Ситуация вокруг Южной Осетии

1. Что за чушь? "Права, данные де-юре..." Это как?

А насчёт права на применение силы... Да очень просто - если на кого-то напали, он обороняется. А не испрашивает разрешения ООН на оборону. Иначе, ничего не успеет.

2. Удары по порту - удары по объектам агрессора. А то, что пока не перешли границу ответственности миротворцев - так это пока жест доброй воли. Грузины напали на территорию, давно не входящую в состав Грузии (и не надо ля-ля насчёт непризнания), и убили российских граждан.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-08-2008 - 14:57

Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Господа, обсуждайте тему, а не пользователей!

Кстати, уже есть вещдоки - кадры заснятые на мобильный телефон - добивание раненных русских солдат.Сволочи.

Грузинский президент объявил войну Абхазии))) Это полный абсурд - т.е. собственному народу. ))))) У него крыша съехала что ли?

Вывод можно сделать один. Во всей этой грязной истории, в которой простые люди и военные стали разменной монетой и пушечным мясом, слишком сложно найти правых...

Маленькие наполеончики, решая свои корыстные задачки, готовы поставить на карту тысячи жизней.

Во-первых, грузины пока ничего "не сравнивали с землей" - поменьше слушайте пропагандистскую трескотню. Во-вторых, Вы, похоже, так и не прочитали те два доклада Уполномоченного по правам человека ООН, ссылки на которые я дал в теме про Сербию.

У нас с Вами явно несколько разные представления о вменяемости. Вот я, например, полагаю, что гибель российских миротворцев повод для расследования, а не для военного вторжения. Что агрессия России против суверенной Грузии остается таковой вне зависимости от того, бомбят ли наши ВВС мирных грузин, или нет. В настоящий момент в Южную Осетию вошли подразделения 58 армии, 76 и 98 дивизий ВДВ, спецназ 45 отдельного разведывательного полка - это если не вспоминать о ВВС и ракетном крейсере "Москва", который если уже не там, то на подходе. Вся эта армада - исключительно для защиты миротворцев?

Зашоренность - это неспособность глянуть в сторону от направления, которое задает Вам тот, кто Вас оседлал и на Вас едет. Вы этого, похоже, не замечаете. Ваши мозги настолько замусорены пропагандой, что Вы сейчас и не соображаете ничего, и не можете соображать. И все-таки я Вас прошу - подумайте! Всякой мрази в мире - масса, и эта мразь от веку имеет привычку убивать невинных. Неужели Россия должна по примеру США совать свои войска везде, где эта мразь обретается?

Каким мандатом? Очнитесь! Мандат разве позволяет присутствие в грузинских территориальных водах ракетного крейсера "Москва"? И что значит "Саакашвили не остановится"? По-моему, Вы уже впадаете в "патриотический" психоз, сопровождаемый галлюцинациями...

Глупость, SunLight, это когда Вы не понимаете значения слова "де факто". И чем оно отличается от "де юре".

А мальчиш плохиш и доволен, что люди погибают.

Не исключено, что Штаты бы полезли в драчку, круша налево и направо, как слон в посудной лавке. Однако я не считаю, что Штаты в данном вопросе пример для подражания. Или Вы полагаете, что Россия должна перенимать у США и самые скверные приемы их политики?

Здравое рассуждение! Особенно мне понравилось вот это Ваше словечко - "отмазка"! Очень оно IMHO точное и уместное.

Ну, то есть, решили: оккупируем. Или провоцируем какую-нибудь бучу, а потом вводим войска якобы для защиты. Или еще чего подобное. Так?

Мало того, что Вы обычно перевираете мои слова, так Вы теперь взялись перевирать еще и мои мысли! Телепат, блин!

Ну да плепорций, США Сербию побомбило слегка и грузины ничего не сравнивали. 1500 жертв сами померли. И все это путинская пропаганда.
Вы не понимаете, что это наивно?

Да, плепорций, давайте расследуем гибель миротворцев, пока остальных миротворцев будут добивать. Агрессия России против Грузии - это адекватный ответ на агрессию Грузии. Еще раз повторю для непробиваемых. Сербы не убивали граждан государств НАТО и миротворцев НАТО. Российские войска не бомбят мирные населенные пункты как это делало НАТО.

