ПОИСК СЕКСА
поблизости
Только секс
Любовь
Свингеры
Sexwife
БДСМ
Фетиш
Геи
Лесбиянки
Бисексуалы
... ещё

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Женщина Lileo
Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 00:30)
Всем, кто пишет про тесты.. навязло в зубах безграмотное представление о тесте как о вопросе с тремя вариантами ответа, где подопытный тупо угадывает правильный вариант. Тестирование - это система проверки знаний, имеющая четкие однозначные критерии оценивания. Все. Это может быть вопрос с вариантами ответа, задача, эссе.. Что угодно.

Толку то.
Все равно при подготовке к тестированию (ЕГЭ и другим) идет не учеба, а дрессировка.

Бывают хорошо сделанные экзамены в виде теста (например, вступительный на геофак МГУ), но это редкость, и ЕГЭ к ним не относятся. И даже в хороших тестах бывают косяки. Экзаменатору нужно видеть ход мыслей школьника/студента, а не только конечный результат его.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем

(Lileo @ 11.08.2016 - время: 00:29)
ЕГЭ к ним не относятся. И даже в хороших тестах бывают косяки. Экзаменатору нужно видеть ход мыслей школьника/студента, а не только конечный результат его.

А вы можете привести пять отличий ЕГЭ по математике от письменного вступительного по математике прежних лет?) По свидетельствам моих знакомых к.ф-м.н-ов принципиальной разницы нет))
Я сама могу предметно с вами про ЕГЭ по английскому побеседовать, если хотите) На мой взгляд это просто небо и земля по сравнению с прежним вступительным в виде ответьте зазубренный топик "London is the capital..." , прочитайте текст и ответьте на вопросы.
Женщина Lileo
Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:35)
(Lileo @ 11.08.2016 - время: 00:29)
ЕГЭ к ним не относятся. И даже в хороших тестах бывают косяки. Экзаменатору нужно видеть ход мыслей школьника/студента, а не только конечный результат его.
А вы можете привести пять отличий ЕГЭ по математике от письменного вступительного по математике прежних лет?) По свидетельствам моих знакомых к.ф-м.н-ов принципиальной разницы нет))
Я сама могу предметно с вами про ЕГЭ по английскому побеседовать, если хотите) На мой взгляд это просто небо и земля по сравнению с прежним вступительным в виде ответьте зазубренный топик "London is the capital..." , прочитайте текст и ответьте на вопросы.
Я могу сравнить ЕГЭ по географии со вступительным по географии и с обычным устным выпускным, т.к. сдавала все это.
ЕГЭ - элементарщина, по сравнению со вступительным это просто детский сад. Но и по сравнению с обычным выпускным он проигрывает. На выпускном у меня были более комплексные задания и гораздо больше возможностей показать знания.
Полагаю, моя вступительная математика тоже была сильно сложнее ЕГЭ.

Посмотрела ЕГЭ по английскому. По-моему, он слишком легкий. Та же фигня: прослушайте текст, ответьте на вопросы, точнее ткните в нужный вариант ответа, прочитайте текст и сделайте то же самое. Это что рассчитано на тех, кто вообще не понимает прослушанного, прочитанного?
У меня на выпускном в школе было гораздо больше грамматики, и я не помню, чтобы было так легко.

Мой брат готовится к ЕГЭ, ругается на литературу, где попадаются дебильные вопросы, типа "Какой породы дерево стояло во дворе нехорошей квартиры". Хорошо хоть сочинение вернули.

Имхо, главной проблемой ЕГЭ является именно подготовка. Дрессировка с натаскиванием на определенный тип заданий. Вместо того, чтобы учить детей, их один, а то и два года тупо дрессируют.

ЗЫ. Я вообще считаю, что устный экзамен гораздо лучше письменного, особенно в ВУЗах. Всегда есть возможность доказать, что ты не верблюд и исправить ошибку.

Это сообщение отредактировал Lileo - 11-08-2016 - 02:42
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем

(Lileo @ 11.08.2016 - время: 02:38)

У меня на выпускном в школе было гораздо больше грамматики, и я не помню, чтобы было так легко.

Мой брат готовится к ЕГЭ, ругается на литературу, где попадаются дебильные вопросы, типа "Какой породы дерево стояло во дворе нехорошей квартиры". Хорошо хоть сочинение вернули.

Имхо, главной проблемой ЕГЭ является именно подготовка. Дрессировка с натаскиванием на определенный тип заданий. Вместо того, чтобы учить детей, их один, а то и два года тупо дрессируют.

ЗЫ. Я вообще считаю, что устный экзамен гораздо лучше письменного, особенно в ВУЗах. Всегда есть возможность доказать, что ты не верблюд и исправить ошибку.




Посмотрела ЕГЭ по английскому. По-моему, он слишком легкий.



Ну вы эксперт, не иначе)
У ЕГЭ по англ средний балл сдачи в районе чуть выше 60 процентов. То есть для российских абитуриентов он совсем не так легок, как для вас))
Женщина Lileo
Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 03:55)
Ну вы эксперт, не иначе)
Нет. Просто самое сложное в английском - это грамматика. И такое большое количество заданий (чуть ли не две трети) на простое понимание прослушанного/прочитанного - это откровенная халява. И ладно бы еще своими словами ответить надо было, а тут просто ткнуть правильный вариант.

Это сообщение отредактировал Lileo - 11-08-2016 - 03:50
Мужчина Misha56
Женат

(Lileo @ 11.08.2016 - время: 02:38)

Посмотрела ЕГЭ по английскому. По-моему, он слишком легкий. Та же фигня: прослушайте текст, ответьте на вопросы, точнее ткните в нужный вариант ответа, прочитайте текст и сделайте то же самое. Это что рассчитано на тех, кто вообще не понимает прослушанного, прочитанного?
У меня на выпускном в школе было гораздо больше грамматики, и я не помню, чтобы было так легко.

Последние 1/4 века английский является для меня основным языком.
Научится понимать на слух, куда сложнее чем вызубрить грамматику.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем

(Lileo @ 11.08.2016 - время: 03:47)
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 03:55)
Ну вы эксперт, не иначе)
Нет. Просто самое сложное в английском - это грамматика. И такое большое количество заданий (чуть ли не две трети) на простое понимание прослушанного/прочитанного - это откровенная халява. И ладно бы еще своими словами ответить надо было, а тут просто ткнуть правильный вариант.

