 гг. стоила Белоруссии около трети населения. |
У меня только один вопрос. Где в Белоруссии такую траву продают. Вставляет видать неподецки.
|
кто то тут сказал что это в школе теперь преподают..... ну да...хохлы переделали учебники в угоду америкосам...лабусы вместе чс ними...теперь беларусов подстрекают.... ну б... америкосы....- получат они рано или поздно за все....  |
Ufl
Свободен |
19-02-2009 - 23:08
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 19.02.2009 - время: 22:05) | кто то тут сказал что это в школе теперь преподают.....
|
Ну тогда большой привет преподавателям.
Кто сеет ветер, пожнёт бурю.
|
Комсомольский Наблюдатель
Свободен |
19-02-2009 - 23:17
| QUOTE (Ufl @ 19.02.2009 - время: 22:08) | | QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 19.02.2009 - время: 22:05) | кто то тут сказал что это в школе теперь преподают.....
|
Ну тогда большой привет преподавателям.
Кто сеет ветер, пожнёт бурю.
|
в хохляндии и в прибалтике этот кошмар уже наступил... но белоруссию американским прихвостням подорвать так просто не получицца.... |
Sister of Night
 Свободна |
19-02-2009 - 23:23
le male
Не юродствуй..
Героический русский народ никогда ни на кого первый не нападал. |
rattus
Свободен |
19-02-2009 - 23:26
Комсомольский Наблюдатель - Че Гевара!  |
Комсомольский Наблюдатель
Свободен |
19-02-2009 - 23:36
| QUOTE (Sister of Night @ 19.02.2009 - время: 22:23) | le male
Не юродствуй..
Героический русский народ никогда ни на кого первый не нападал. |
да нет сестренка....это война...это политика и бой на уничтожение...
тот факт что русские люди - это единственное на земле уникальное племы которое действительно ни на кого не нападало и вся империя в кавычках строилась на простой дружбе..помощи..часто безвоздмездной и ассимилировании без нападений и угнетений....то чем как раз и занимались все западные мерзостные ордочки и банды...
теперь это все валят на нас и нас русских во всем винят...
это политика и это война..скрытая и жестокая.....
и америкосы и иже с ними не успокояться пока у русских не кончиться терпение и они не раздавят гниду по всей территории..от нашей риги до ихнего вашингтона...
а это будет. |
rattus
Свободен |
19-02-2009 - 23:40
| QUOTE (Sister of Night @ 19.02.2009 - время: 22:23) | | Героический русский народ никогда ни на кого первый не нападал. |
Народ может и не нападал. Но вот всякие цари там эт совсем другое дело....
Нострадамус! Это сообщение отредактировал rattus - 19-02-2009 - 23:49 |
Sister of Night
Свободна |
19-02-2009 - 23:49
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 19.02.2009 - время: 22:36) | тот факт что русские люди - это единственное на земле уникальное племы которое действительно ни на кого не нападало и вся империя в кавычках строилась на простой дружбе..помощи..часто безвоздмездной и ассимилировании без нападений и угнетений....то чем как раз и занимались все западные мерзостные ордочки и банды...
теперь это все валят на нас и нас русских во всем винят...
|
Согласна. |
le male
Женат |
20-02-2009 - 00:39
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 19.02.2009 - время: 22:36) | | QUOTE (Sister of Night @ 19.02.2009 - время: 22:23) | le male
Не юродствуй..
Героический русский народ никогда ни на кого первый не нападал. |
да нет сестренка....это война...это политика и бой на уничтожение...
тот факт что русские люди - это единственное на земле уникальное племы которое действительно ни на кого не нападало и вся империя в кавычках строилась на простой дружбе..помощи..часто безвоздмездной и ассимилировании без нападений и угнетений....
|
Любая империя всегда строится на крови и костях, и Россия не исключение. |
Ufl
Свободен |
20-02-2009 - 09:11
| QUOTE (le male @ 19.02.2009 - время: 23:39) | | Любая империя всегда строится на крови и костях, и Россия не исключение. |
А что строится на глупости, невежестве и обмане?
Сказки про литвинов с дешёвой отмазкой о несознательности белорусского крестьянства.
|
ferz2
Свободен |
20-02-2009 - 12:17
Господа, больше читайте! И не только свои посты. Что бы разобраться в происходившем и происходящем надо узнать разные (иногда даже диаметрально противоположные) взгляды, а необоснованно обвинять в собеседников во лжи и подтасовке фактов удел хама и популиста. |
Взрослая социальная сеть