Символика Республики Беларусь

Как что? Российская империя....

Видите ли ferz2, фактов то не приводят. Увы. Только бредят про 1,5 млн убиенных «белорусов» в середине 17 века.
Жаль белорусов тогда не было ВООБЩЕ. Но это мелочи. Чем чудовищней лож, тем охотнее в неё верят. Не помню кто это сказал. Кажется доктор какой-то немецкий.

Дело в том, что мы уже не раз здесь обсуждали тему типа: "белорусы - вымысел или реальность" и постоянно были те кто нуждался в постоянных доказательствах и те кто доказывал. Но первые как правило не слышат и не хотят слышать.
Какие я могу привести доказательства? Отсканировать книгу ранее упомянутую мной в 800 страниц (в одном томе, а их три) или принсти письмо от Сапеги с подписью для неверующих?
Для меня Беларусь - это то что есть сейчас и нет никиких сомнений в том, что мы, белорусы, самостоятельные люди и можем (и должны) сами строить свое государство и делать его красивым и удобным как для граждан Беларуси, так и для соседей.
А те кто утверждает что мы ничто и завут нас никак делают это либо из глупости или по злому умыслу. Возможно спорить с теси или другими?
Хотя я все равно не перестану это делать. Ведь если хоть один человек проникнется пониманием патриотизма мир станет лучше.

К словам Ферзя хотелось бы добавить, что говоря о наследии ВкЛ, войнах ВкЛ и России, о гербе "Погоня", мы выступаем не против России, а за Беларусь. За свободную Беларусь, со своей историей и культурой. В Беларуси антироссийских настроений нет и мы хотим строить с Россией дружеские отношения. Но это должны быть отношения Беларуси и России, а не отношения Российской Империи и северо-западного края России.

Мне очень жаль Вас огорчать, но русских тогда тоже не было...

Белорусы – реальность. Это незачем обсуждать.

О какой книге речь? Что там сказано о страшном геноциде приведшем к нуничтожению 1,5 млн русских из Белой Руси входившую в состав Речи Посполитой, русскими из Царства Русского?

Ну зачем подпись? Текст приведёте?

И для меня нет сомнений.

Кто-то это утверждает?

Вопрос для патриота.
Какой язык должен быть сейчас в Белоруссии? И правильно ли делают, что в сельских школа ведут обучение на белорусском?

Уже были. Русский этнос сформировался к концу 16 века.
Столь усилено упоминаемое тут ВКЛ называлось по другому ВКЛиР. И канцелярским языком в нём был русский.
А что делать?

ЗЫ. То, что русский этнос на 200-300 лет старше белорусского или украинского не делает русских лучше белорусов или украинцев.


Это сообщение отредактировал Ufl - 20-02-2009 - 19:54

Да не. Там наверное сказано об уничтожении русинов (русЬких людей) московскими служилыми людьми из государства Московского... Такие такие РуССкике? Или Вы как Лука делаете вывод на схожести слов?

Неужели 1,5 млн?
Расскажите? Очень интересно.

Обыкновенные такие.

Не первый раз такое слышу. Да, действительно полное название ВкЛ - ВкЛиР, и что? Сокращённо удобнее писать. Да, было такое государство - Великое княжество Литовское (Центральная и Западная Беларусь плюс Вильно), Русское (земли Восточной Беларуси (Витебская и Могилевская области) и ныне России (Смоленская, Брянская и Курская)) и Жемойтское (ныне Литва). И что? Вы открытие какоето сделали?

Да всё просто. "Западнорусский" или старобеларуский язык бывший в ВкЛ государственным сильно отличался от русского языка московитов.)))
Кстати, в 1811 (если не ошибаюсь) году статуты ВкЛ пришлось переводить на русский язык, поскольку Россия оккупировав земли ВкЛ оставила местное законодательство, а букаф то было много)))

А Киевская Русь была крещена в 988 году, когда на территории нынешних Москвы и Московской области гуляли разве что медведи, да и то по парам...
Вообще, хотелось бы спросить, - все поднимаемые здесь вопросы имеют прямое отношение к гербу и флагу?

Это сообщение отредактировал vox_nihili - 20-02-2009 - 21:31

Хе-хе, стыдно русскому имперцу со стажем не знать, что такое "Погоня". Первоначально это часть гербов княжеств и областей литовских и белорусских:
- собственно литовского
- белостокского
- полоцкого
- витебского
А позднее часть большого герба Российской империи.
Например, на этом варианте большого герба, соответствующий щит с изображениями "Погони" расположен вторым слева от большой императорской короны :)
Загрузить свои фото


Ufl, подобно многим великорусским шовинистам Вы вступаете в дискуссию не подготовившись как следует, руководствуясь принципом "главное ввязаться в драку, а там отмахаемся"

И в чём собственно, проблема? Есть источники подтверждающие использование красно-зеленого флага с вышиваночным узором ранее 50-х гг 20 в? :) О чем спор-то?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 21-02-2009 - 00:02

Собственно говоря, да. Традиционное использование "Погони" на литовско-белорусских землях со времен средневековья споров не вызывает даже у приверженцев единой и неделимой(см. большой герб РИ), разве что у самых невежественных. И бело-красно-белый флаг, хоть и является значительно более поздним изобретением, повторяет традиционные гербовые цвета. Так что с точки зрения геральдики такая комбинация герба флага является наиболее правильной. К слову, флаг обр. 1991-95 гг. являлся хорошо узнаваемым и ни с каким другим не мог быть перепутан. Что называется имел своё лицо. Нынешние же флаг и герб довольно эклектичны, впрочем, это характерно для символики советского периода.