Мадам, изучите то о чем рассуждаете. Начните со структуры ЕГЭ для начала. Лишний раз убеждаюсь, если человек против ЕГЭ - он понятия не имеет о чем идёт речь.
Если не получится самой изучить - попросите, я расскажу.
Gusni
Свободен

В США и других государствах на данный момент нет учебников для школ и студентов, 90% населения без учебного образования, сейчас большой поток обезьян на золоте - которое не выпускают с 70-х по знакомству и на кухне со спиртным. В России будут утилизированы некоторые учебники по Геометрии тема угол Cos - электро механика, физика.

http://www.sxnarod.com/gazovye-i-neftyanye...om-3_175-t.html Gusni

Попытки обезьян узнать что будет на одном рецепте.

На сайте ЕГЭ ошибка правописания, они сдают экзамены.

В россии соц обучение :

Школа - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0 на усмотрение Мин культуры и образования ( нет мин обров и остальной срани) пока 10 классов, в России запрещён детский труд.

ПТУ - любимое место пожрать - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B8%D1%89%D0%B5 практика на производстве, выбор профессии и Дарк Вейдер даст порулить кораблём.

Техникум - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B5%D0%B4%D0%B6 ( колледжей нет ) изучение технологии, выбор материалов, разработка производства.

Институт - выбор производства по профессии ( бакалавров нет, профессор - препод) итог знание всех процессов и технологий на предприятиях, свой первый патент можно зделать только через НИИ, основные дополнительные учебные курсы, химия, математика, физика, теория руководителя, технологии.

Военные, два полковника ( стратега ) на область России на определённый вид войска, максимум два генерала в стране на определённый вид войска. Физ подготовка, писюн выше плеч.

МВД - работа с гос предприятиями и гос структурами, знание законов.

Медицина долго расписывать, сейчас считают полученые зарплаты за последние 50 лет.

Юристы - найди шлюху где угодно, военные, милиция, врачи, экономисты.

Адвокаты - я так не думаю, просто потом положите в сумку колбасу.

Судьи - генерал со знаниями психологии, тактики преступных групп, лицензия на убийство, может построить космо корабль, смотрел фильмы про рынки, где ловили ниггеров со словами обращения к ближайшему бомжу - скяжи бесподобный, только у тебя здесь есть кресло.

Преподы - богатые мудаки, две страницы пересказа в день и зп на корм для животных, пусть все меня любят, скоро выборы в политике.
_____________________________________________________________________

Весь ширпотреб международки с дополнительными предприятиями в государствах.

Система образования.

Это сообщение отредактировал Gusni - 11-08-2016 - 10:20
Мужчина Misha56
Женат

(Gusni @ 11.08.2016 - время: 09:42)
В США и других государствах на данный момент нет учебников для школ и студентов, 90% населения без учебного образования, сейчас большой поток обезьян на золоте - которое не выпускают с 70-х по знакомству и на кухне со спиртным. В России будут утилизированы некоторые учебники по Геометрии тема угол Cos - электро механика, физика.
http://www.sxnarod.com/gazovye-i-neftyanye...om-3_175-t.html Gusni

Попытки обезьян узнать что будет на одном рецепте.

На сайте ЕГЭ ошибка правописания, они сдают экзамены.

В россии соц обучение :

Школа - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0 на усмотрение Мин культуры и образования ( нет мин обров и остальной срани) пока 10 классов, в России запрещён детский труд.

ПТУ - любимое место пожрать - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B8%D1%89%D0%B5 практика на производстве, выбор профессии и Дарк Вейдер даст порулить кораблём.

Техникум - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B5%D0%B4%D0%B6 ( колледжей нет ) изучение технологии, выбор материалов, разработка производства.

Институт - выбор производства по профессии ( бакалавров нет, профессор - препод) итог знание всех процессов и технологий на предприятиях, свой первый патент можно зделать только через НИИ, основные дополнительные учебные курсы, химия, математика, физика, теория руководителя, технологии.

Военные, два полковника ( стратега ) на область России на определённый вид войска, максимум два генерала в стране на определённый вид войска. Физ подготовка, писюн выше плеч.

МВД - работа с гос предприятиями и гос структурами, знание законов.

Медицина долго расписывать, сейчас считают полученые зарплаты за последние 50 лет.

Юристы - найди шлюху где угодно, военные, милиция, врачи, экономисты.

Адвокаты - я так не думаю, просто потом положите в сумку колбасу.

Судьи - генерал со знаниями психологии, тактики преступных групп, лицензия на убийство, может построить космо корабль, смотрел фильмы про рынки, где ловили ниггеров со словами обращения к ближайшему бомжу - скяжи бесподобный, только у тебя здесь есть кресло.

Преподы - богатые мудаки, две страницы пересказа в день и зп на корм для животных, пусть все меня любят, скоро выборы в политике.
_____________________________________________________________________

Весь ширпотреб международки с дополнительными предприятиями в государствах.
Я же просил не разводить срачь, и не заниматься вброс ом Гавна в вантилятор.
Тем более что о жизни в сша вы знаете не больше чем о жизни в соседней галактике

Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-08-2016 - 16:18
Gusni
Свободен

Та вздёрнись, я создатель всех государств, обезьян своих собрали, предтечей ждёте. Где книги, Чё? Обезьяна гоу.

https://www.youtube.com/watch?v=jHgOvf7710k

Система образования.

https://www.youtube.com/watch?v=-_sdL-SCJWI

Это сообщение отредактировал Gusni - 11-08-2016 - 21:58
Женщина Lileo
Замужем

(Misha56 @ 11.08.2016 - время: 08:26)
Последние 1/4 века английский является для меня основным языком.
Научится понимать на слух, куда сложнее чем вызубрить грамматику.

Ну там же аудирование. Медленно, спокойно, с расстановкой читают текст, можно прослушать несколько раз. Произношение понятное.
Это ж не какой-нибудь кокни, на котором еще и тараторить могут с бешеной скоростью, и который действительно очень сложно понять.
Женщина Lileo
Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 10:35)
Если не получится самой изучить - попросите, я расскажу.