Да причем тут пропаганда, я читаю самые разные СМИ. И кстати даже российские ТВ хоть и узко, но освещают грузинскую позицию. А разве Россия сует свои войска везде?

Где где крейсер Москва? То значит, что после ЮО будет Абхазия, а потом грузинские диверсанты будут разогревать обстановку в Ингушетии. Или в Чечне не было украинсих и прибалтийских наемников?

Ну объясните мне юрист чем же они отличаются. А то я глупый видите ли непонимаю. Один вы тут все понимаете, мессия.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-08-2008 - 15:53

Для него это как раз-то единственный выход.
Как развивалась ситуация? Все призывали стороны конфликта к мирному урегулированию ситуации путём переговоров.
Что это за путь?
Его озвучил сам Саакашвили: максимальная автономия Ю.Осетии, гаратом автономии выступает Россия. План блестящий, но не устраивающий Саакашвили, т.к. он "теряет лицо" и доверие избирателей, а Грузия, по мнению многих, теряет Ю.Осетию уже фактически де-юре.
Что делать? Обострять ситуацию.
В этом ему помог "гордый" Кокойты, который почему-то не отреагировал на разумное предложение. Тоже стало жать хотя бы формально, но чуть-чуть поделиться властью?
От такой радости у Саакашвили не выдержали нервы. Он дал приказ начать обстрелы и захват Цхинвали. Торопился, т.к. Кокойты мог вдруг (или под нажимом) среагировать и согласиться на предложение о максимальной автономии под протекторатом России.

На что надеялся Саакашвили? На помощь и поддержку США. Недаром он весь день кричал о нападении на демократию (впал в истерику), в надежде, что Буш заступится.
Но Буш не заступился, а наоборот заявил, что обстреливать мирные города неприлично...

Се ля ви.

Будем надеяться, что Россия дров не наломает.

даже не знаю что и сказать.. видимо перебесился ) теперь апатия ) можно я вам шепотом отвечу? ) отвечаю. практически у всех осетин российские паспорта. еще можно? шепотом ) сам президент России назвал их гражданами России. а насчет пропаганды вы правы )))) пропаганда на украине дошла до маразма.
«Народ Южной Осетии требует от Дмитрия Медведева ввести российские войска для защиты своих граждан»

войска введены. но толку не будет. т.к. такими плевками в адрес грузии мы только опозоримся и проиграем. думаю скоро в этом все убедятся.

Да, плепорций, Путин спровоцировал. Грузины несколько месяцев стягивали войска к границе, а до этого годами копил вооружение увеличив военные расходы в разы, а Путин взял и спровоцировал. Вы смешны.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-08-2008 - 15:50

По кепке!

Просто есть некоторая разница - российская техника чуть похуже, чем американская(более старая), и армия послабее, а грузинская - чуть лучше оснащена, чемм югославская. Кроме того, задачи и методы несколько разные.

Да, гражданин Плепорций как всегда зажигает. Мне кажется, что если на Москву упадет американская бомба, он и здесь найдет повод покритиковать Россию. Ну типа: американцам не понравилось Путиновское лицо. Он что-то затевал. ..

Да я это все понимаю. Но Духовнику-то пофиг. Ему бы поизголятся. Типа русские погибли и у него оргазм.
Кстати в случае с Сербией был нанесен ракетный удар. А потом уже бомбили. Поэтому и жертв меньше. Если б на Сербию атомную бомбу бросили так вообще б у НАТО жертв не было.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-08-2008 - 16:08

Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

В таком случае не смейте ругать США - Вы тогда должны воздавать им хвалу каждые полчаса и выставлять их безусловным примером для подражания для России!

Не несите пурги! Чечне никогда не предоставлялась независимость! А то, что было де-факто, имеется де-факто и у Осетии.

С памятью у меня прекрасно! А вот в области фантазий по мотивам реальных событий я Вам явно сильно уступаю.

Я как-то не сомневаюсь, что если Грузия таки установит "конституционный порядок" в Южной Осетии, то и там после этого референдум покажет, что буквально все осетины, в едином порыве, сливаясь в экстазе, мечтают жить в составе единой и великой Грузии.

Которое из них? Которое было до ввода войск, или которое случилось уже после?

