Взрослая социальная сеть
 ferrara Замужем |
24-01-2017 - 02:32 (Sorques @ 21-01-2017 - 03:10) Другого пути не было, содержать предприятия было не на что, казна была пуста..такое наследие получил Ельцин и Гайдар..кроме шоковой терапии, вариантов в том экономическом положении не было, товаров по фиксированным ценам на всех не хватало..лучше съесть горстку дорогого риса, чем иметь дешевый, но виртуальный.. Ладно бы «шок» продолжался ну год, ну два, народ у нас терпеливый, а потом «шок» сменился бы бурным экономическим ростом. Но этого не произошло, а в 1998 году весь этот «путь» закончился дефолтом - значит путь был неправильным, он обманул ожидания не только народа, но и самих реформаторов (если не предположить худшее, что так всё было и задумано). Я считаю, что этот путь был наихудшим из всех возможных. В магазинах с 90 года, был ноль..Ну вас раздражают либерасты и эмоции захлестывают... Я стараюсь сдерживать свои эмоции, впрочем, как и вы свои, когда думаете о коммунистах и советофилах  Магазины наполнились товарами и стали открываться частные предприятия, которые что то производили или делали какие то услуги, а в казну увеличилось поступление налогов..все это было коряво, но другого начала ни в каком деле не бывает.. Начала бывают разные… Но в данном случае, каково было начало, таким, очевидно, будет и конец. Неужели вы не чувствуете, что всё идёт к этому. Если бы нефть взлетела, как начале 2000-х, то мы бы к 95-97 г. вылезли на очень неплохие результаты, но она только падала.. Ну опять мы должны уповать на цены на нефть! Если бы нефть взлетела… А вот не взлетела! И что теперь? Пипец? А ведь нормальные правительства в нормальных странах думают об этом заранее, просчитывают варианты – и было у наших и время, и средства, чтобы об этом подумать. Только думали они о другом: их заботило прежде всего обогащение определённых олигархических кругов, а не судьба страны и её народа. На что содержать заводы государству, с учетом, что импорт сделал их продукцию невостребованной? Значит, в рамках «шоковой терапии», нужно было тормозить импорт, пока не встало на ноги собственное производство, правда, для этого надо было ещё и прикладывать усилия, чтобы это производство поставить на ноги, а никаких усилий в этом направлении приложено не было. Основной источник валюты, была нефть и газ, Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР: 1970 год — 95,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 29,0 млн тонн и сырая нефть — 66,8 млн тонн[42] 1980 год — 160,3 млн тонн. Из них нефтепродукты — 41,3 млн тонн и сырая нефть — 119 млн тонн[43] 1985 год — 166,7 млн тонн. Из них нефтепродукты — 49,7 млн тонн и сырая нефть — 117 млн тонн[44] 1986 год — 186,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 56,8 млн тонн и сырая нефть — 130 млн тонн[45] 1987 год — 196 млн тонн.[46] 1988 год — 205 млн тонн.[47] 1989 год — 185 млн тонн. Ага. Ну давайте возьмём из приведённых вами сведений 1988г. - год наибольшей продажи за рубеж нефти и нефтепродуктов – 205 млн. тонн, переведём в баррели, получим 1,34 млрд. баррелей и умножим на действующую тогда цену на нефть (20 долларов США за баррель), получим выручку от продажи - 26,8 млрд. USD. Теперь определим долю этой выручки в бюджете СССР (450 млрд. долларов) – чуть меньше 6%. Конечно, 6 % - это существенный вклад, но далеко не решающий. Экономика Советского Союза опиралась, главным образом, на свой внутренний рынок. То есть экспорт нефти увеличивался, как импорт продукции из рубежа..мы уже не могли без него наполнять полки магазинов к концу 70-х.. Были ли к концу 70-х полки наполнены именно импортными товарами? например СССР занимал первое место в мире, по импорту зерна.. С хлебом, это да! Во времена застоя много чего косячили. Но импортировали в основном только фуражное зерно, пищевое, не знаю, - может тоже импортировали. Только очевидный вопрос здесь был в ценообразовании. Я ещё помню, что у нас хозяйки покупали буханки самого дешёвого чёрного хлеба (он стоил 9 коп.), чтобы им кормить свиней. Я попробовала провести анализ. Покупная способность нынешнего рубля к рублю 1990 года примерно 1:600. Стоимость килограмма ржаного хлеба в конце 2016 г. была 24,8 руб., т.е. 4,1 коп. в ценах 1990 года. Хлеб подешевел в пересчёте на новую покупательную способность рубля более, чем в два раза. Но средняя зарплат также относительно упала в 5 с лишнем раз. В СССР в 1990 году она составляла 303 руб. в месяц; сегодня в РФ месячная СЗП – 36 200 руб., опять же в ценах 1990 года, это чуть больше 60 руб. месяц, а учитывая колоссальное расслоение населения по оплате труда (я приводила вам пример с ген. директором «Почты России», который зарабатывает в месяц по 10-12 млн. рублей) основная масса зарабатывает намного меньше, поэтому уже не имеет возможности покупать хлеб, чтобы им кормить свиней. В СССР возник всего лишь дисбаланс между денежной массой на руках населения и продуктами производства на полках магазинов. Денег было много, а покупать на них было нечего. Надо было принять очень простое и эффективное решение: маленькую, разумную «шоковую терапию», конечно не в таких масштабах, как это сделал Гайдар, и повысить цены на продукты питания – и всё встало бы на свои места. Но советские власти не решились это сделать. |