Расскажите.
Я прокомментировала то, что мне выдал гугл на запрос ЕГЭ по английскому. Там 4 раздела: аудирование, чтение, грамматика и кратенькое эссе. Ну эссе в виду краткости за полноценный раздел можно не считать.

Что-то не так?
Как выглядит настоящий ЕГЭ по английскому?
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем

(Lileo @ 11.08.2016 - время: 23:29)
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 10:35)
Если не получится самой изучить - попросите, я расскажу.
Расскажите.
Я прокомментировала то, что мне выдал гугл на запрос ЕГЭ по английскому. Там 4 раздела: аудирование, чтение, грамматика и кратенькое эссе. Ну эссе в виду краткости за полноценный раздел можно не считать.

Что-то не так?
Как выглядит настоящий ЕГЭ по английскому?

Пользование языком означает владение 4 видами речевых умений: восприятие на слух, говорение, чтение и письмо. Эти 4 вида отражены в 4 разделах ЕГЭ. Пятый раздел - как раз та самая лексика-грамматика, которую вы называете важной. И она же является самой сложной для сдающих, вместе с письмом. Самый высокий балл обычно получают по чтению и аудированию. Но разница между набором баллов по разным видам речевых умений незначительная. В среднем сдающие набирают 60+, как я уже писала выше.
Сравнивать современный ЕГЭ и прежний экзамен невозможно хотя бы потому, что методики полностью поменялись, с грамматико-переводных на коммуникативные. Ну и конечно ЕГЭ по английскому стал мощным тонизирующим фактором для преподавания английского в школах. Они хотя бы готовить к аудированию начали. Есть и другие плюсы.


Gusni
Свободен

Я пон.

Лингвистика - литература, письменность. Глухие, тупые к врачам. Мне так хотелось плавать, нё кяк дедуска? Пончик не взял в магазине. Шо, шо ты сказал? Ещё кефир нужен был.

http://lowcost2.ru/i/news/lowcost2.ru_2014...rat_mankini.jpg

Система образования.

Это сообщение отредактировал Gusni - 11-08-2016 - 23:59
Мужчина Misha56
Женат

(Lileo @ 11.08.2016 - время: 23:26)
(Misha56 @ 11.08.2016 - время: 08:26)
Последние 1/4 века английский является для меня основным языком.
Научится понимать на слух, куда сложнее чем вызубрить грамматику.
Ну там же аудирование. Медленно, спокойно, с расстановкой читают текст, можно прослушать несколько раз. Произношение понятное.
Это ж не какой-нибудь кокни, на котором еще и тараторить могут с бешеной скоростью, и который действительно очень сложно понять.
Я с 90 го года за пределами дома общаюсь только по английски.
Имею печатные работы, и два патента.
Песен не понимаю до сих пор.
Быварют дни когда переспрашиваю собеседника.
Тоже самое мое бывает и у рожденных здесь колег.
Особенно когда общамеся с уроженсами новой англии, или горных районов Королайны или Теннеси.
С тест который вы описали, здесь известен как Мичиган тест.
ОвязателеНо (у нас в штате) для всех уроженца других стран даже если они окончили школу в США.
Через 2а года по приезду у меня на него ушло 15 минут вместо 45.
Потом с удивлением узнал что 30-35% людей вынуждены его перездавать.
Когда брал инглиш 101 (базовый курс) который требуется во всех каледжах, я сдал его на А+ (5+).
Тем не менее приемлемо писать стал только года через 3.
Любой тест или экзамен, они покажут усвоение мтерьяла. Способность же его применить, покажет только время.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-08-2016 - 01:36
Мужчина Ramse$
Влюблен

А-а-а-атака клонов! 00054.gif
Мужчина srg2003
Свободен

(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 16:42)
(Lileo @ 10.08.2016 - время: 15:51)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 16:36)
В штатах, в коледжах и универах, человек должен много работать сам.
Лекции йсто вспомогательный матерьял а не основной.
Что подразумевается под сам? Учебники читать, практические работы делать, курсовые писать или что-то другое?

Имхо, лекции в хорошем универе ценны тем, что в них дается материал, который так просто в учебниках не раскопаешь. Это может быть вообще уникальный материал, которого, кроме как в курсе лекций, нигде нет.
Проговаривание учебника - это плохая лекция.
Именно, учебники, рефераты, а их очень много. Курсовые, самостоятельные работы и т.д.
Учится приходится много и тяжело.
Плюс почти все студенты работают и в основном стараются по специальности.
На лето многие компании берут студентов на пробу.
Студенты присматриваются к профессиям, а компании к студентам.

В российском ВУЗе аналогично- много самостоятельной работы - курсовые, презентации, доклады, рефераты, лабораторки, контрольные. Также обязательна и практика.
Мужчина Misha56
Женат

(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 12:16)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 16:42)
(Lileo @ 10.08.2016 - время: 15:51)
Что подразумевается под сам? Учебники читать, практические работы делать, курсовые писать или что-то другое?

Имхо, лекции в хорошем универе ценны тем, что в них дается материал, который так просто в учебниках не раскопаешь. Это может быть вообще уникальный материал, которого, кроме как в курсе лекций, нигде нет.
Проговаривание учебника - это плохая лекция.
Именно, учебники, рефераты, а их очень много. Курсовые, самостоятельные работы и т.д.
Учится приходится много и тяжело.
Плюс почти все студенты работают и в основном стараются по специальности.
На лето многие компании берут студентов на пробу.
Студенты присматриваются к профессиям, а компании к студентам.
В российском ВУЗе аналогично- много самостоятельной работы - курсовые, презентации, доклады, рефераты, лабораторки, контрольные. Также обязательна и практика.