Приведите цитату из мандата, позволяющую России вводить свои войска на грузинскую территорию.

Вот-вот, приведите-ка мне закон!

Нет, вовсе не этим.
Отличие в тактике примениния и тактике (специфики боевых действий)
а именно:
МАССОВЫЙ обстрел крылатыми ракетами Сербии, всех средств ПВО и управления ВС.
Для США и союзников не имело значения какие потери понесут сербы, мирные граждане
Налеты производились с разных направлений (с авианосцев, Италии, и кажется Венгрии и Болгарии)
Количество одновременно учавствующих в налете самолелтов и крылатых ракет.
Нам потери мирного неселения не безразличны, нет смысла сравнивать Грузию с землей.

Предупреждение за нарушение п. 2.1. правил: Употребление мата во всех его проявлениях.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-08-2008 - 16:20

Ага, я успел уже разобраться в Вашей манере излагать свои мысли! Геноцид собаки поленом по голове - это очень даже в Вашем духе. Или, скажем, сравнивание с землей 1500 осетин...

Расследовать гибель миротворцев имеет смысл хотя бы для того, чтобы понять, кто ответственнен за их гибель! Не была ли их гибель провокацией! Не погибли ли они во время зачистки пригородов Цхинвала, а не во время обстрела грузинами их места дислокации! Вот Вы явно ничего не знаете о том, как погибли эти люди, но отсутствие у Вас знаний Вы всегда компенсируете наличие Патриотического Сознания, которое и подсказывает Вам, кто прав, а кто виноват. Факты Вас при этом интересуют мало, а те из них, которые Ваши заблуждения опровергают - так и вообще не интересуют!

Да, натовцы с этим делом лоханулись! Надо было косоварам пораздавать какое-нибудь датское или турецкое гражданство, а потом вторгнуться в Косово под предлогом их защиты! Да, есть еще чему поучиться Западу у России! Начет бомбежек населенных пунктов - советую Вам почитать какие-нибудь другие источники помимо российских. Может быть тогда Вы несколько иначе увидите ситуацию.

Кстати, например?

Ничего не мешает Вам ознакомиться с грузинской позицией из грузинских же источников. IMHO это логично!

Как бы не начала! Посылки к этому я уже вижу.

Дополнительно к берегам Грузии стягиваются силы Черноморского флота во главе с ракетным крейсером «Москва». http://kp.ru/daily/24143/361001/ Специально для Вас - сведения из российского источника. Могу поискать и из других.

Опять на те же грабли? Напомню, что в Чечне были и российские наемники! Чем российские наемники отличаются от грузинских, литовских или украинских? Или Вы полагаете, что национальность наемника - повод предъявлять претензии соответствующей стране?

Вы ведете себя так, как будто бы не слышали ничего о такой штуке, как "международное право". Какой смысл мне что-то Вам опять втолковывать, если Вы не понимаете разницы между "жить по закону" и "жить по понятиям"?

Там домов 7 пылают 9-этажки и пара хрущевок, один дом развалин. Чернуха полная, а информационная война и без этого в пользу грузин.

Я спрашивал, где крейсер, а не куда он по вашим домыслам двигается. Так вот он только днем вышел из Севастополя. Про территориальные воды Грузии там ни слова.

До этого момента правда была на нашей стороне...

Ну я пока один и тот же дом во всех видео и кадрах видел. Правда смотрел только BBC и CNN. Но и этого достаточно. Жертвы мирные уже есть.

как уже написал BBC, CNN, EURONEWS

И что вы этой глубокой мыслью хотели сказать, плепорций? Что 1500 осетин не погибли под бомбежками? Вы видели, во что превратился Цхинвал?

Да вы только делаете, что советуете. Вы много других источников-то посмотрели кроме Википедии? Вы наверно забыли, что посольство Китая находилось не в поле а в крупной населенном пункте Сербии. Оно там находилось.

Плепорций, я уже знаком с грузинской позицией. Тут эта "позиция" уже выступала. Наобщался. У них с вами сходные позиции. Раз мы Чечню разбомбили, то и грузинам это тоже можно. Ну тогда судя по этой логике, раз НАТО атаковало Сербию, то мы можем атаковать Грузию. Международное право прецедентно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-08-2008 - 17:18