P.S. К слову, государственный флаг РИ также проектировался как комбинация цветов малого герба империи: черного, желтого и белого. Вобщем-то, в те годы геральдические правила соблюдали более строго :) А национальный бело-сине-красный флаг - это тоже детище богатого на события начала 20 в. :) Последнее особо внимательно следует прочитать Ufl'у :)

Парутчик, ну так помогите мне устранить пробел в знаниях. Я повторю вопрос. Разжевав его для вас. Вас видимо за непонятливость из армии турнули.
Какая связь между ВКЛиР, погоней и БЕЛОРУССИЕЙ?

Потрудитесь привести пример моего шовинизма или извиниться.

Понятия не имею.
le male

Вам было ещё удобно написать ЛОЖЬ про 1,5 млн убиенных. Доказательства будут?
Или опять не найдёте?
vox_nihili

Прямое. В современной истории смена флага – это продолжение идеологии.
Продолжение.
Мне лично по барабану какой флаг у Белоруссии. Он может быть любым. Хоть «весёлого Роджера» возьмите за флаг страны. Мне поровну.
Но очень интересно, что за идеология предшествует смене флага. Очень.

Вот разоблачение, так разоблачение! Белорусов не было, оказывается. А то, что у народов с течением веков меняется и самоназвание и название другими народами - об этом Вы, конечно, не догадывались. Вот вас, например, никто москвином или московитом не кличет? Ушло в историю это название, точно так же, как и литвины, сейчас общепринято другое, как будет через 500 лет - никто не знает. Может для Вас и франки и французы - одно и то же? :) Тогда вопросов нет :)

1. Хе-хе. Вот как раз то, о чём я писал выше: Если бы Вы немного интересовались вопросом, то знали бы, что вторая "с" в самоназвании появилась несколько позже 16 в., знали бы, что канцелярский язык ВКЛ - это т.н. западнорусский по современной терминологии, а тогда его называли руский язык, руський язык, руська(-я) мова и он отличался от старорусского(старовеликорусского), знали бы в чем было отличия и не писали бы здесь всякие глубокомысленности. "Грамматику" Смотрицкого хотя бы почитайте. Можете у igore спросить, если считаете, что это всё направляемые Америкой либерасты сочиняют :)
Или Вы считаете, что тогда на языке Пушкина писали?

2. Ну да, украинцы и белорусы - это испорченные русские, которых ополячили, заставили забыть русский язык и выучить какие-то "искусственные диалекты". Это хотели сказать? Просто благодетель, типа, чего взять с заблудших братьев меньших.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 21-02-2009 - 01:09

Вы для меня не истина в последней инстанции. Подтверждение своим словам дадите?

Разницу между самоназванием и кличет объяснять?
И раз уж вы ввязались, может расскажите про 1,5 млн убиенных? Откуда цифирь взялась?

Я жду фактов моего шовинизма.

1. Связь простая: земли и населяющий их народ последовательно входили в состав ВКЛ, затем РИ, что отражено геральдически. Государство Белоруссия в 1991-м отбросив коммунистическую идеологию выбрало в качестве государственных символов традиционные. Как например, новая Россия, являясь преемником СССР, выбрала в качестве государственных частью символы бывшей Российской империи, частью Российской республики, хотя СССР никогда себя преемником РИ и РР не считал и не признавал.
Чувствуете, что сливаете обсуждение и начинаете переходить на личности? Это зря - Вы же в курсе, что служба в армии(особенно многолетняя) делает людей толстокожими, так что зря стараетесь

2. Да примеры кругом, только Вы их понятное дело, не замечаете - я ещё ни разу не видел, чтобы люди такого типа признавались в своём шовинизме, для них это естественно. Вы в куче тем пишете о том, что украинцы и белорусы - это некие "испорченные" русские, вон, темку на украинском даже создали, де- между украинцами и русскими нет никакой разницы и пр. в том же духе.
Считаете, что соседи существуют исключительно для обслуживания российских интересов, а если они вдруг посмели иметь собственные, то это проявление лютой русофобии и желания уничтожить Россию? Негодяи какие, бурными аплодисментами не встречают любые действия России.
Извиняться не собираюсь, хотите жаловаться модераторам - жалуйтесь, Вы в этих делах боец опытный

3. И какая такая смена идеологии произошла в 1995-м? Это к п.1 также относится. Вот, в 1991-м - да, распалась одна страна, умерла соответствующая идеология, в 1995-м-то, что? Курс на интеграцию с РФ? Поэтому надо всё выбросить на помойку?
А эклектичное смешение герба Российской Империи, гос. флага Российской Республики и гимна СССР Вас, видимо не смущает? Какая тут идеология? Смешение всего на свете, но соседей поучать - это первым делом. Что поделать, русский человек - он имперский, мыслит глобально, судьбами мира Прям, как американчеги

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 21-02-2009 - 01:38

Белоруссии не было.. а белорусы были.. как разновидность русских (бело - русы).. нечистокровные русские.