Так было и в моё время.
Но были и ленивые студенты с хорошей памятью, которые выезжали только на лекциях.
Не думаю что такое пройдёт в штатах.
Когда дочка училась, более 90% знаний шло от самостоятельной работы.
Профессор только направлял, подсказывал и помогал разобрать отдельные моменты.
Задача универа помочь человеку вырасти в думающего специалиста, способного развиваться.
А не ходячую картотеку с заложенным набором знаний.
Мужчина srg2003
Свободен

(Misha56 @ 16.08.2016 - время: 17:54)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 12:16)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 16:42)
Именно, учебники, рефераты, а их очень много. Курсовые, самостоятельные работы и т.д.
Учится приходится много и тяжело.
Плюс почти все студенты работают и в основном стараются по специальности.
На лето многие компании берут студентов на пробу.
Студенты присматриваются к профессиям, а компании к студентам.
В российском ВУЗе аналогично- много самостоятельной работы - курсовые, презентации, доклады, рефераты, лабораторки, контрольные. Также обязательна и практика.
Так было и в моё время.
Но были и ленивые студенты с хорошей памятью, которые выезжали только на лекциях.
Не думаю что такое пройдёт в штатах.
Когда дочка училась, более 90% знаний шло от самостоятельной работы.
Профессор только направлял, подсказывал и помогал разобрать отдельные моменты.
Задача универа помочь человеку вырасти в думающего специалиста, способного развиваться.
А не ходячую картотеку с заложенным набором знаний.

Давно уже такой номер не проходит, без набора самостоятельно выполненных работ- курсовых, рефератов и т.д., без практик обычно просто до сдачи экзаменов не допускают.
Мужчина Misha56
Женат

(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 19:05)
Давно уже такой номер не проходит, без набора самостоятельно выполненных работ- курсовых, рефератов и т.д., без практик обычно просто до сдачи экзаменов не допускают.

И слава Богу если так.
Gusni
Свободен

Все рефераты, курсовые, дипломные на планете, слава тебе богу. Богуся молодец.

Просто Императора удиви - разрешите представится александр и в голову себе выстреливает. Здесь другая тема - Мортал комбат - иди сюда нх, иди нх.

И эти боги, когда для них писюн делают на заказ под отверстие, такие милые, всем по миллиарду в энной степени по Земным меркам. Что изучали? Видели обезьян и он прооооооооооосто поражает своими знаниями https://www.youtube.com/watch?v=AMgyWT075KY

О боже это первое сентября, это их иерохлефы. Быстрее в школу изучать осьминогов.

Ну что нибудь такое из Меню

Система образования.

Что жрать? Не мы мафи бл.

Это сообщение отредактировал Gusni - 18-08-2016 - 23:30
Женщина Disengagement
Свободна

(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 05:42)
Школы в США подчиняются не федеральному правительству, и даже не штатному, а местному школьному совету который выбирают граждане.
Хотя это и не совсем так.
Федеральное правительство устанавливает необходимый минимум предметов, и минимальный объём знаний которые должны получить школьники по этим предметам.
Штатное правительстово добовляет свои пять копеек на ту-же тему.
Но основное мешает школьный совет, а финансируются школы из местных налогов.
Кое где существует отдельный школьный налог, кое где как у нас просто идут отчисления из налога на недвижимость.
Ну и штат добавляет 50% от продажи лотереи.
В сентябре внук идёт в нулевой класс.
Начало учебного года не только в каждом штате, но и в каждом округе определяет школьный совет.
Например мой внук идёт в школу 6 го сентября, а его кузен в Пенсильвании только через неделю.
У нас в штате нулёвка обязательна, в некоторых других нет.
После нулёвки до 5го класса начальная школа как было в СССР.
В принципе всё хорошо, детям уделяют много внимания, классы не большие, школы оснащены прекрасно.
Но что раздражает, это контрольные когда ученику дают лист с вопросами, и 4 мя вариантами ответа на каждый вопрос.
И то что учеников не оставляют на второй год.
Даже если не успевает переведут в следующий класс, но по тому предмету который провалил, ученик будет заниматься по другой программе.
Ученики в одном классе вообще могут заниматься по разным предметам, по разным программам.
От программы для гениев, до программы для умственно отсталых.
До пятого класса ни какой свободы в выборе предметов, все предметы расписаны как в СССР.
Только если ученик показывает себя хорошо в каком то предмете, он занимается по белее напряжонной программе, или ели это не обходимо, по более слабой.
После начальной школы, и до 8 го класса начинается средняя школа.
Тут начинается больше разделения, ученик может сам составить своё расписание (родители должны одобрить), выбрать по какой программе учится (более лёгкой или тяжОлой) выбрать первый иностранный язык (у нас в штате требуют два).
В 8м классе ученик может выбрать уровень математики.
После 8го класса кончается обязательное образование и начинается высшая школа.
Здесь начинается самое весёлое что бы получить аттестат об окончании 12 класса, надо уметь писать и читать только на уровне 8го, тоже требование и по отношению к некоторым другим предметам.
Начиная с 9го класса ученик выбирает себе предметы.
В области наук, физика, химия, или биология, в математике уровень математики, высшая математика на уровне советского техникума обязательна, но можно в дополнение взять начерталку и мат-анализ.
В истории можно взять историю США, историю западных цивилизаций, историю восточных цивилизаций, мировую историю или историю Религий.
Обязательно взять второй иностранный язык.
У нас предлагали Испанский, Русский, Немецкий, Французский и древне Еврейский.
Так же можно взять экономику.
Что бы закончить школу учению надо набрать нужное количество кредитов (сколько не помню), один кредит это 15 часов занятий в классе.
Потом надо взять единый экзамен.
Что туда в ходит сейчас не знаю, кода дочка училась он состоял из трёх частей, Английский и литература, Точные в основном математика, третья часть зависела от того на чём специализировался ученик.
Во время обучения между 9м и 12м классами ученик может сделать выбор, или брать классы так называемого AP уровня (если знания позволяют) и окончить школу имея за плечами один или два семестра на уровне университета ( в штатном унвере их зачтут).
Или Брать классы в УПДК, и к моменты окончания школы получить специальность водопроводчика, электрика, авто механика парикмхера, сварщика, косметолога (всё на уровне 4го разряда по советской шкале).
Так же можно получить специальность Емёрдженси Медикал Технишен.
Все эти лицензии дадут возможность после школы зарабатывать $15-17 в час на старт.
После школы, можно или идти работать, или открывать своё дело, или учится дальше.
Дальнейшая учёба и её варианты:
Комюнити колледж, это что то типа советского техникума.
Время учёбы в среднем 2-2.5 года, специальности весьма различны, и отличаются от округа к округу, наиболее распространены: Электрик Механик, Водопроводчик, по выпуску учащиеся получат удостоверения мастера высшего разряда, обучение включит в себя ~500-700 часов практики. Заработок на таком уровне начинается с $30+ в час.
Потом идут специальности медсестры, бухгалтерия и т.д. А так же набор предметов для выбранной в универе специальности.
Дело в том что обучение в Комюнити колледже стоит 50% от того что стоят те же 2а года в универе, а деньги на обучение получить намного легче.
Тем более что Пелл грант положен практически всем.
После Комюнити колледжа человек может или идти ещё на два года в универ, или начать работать или открыть свой бизнес.
Идущие в Универ, могут идти или на бакалвра, или сразу на мастера.
В Аспирантуру можно поступать как после получения мастера, так и после получения бакалвра.
В Универе человек выбирает основную и вспомогательную професии.
Дочка выбрала экономику, английский язык и литературу.
При этом можно обе специальности можно взять как основные и окончить универ с двумя дипломами.
В мед, или на юридический можно поступать только имея бакалавра.
Вроде всё.
Если кто опишет образование в вашей стране будут благодарен.
Начальная школа далеко не как в СССР! В СССР начальная школа была три года, а с четвёртого класса разные преподаватели, а в Америке один преподаватель до пятого, а потом и в шестом один, кроме математики. Внимание не уделяют каждому в отдельности, а учитель работает со всем классом. Нулевой класс называется "киндергарден", два раза в неделю, так как нет детских садов, как в СССР, с подготовительными группами. Начальная школа, в сравнении с советской, очень слабая. Организация работы плохая. Мой ребенок учился в трёх штатах и во всех школах дети учились по одной программе, т.е. нет никаких разных программ. В классах по 30-35 человек всегда. Преподавание в начальной школе организовано не так, как было в СССР, ничего там не расписано. В СССР на каждый урок было отведено по 45 минут, а в Америке учитель сам решает сколько минут потратить на тот или иной предмет в тот или иной школьный день. Т.е. это может быть и 10, и 15, и 20 минут. Нет перемен после каждого урока, по две перемены в день - одна для обеда, а вторая для побегать, а всё остальное время в классе.

О средней школе ерунду написали, нет никакого выбора программ. Раскидали по классам и всё. Те, кто не успевают, направляются в продлёнку, где делают домашку под присмотром какого-нибудь учителя, который желал бы подработать. В средней школе ученики не составляют своё расписание. Всё, что разрешалось, так это выбрать себе так называемый "эксплоратори" класс, а это хор, школьный ансамбль, как быть лидером класс( ничего там не было в этом классе), рисование, лепка из глины, изделия из папье маше, актерское мастерство и как делать фильм(тоже смех, а не преподавание). Никаких уровней математики в средней школе нет и так же нет иностранного языка. Во всех штатах обязателен только один иностранный язык в хай скул, но по желанию можно два года один язык и вторые два второй язык. И никаких программ для гениев тоже.

Уметь писать и читать на уровне восьмого класса, чтобы закончить 12 классов?!?!?!?!?! Это что за фантазии?! В девятом классе есть список предметов для обязательного изучения и это не выбирается, а вот такие предметы как рисование, класс, скажем так, актерского мастерства(полная туфта), хор, можно выбирать. В девятом классе нет истории, но есть в десятом. В девятом классе только Алгебра1 и ВСЁ! И так даже в Канаде!)) Математика на очень слабом уровне. В девятом Алгебра, тот курс, который был в СССР в седьмом классе. Если завалил Алгебру1, то даётся возможность со следующего года повторить класс. С моей дочерью сидели десятиклассники на Алгебре1, которые завалили этот предмет в прошлом году. В десятом Геометрия.
В публичной школе нет никаких кредитов. Есть электронный дневник, где нужно строго следить за набранными процентами. В конце семестра учителя устраивают групповые работы, чтобы подтянуть отстающих.

Единый экзамен это тесты? По моему все, кроме математики, тесты, где несколько ответов на выбор.

На счет специальностей водопроводчика и механика, тоже не совсем так. Потом все равно нужно учиться. Никаких 15-17$ в час после школы не светит, не врите.
Коммюнити колледж, это что-то вроде советских ПТУ, только стоит 25.000$ за профессию, например, автомеханика. 30$ в час после коммюнити колледжа? Не думаю. Завтра узнаю точно.

"Тем более что Пелл грант положен практически всем."))) Сказочник!))) Пели грант только для малоимущих.

"Идущие в Универ, могут идти или на бакалвра, или сразу на мастера." - Сразу на мастера? Уверены?)))

Аспирантура после бакалавра? Ничего не путаете? Нет никаких двух дипломов.

География у нас преподавалась только в девятом классе и только один семестр(4 месяца), а в этом году убрали и эти 4 месяца Географии. Целый год не будет Алгебры потому что Геометрия, а в 11ом продолжат Алгебру и это, конечно, чёрт знает что...Средняя школа и девятый класс были просто потерей времени. При чем постоянно сравниваю с программой частных школ, а там такая же фигня. Этот год(10-й класс) пока только начался и посмотрим, что будет. Сейчас пока присматриваемся к учителям. Бывают откровенные тупицы и есть возможность в течение двух недель поменять.

Никакого древнееврейского языка в публичных школах Америки нет. В нашей только испанский и французский на уровне курсов для туристов. Дай Бог научат здороваться и прощаться. Иностранный начинается только в девятом классе, двухгодичный курс.

Английский только чтение. Литература, предлагаемая к чтению в школе, просто туши свет.