Я вообще коми-пермячка, мой батя с Сибири, и когда начинают грить про каких-то там "литвинов" ну ей богу смешно. Не литвинка никакая я )) я вообще на четверть еврейка, так что? Они ж вымерли как мамонты, литвины ваши ))))

Ну и к чему это было сказано? Вон, американцы себя индейцами не считают(за о-о-очень редким исключением) - они коренные жители?

Какая разница кто коренной житель?
Я коренной житель, я родилась здесь, живу и буду жить )))

Ufl!!!
Я тебя за пункт 2.13.1 простил в прошлый раз, хоть было бы и справедливо предупредить, - так я тебя теперь по 2.2 закопаю, если тон не изменишь. Сказать человеку о его шовинистическом отношении, - а нетрудно заподозрить в шовинизме того, кто ставит под сомнение существование в белорусских школах "не русского" языка, - это одно, а намекать на тупость оппонента - слегка другое, не кажется?
Комсомольский Наблюдатель, убрал из своего поста слово "хохляндия" и заменил его на "Украина", в посте про американцев убрал своё "б..."
Sister of Night, прежде чем писать о героическом русском народе, проверь, пожалуйста, информацию о войне в Грузии.
И все: сходите сюда https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=177162 и почитайте, что запрещено на региональных форумах! Пункт второй читать три раза!

Да ну?. Приведите историческое упоминание белорусов в 16-17 веках. И какое место на гербе указывает их вхождение.

Государство Белоруссия традиционные для княжества Литовского и Русского. Оригинально.

На личность перешли первый ВЫ. Вы оскорбили меня шовинистом.
Доказательств так и не привели. Извинится не утрудились.

Ещё одна ложь.
Процитируйте меня про испорченных русских.

Нет. Не считаю.

Я и не надеялся.

В июле 1994 года состоялись выборы Президента. В результате всенародного голосования первым Президентом Беларуси был избран Александр Лукашенко. (с) Вики
Об остальном вам белорусы лучше меня расскажут.

Подозревать может кто угодно и что угодно.
Оскорблять НЕТ. Либо приводятся доказательство моего шовинизма. Либо.. не я первый начал.

Вообще то я не ставил под сомнение. Вопрос звучал по другому.

А грязная ложь про 1,5 млн убиенных белорусов - это под 2,2 не попадает?

Твоё нарочитое называние Беларуси "Белоруссией".

Материал из Википедии, конечно - для некоторых не авторитет. Но министр иностранных дел Беларуси - авторитет?

http://news.tut.by/politics/129249.html

П.С.: опять как дети тыкаем друг на друга пальцами, кто первый начал???

Это не шовинизм. Это русский язык.
Кроме того, человек оскорбивший меня шовинистом называет её так же https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=9881529
Так что надо какое то другое доказательство придумать моему ЯКОБЫ обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России (а затем и СССР). В ряде случаев применяется и к другим народам

Тогда это Я должен ВАМ обвинения в шовинизме бросать протестуя против переименования Белоруссии в Беларусь. Однако же я молчу. Не протестую, уважая ВАШЕ право. Так кто из нас шовинист?

Это не ложь. Раззуй глаза, данные я запостил выше, они уже весь день вверху висят и тебе улыбаются))) Взято из книги бел. историка "неизвестная война". Достоверность данных не оспорил ни один российский историк, хотя с критикой книги выступали.
И что удивительного в том, что московиты убивали беларусов? Шли войны ВкЛ и Московии. А, хотя понимаю, это выбивается из теории братства двух народов))

Вы про это?

И фото ниже?
Я не историк, но хотите опровергну в два счёта данные в фото?
Итак откуда взята цифра в 1,5 млн? Какие исторические документы, а не выдуманные таблицы подтверждают цифру?

Ага. Выбивается. Но не из теории. Из здравого смысла. Где были убиты эти 1,5 млн? В бою? Или их просто резали безоружных?

Вы не историк? Оно и видно))) Удивляюсь, как с такими представлениями об истории можно ввязываться в спор по истории.
Выдуманные таблицы основаны на ист. документах и показывают уменьшение населения в два раза в результате войны. Выдуманные данные не оспаривают российские историки, а вы не историк и оспариваете, вы самый умный?