Это сообщение отредактировал Disengagement - 29-08-2016 - 07:33
Женщина Disengagement
Свободна

(Феофилакт @ 06.08.2016 - время: 21:39)

А может быть непонятно из-за того,что мы не учились в школах Калифорнии. :-)))
" Школьники Калифорнии начнут изучать гомосексуализм
Сенат штата Калифорнии решил, что местные школьники должны идти в ногу со временем, изучая обществоведение или социальные науки, как их называют в Америке. А это, по мнению калифорнийских сенаторов, невозможно без изучения истории гомосексуализма. Поэтому законодатели 23 голосами против 14 приняли документ, согласно которому во всех публичных школах Калифорнии в обязательном порядке, с 2013-2014 учебного года будут преподавать борьбу гомосексуалистов за свои права."http://www.vesti.ru/doc.html?id=446241[/QUOTE]





Уточню, потому как проживаю в штате Калифорния.
В наших публичных школах нет такого предмета как Обществоведение, но есть предмет Здоровье, который ведёт "учитель" по образованию социолог. Предмет "Здоровье" преподаётся в девятом классе, сразу после мидл скул, когда детям 13-14-15 лет, потому что потом уже поздновато формировать у детей гомосексуальность. Этот предмет длится один семестр(4-5 месяцев). Всё, что было на этом предмете в прошлом учебном году, так это приглашение с речью парня-гомосексуалиста, который поведал детям об обретении им своей секс ориентации. У директора школы оборвали телефон, он не знал, что делать, так как никто не предупреждал родителей о таком спикере. Дети, конечно же, поржали.Да, ещё давали такую домашнюю работу: Система образования.

И на этом, пожалуй, всё. Это такая вот маленькая провокация со стороны школы, скорее Дистрикта, так как от этого класса можно отказаться вначале года, но никто не знал, что там будет. На этом уроке не только негативным была речь парня, но и пропаганда гормональных контрацептивов, как что то совершенно безопасное для здоровья, что далеко не так и само ознакомление детей со всей этой лабудой не совсем здоровая фигня. Американские дети очень испорчены ТВ, предметом Здоровье и литературой, предлагаемой для прочтения в школе и библиотеках.

Это сообщение отредактировал Disengagement - 29-08-2016 - 03:53
Мужчина Misha56
Женат

(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 02:52)
В некоторых школах не только до пятого, а и до шестого, как было в СССР, т.е. один учитель преподаёт все предметы, кроме математики в шестом классе. Внимание не уделяют каждому в отдельности, а учитель работает со всем классом. Нулевой класс называется "киндергарден", два раза в неделю, так как нет детских садов, как в СССР, с подготовительными группами. Начальная школа, в сравнении с советской, очень слабая. Организация работы плохая. Мой ребенок учился в трёх штатах и во всех школах дети учились по одной программе, т.е. нет никаких разных программ.

О средней школе ерунду написали, нет никакого выбора программ. Раскидали по классам и всё. Те, кто не успевают, направляются в продлёнку, где делают домашку под присмотром какого-нибудь учителя, который желал бы подработать.

Об умении читать на уровне восьмого класса тоже ерунду написали. В девятом классе есть список предметов для обязательного изучения и это не выбирается, а вот такие предметы как рисование, класс, скажем так, актерского мастерства(полная туфта), хор, можно выбирать. В девятом классе нет истории, но есть в десятом. Математика на очень слабом уровне для всех одна. В девятом Алгебра, тот курс, который был в СССР в седьмом классе. Если завалил Алгебру, то даётся возможность со следующего года повторить класс. С моей дочерью сидели десятиклассники на Алгебре, которые завалили этот предмет в прошлом году. В десятом Геометрия.
В публичной школе нет никаких кредитов. Есть электронный дневник, где нужно строго следить за набранными процентами. В конце семестра учителя устраивают групповые работы, чтобы подтянуть отстающих.

Единый экзамен это тесты? По моему все, кроме математики, тесты, где несколько ответов на выбор.

На счет специальностей водопроводчика и механика, тоже не совсем так. Потом все равно нужно учиться. Никаких 15-17$ в час после школы не светит, не врите.
Коммюнити колледж, это что-то вроде советских ПТУ, только стоит 25.000$ за профессию, например, автомеханика. 30$ в час после коммюнити колледжа? Не думаю. Завтра узнаю точно.

"Тем более что Пелл грант положен практически всем."))) Сказочник!)))"Идущие в Универ, могут идти или на бакалвра, или сразу на мастера." - Сразу на мастера? Уверены?))) Аспирантура после бакалавра? Ничего не путаете? Нет никаких двух дипломов.

География у нас преподавалась только в девятом классе и только один семестр(4 месяца), а в этом году убрали и эти 4 месяца Географии. Целый год не будет Алгебры потому что Геометрия, а в 11ом продолжат Алгебру и это, конечно, чёрт знает что...Средняя школа и девятый класс были просто потерей времени. При чем постоянно сравниваю с программой частных школ, а там такая же фигня. Этот год(10-й класс) пока только начался и посмотрим, что будет. Сейчас пока присматриваемся к учителям. Бывают откровенные тупицы и есть возможность в течение двух недель поменять.

Никакого еврейского языка в публичных школах Америки нет. В нашей только испанский и французский на уровне курсов для туристов. Дай Бог научат здороваться и прощаться. Иностранный начинается только в девятом классе, двухгодичный курс.

Английский только чтение. Литература, предлагаемая к чтению в школе, просто туши свет.

Я описал как это у нас в штате.
Когда вы что о пишите о школе, не бывайте указать что вы пишете о том как это у вас в штате.
Моя дочка училась в двух различных классах.
По сравнению с Пенсильванией образование в Вирджинии намного лучше.
Комюнити колледж, может у вас в комифорнии и равен ПТУ, а у нас он равен минмум советскому техникуму.
Не даром два года комюнити колледж равны двум года штатног университета, во всяком случае у нас в штате.
$25К во всяком случае у нас он не стоит, практически все студенты получают помощь.
Я как волонтёр один вечер в неделю веду лабораторные у нас в комюнити колледже.
Я не слышал что бы в СССР, где то в ПТУ в хим лаборатории были HPLC, UV/VIS спектрофотометры и UPLC.
Из математики, дочка брала в школе матанализ.
Из языков опять же у нас в каунти у дочки был выбор, Хибру (еврейский), Испанский, Французский, Русский и Немецкий.
Дочка брала Русский и Испанский, Испанского ей хватило для того что бы в универе брать его с уровня второго курса.
Да я уверен что в универ можно идти или на бакалавра или сразу на мастера.
Просто те кто идёт на бакалавра окончат универ за 4 года, а те кто на мастера окончат его же за 6 лет.
Да в Аспирантуру можно идти с бакалавром, но придётся взять несколько дополнительных предметов.
Пелл грант получили почти все кого я знаю, он действительно положен очень и очень многим.
Английский в школе (опять же у нас в штате и у нас в каунти) дают очень и очень хорошо, уделяя много внимания грамматике и умению излагать свои мысли на бумаге.
Я не знаю чти дают детям читать у вас в штате, дочка читала Эдгора По, Байрона и Шекспира.
И да универ, можно закончить с двумя дипломами, и те кто не ленивы часто заканчивают.

Женщина Disengagement
Свободна

Misha56, вы фантазёр!)))

Вот сюда загляните: https://wallethub.com/edu/states-with-the-best-schools/5335/
Несмотря на эти очковтирательства, ваша Вирджиния не на первом месте ни в чем. Особенно мне понравилось, что Висконсин выше вас по списку))))

Это сообщение отредактировал Disengagement - 29-08-2016 - 08:20
Женщина Disengagement
Свободна

(Misha56 @ 16.08.2016 - время: 17:54)
Не думаю что такое пройдёт в штатах.
Когда дочка училась, более 90% знаний шло от самостоятельной работы.
Профессор только направлял, подсказывал и помогал разобрать отдельные моменты.
Задача универа помочь человеку вырасти в думающего специалиста, способного развиваться.
А не ходячую картотеку с заложенным набором знаний.
Не смешите мои тапочки. Рекомендую посмотреть вот эту документалky: https://en.wikipedia.org/wiki/Ivory_Tower_(2014_film)

https://www.youtube.com/watch?v=ofuhlR4LAgQ
https://www.youtube.com/watch?v=ImqFOJM0p48

Это сообщение отредактировал Disengagement - 29-08-2016 - 08:31
Мужчина dedO'K
Женат

(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 08:40)
Misha56, вы фантазёр!)))

Вот сюда загляните: https://wallethub.com/edu/states-with-the-best-schools/5335/
Несмотря на эти очковтирательства, ваша Вирджиния не на первом месте ни в чем. Особенно мне понравилось, что Висконсин выше вас по списку))))

Ну, я так понимаю, речь идет не о классификации самого классического образования, а о степени "продвинутости" в образовательных стандартах, по степени полезности сильным мiра сего...
Калифорния, скажем, хиппует в шестидесятых, потому и дети "на лужайке". Вирджиния более основательна и консервативна.
Женщина Xрюндель
Замужем

(Lileo @ 10.08.2016 - время: 14:54)
Ну я могу сравнить систему образования на живом примере. У меня одноклассница (троечница) уезжала с родителями в штаты. Там она стала отличницей. Когда вернулась снова стала троечницей.
Так что школьное образование там в заднице. У нас, впрочем, с этими ЕГЭ тоже в задницу стремится.

Высшее образование в элитных ВУЗах (Лига плюща, Стэнфорд, MIT и пр.) там, конечно, хорошее.
Впрочем, я слушала онлайн лекции по своей специальности того же MIT, по-моему. Впечатление, что рассказывают очень поверхностно и слабо. Ничего нового не узнала. В МГУ учат серьезнее и глубже.
Знаю, что в штатах очень крутые лаборатории и практики, у нас в начале-середине нулевых, когда я училась, было все не очень хорошо, сейчас стало гораздо лучше.

И да, в СССР было великолепное образование, что среднее, что высшее.

Всегда нужно смотреть на результат.
Совершенно безразлично, какие оценки получала ваша знакомая в школе.
Совершенно безразлично, что вам лично кажется, что в США образование "в заднице", а в СССР оно было "великолепное".

Реального результата это "великолепное" образование никому не принесло.

Сравним, к примеру, число нобелевских лауреатов по странам мира.
Тыц.

Вот теперь и судим по результату.
Женщина Xрюндель
Замужем

В Италии система образования похожа на российскую.
Среднее образование обязательное и бесплатное для всех.
Качество его неплохое, насколько я могу судить, и точно так же, как у нас, зависит от конкретной школы.
Можно учиться в частной школе, там народу в классах поменьше, но это за деньги и еще тогда придется сдавать экзамен в государственной.
Многие дети заканчивают только среднюю школу, а потом идут работать в семейный бизнес. На ферму, в пекарню, в автомастерскую. И это они знают заранее и учителя знают заранее и поэтому особо таких детей не мучают.

Религиозное обучение формально добровольное, но фактически, особенно в провинции, на религию ходят поголовно все. И я не вижу тут ничего дурного.
Я своих сознательно отдала в детсад при монастыре, чтобы приобщались к католической культуре. Поскольку их ровесники что то в семье получат на эту тему, а наши то нет...
Мужчина Misha56
Женат

(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 07:40)
Misha56, вы фантазёр!)))

Вот сюда загляните: https://wallethub.com/edu/states-with-the-best-schools/5335/
Несмотря на эти очковтирательства, ваша Вирджиния не на первом месте ни в чем. Особенно мне понравилось, что Висконсин выше вас по списку))))

Занятно, ваша Комифорния, даже на этом непонятном сайте с непонятной системой оценок числится под номером 40, Пенсильвания из которой мы уехали числится под номером 30, то есть значительно лучшей вашей Комифорнии, а Вирджиния где мы живём сейчас и где дочка окончила школу числится под номером 7, то есть оценка системы образования значительно выше чем в Пенсильвании, и практически не досягаема для ваших поражённых идеями коммунизма и идиотизма школ.
Кроме того вы вероятно до сих пор не в курсе, и не внимательно читали мой исходный пост.
В США система школьного образования оплачивается из местных налогов, хотя в Комифорнии может быть иначе.
Следовательно если хотите что бы ваши дети получили более хорошие образование, вам надо переехать в более дорогой район.
Придётся платить больше налога за недвижимость, но школы будут лучше.
К стати для любящих родителей это хороший стимул больше зарабатывать.
Мужчина Misha56
Женат

(Disengagement @ 29.08.2016 - время: 08:27)
(Misha56 @ 16.08.2016 - время: 17:54)
Не думаю что такое пройдёт в штатах.
Когда дочка училась, более 90% знаний шло от самостоятельной работы.
Профессор только направлял, подсказывал и помогал разобрать отдельные моменты.
Задача универа помочь человеку вырасти в думающего специалиста, способного развиваться.
А не ходячую картотеку с заложенным набором знаний.
Не смешите мои тапочки. Рекомендую посмотреть вот эту документалky: https://en.wikipedia.org/wiki/Ivory_Tower_(2014_film)
https://www.youtube.com/watch?v=ofuhlR4LAgQhttps://www.youtube.com/watch?v=ImqFOJM0p48
Разница между мной и вами, в том что вы судите по документалкам, а я по опыту.
Когда мы прехалив США, я понимал что мне будет тяжело без знания профессиональной терминологии.
Поэтому наряду с многим из того что я делал, я поступил в комюнити колледж.
Брал только английский и химию.
Когда по работе переехали в Вирджинию, я в VCU (Virginia Commonwealth University) взял два семестра инструментального анализа.
Там же, уже позже когда открыл свой бизнес прослушал курс medicinal chemistry.
В промежутке между этими курсами когда ещё не думал об открытии своей фирмы, окончил в комюнити колледже курс Отишена, не путать с оптометристом и получил лицензию.
С тех пор один раз в две недели работаю волонтёром в бесплатной клинике.
Жена в дополнение к советскому образованию в том же университете получила master of taxation.
Так что представление об Американской систем образования у меня основано на фактах.
Вы бы сами попробовали хотя бы один класс в семестр брать.
И для мозгов полезно и для образования, и для доходов.
В общем кругом одна польза.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 29-08-2016 - 16:44
Мужчина srg2003
Свободен

(Misha56 @ 29.08.2016 - время: 06:22)
Да я уверен что в универ можно идти или на бакалавра или сразу на мастера.
Просто те кто идёт на бакалавра окончат универ за 4 года, а те кто на мастера окончат его же за 6 лет.
Да в Аспирантуру можно идти с бакалавром, но придётся взять несколько дополнительных предметов.

Нет, неверно, Международная стандартная классификация образования MCKO Юнеско гласит, что для поступления на уровень магистратуры необходимо успешное окончание уровня бакалавриата, а для поступления в аспирантуру/докторантуру требуется уровень магистра
Мужчина Misha56
Женат

(srg2003 @ 29.08.2016 - время: 18:52)
(Misha56 @ 29.08.2016 - время: 06:22)
Да я уверен что в универ можно идти или на бакалавра или сразу на мастера.
Просто те кто идёт на бакалавра окончат универ за 4 года, а те кто на мастера окончат его же за 6 лет.
Да в Аспирантуру можно идти с бакалавром, но придётся взять несколько дополнительных предметов.
Нет, неверно, Международная стандартная классификация образования MCKO Юнеско гласит, что для поступления на уровень магистратуры необходимо успешное окончание уровня бакалавриата, а для поступления в аспирантуру/докторантуру требуется уровень магистра
По моему я написал Русским по белому.
Человек идущий после школы на бакалавра, учится 4 года, человек идущий сразу на Мастера учится 6 лет.
Это означаете что курс включает в себя все классы необходимые для получения бакалавра, и только потом начинаются классы необходимые для получения Мастера.
Просто человек не получает промежуточный диплом, и весь курс предметов сразу подогнан под одну программу.
Для поступления в Аспирантуру в США достаточно бакалавра, но учась в аспирантуре придётся брать дополнительные классы, и покрыть разницу.
Но вместо исследовательской части программы Мастера, сразу начинаются исследования на докторскую диссертацию.
Вообще вам бы не мешало знать что правила различаются от страны к стране, и что правила меняются со временем.
Например 20 лет назад для того что бы работать фармацевтом, в США было необходимо получить звание бакалавра.
10 лет назад, правила изменили, и стали требовать мастера, 5 лет назад опять изменили, и теперь необходимо окончить аспирантуру.
Это не предусмотрено ЮНЕСКО, но требуется в США.
В США и врач и юрист должны сдавать экзамен на право работы в каждом отдельном штате.
Правилами ЮНЕСКО это тоже не предусмотрено, тем не менее это закон, в США и он действует.
Когда проживёте какое то время в США, и получите собственный опыт, тогда пожалуйста, рассказывайте как здесь есть.
А пока не стоит.


Это сообщение отредактировал Misha56 - 29-08-2016 - 19:15
Женщина Disengagement
Свободна

(Misha56 @ 29.08.2016 - время: 16:16)
В США система школьного образования оплачивается из местных налогов, хотя в Комифорнии может быть иначе.
Следовательно если хотите что бы ваши дети получили более хорошие образование, вам надо переехать в более дорогой район.
Придётся платить больше налога за недвижимость, но школы будут лучше.
К стати для любящих родителей это хороший стимул больше зарабатывать.

Не буду отвечать на бред о зараженности коммунизмом Калифорнии.)))))

В СССР все школы были на довольно-таки хорошем уровне и школьная программа была ОЧЕНЬ сильной в сравнении с программой американских школ и это не зависело от смены места жительства. Многое зависело и от учителей, потому как бывают хорошие и плохие учителя. В Америке учителя не самостоятельны в выборе программы и они так же, как и сейчас в России, оказывают образовательные услуги.
Вы, наверное не знаете, но в Калифорнии во всех публичных школах единая программа и даже чартерные и частные должны придерживаться этой самой единой программы.
Женщина Disengagement
Свободна

(Xрюндель @ 29.08.2016 - время: 12:30)

Реального результата это "великолепное" образование никому не принесло.

Интернет был создан в СССР https://www.youtube.com/watch?v=4MFsqkpJo38
Мозг академика Глушкова https://www.youtube.com/watch?v=9oQdqfKzJWo

Нобелевку американцы приватизировали и политизировали и используют в собственных интересах.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Полиция сможет стрелять чаще и больше

Финансовая независимость - бред, или не бред?

Такое вот бильжо

Госдума может запретить все виды охоты

Энциклопедия заблуждений - ИСТОРИЯ

Интересные топики из других форумов

· Хочу всё изменить

· Игра: "СООТВЕТСТВИЕ-ПРОТИВОРЕЧИЕ"

· Песочный человек злоупотребляет своими полномочиям

· Настроение в смайлах

· Неисполнение договора доставки продавцом