 Sorques Женат |
24-01-2017 - 03:04 (ferrara @ 24-01-2017 - 02:32) Ладно бы «шок» продолжался ну год, ну два, народ у нас терпеливый, а потом «шок» сменился бы бурным экономическим ростом. Но этого не произошло, а в 1998 году весь этот «путь» закончился дефолтом - значит путь был неправильным, он обманул ожидания не только народа, но и самих реформаторов (если не предположить худшее, что так всё было и задумано). Я считаю, что этот путь был наихудшим из всех возможных. В 1997 и первой половине 1998, началось улучшение.. А ведь нормальные правительства в нормальных странах думают об этом заранее, просчитывают варианты Нет, кризис это всегда непредсказуемая стихия.. Экономика Советского Союза опиралась, главным образом, на свой внутренний рынок. Но закупки недостающих товаров, которых с каждым годом становилось все больше, уже не покрывали доходы от нефти.. Были ли к концу 70-х полки наполнены именно импортными товарами? Ну из стран СЭВ значительно..в итоге у нас образовались миллиардные долги перед ними, которые опять же мы сейчас выплачиваем.. С хлебом, это да! Во времена застоя много чего косячили. Но импортировали в основном только фуражное зерно, пищевое, не знаю, - может тоже импортировали. Скажем твердые сорта пшеницы, из которых делали макароны, были импортные.. В СССР возник всего лишь дисбаланс между денежной массой на руках населения и продуктами производства на полках магазинов. Денег было много, а покупать на них было нечего. Получается, что деньги были необеспеченными фантиками.. Надо было принять очень простое и эффективное решение: маленькую, разумную «шоковую терапию», конечно не в таких масштабах, как это сделал Гайдар, и повысить цены на продукты питания – и всё встало бы на свои места. Но советские власти не решились это сделать. Вот именно, что не решились, а при Гайдаре был возможен уже только шоковый вариант.. Вы извините, что я сейчас так кратко, просто уже не тяну развернутые посты, кое к чему вернусь еще.. |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 03:05 (Безумный Иван @ 24-01-2017 - 01:34) Только способности свои он почему-то смог лишь при Путине проявить. Где он был при Ельцине? Работал в одном здании с Путиным... |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2017 - 07:58 (Sorques @ 24-01-2017 - 03:05) (Безумный Иван @ 24-01-2017 - 01:34) Только способности свои он почему-то смог лишь при Путине проявить. Где он был при Ельцине? Работал в одном здании с Путиным... Путин тогда был для него не начальник, а просто товарищ. Да и в Москву Кудрин перебрался пораньше Путина. Тут могу ошибаться. |
Молодой Вулкан Свободен |
24-01-2017 - 07:59 (ferrara @ 23-01-2017 - 21:14) (Sorques @ 21-01-2017 - 02:32) можете мне объяснить, почему я ка москвич и налогоплательщик, тянул на свои деньги и таких же как я, убыточный АЗЛК? Но, как я знаю, при Союзе налоги на физических лиц были всегда стандартны: налог с заработной платы и налог с того, чего у вас не было – за бездетность, и вы совершенно знать не знали, куда они идут. Бюджет страны наполнялся, главным образом, не от налогов с физических лиц, а от прибыли государственных предприятий. Ух ты, какая прекрасная логика... для акулы капитализма, а от "советофила" так-то странно такие вещи слышать.  Прибыль государственных предприятий - сам по себе что-ли образовывалась? Все-таки, если верить Марксу, Энгельсу и Ленину, то ее единственным источником был труд советских граждан на этих предприятиях. Вы не верите этим трем замечательным людям? Да, Вы еще тот антисоветчик, ооо.... Автопром, в России не получается, это уже ясно всем..на его месте сейчас либо пустоты, либо цеха Рено, может нужно было сразу построить торговый центр, а остатки продать иностранцам? А почему автопром у нас не получается? У всех получается, а у нас нет? Впрочем, я знаю, как вы ответите. Мне просто интересно посмотреть угадала я или нет. Это проклятый Обама вредит - по ночам пробирается на автомобильные заводы и детали от двигателей откручивает, а заодно резаную бумагу везде разбрасывает, в качестве диверсии Но главная в мире финансовая махинация, это, наверное, американский печатный станок. Сколько людей используют доллары для хранения своих сбережений, для товарного оборота, сколько стран хранят в долларах свои валютные резервы. Сколько десятков если не сотен триллионов долларов было вывезено из США. За резаную зелёную бумагу США получают из вне все необходимые им ресурсы, в том числе и людские, кадровые ресурсы. Это как кредит, только с отрицательным процентом – покупательная способность доллара (как и любой другой валюты) год от года уменьшается. Набор мифов ослепительной степени идиотизма))))) Начнем с получения "всех необходимых ресурсов")))) ВВП США за 2015 год 18,04 триллиона долларов. Импорт в том же году оставил 2,76 триллиона. Это 15%... В принципе, по-хорошему с ВВП надо сравнивать не импорт, а сальдо торгового баланса, но предполагаю, что в своем антиамериканском раже Вы начнете выеживаться - типа, их автомобили, технологии и операционная система Windows никому в мире не нужны... Ну и ладно, сделаем вид, что их экспорт в размере 2,24 триллиона за тот же год какбе не существует)))) Да даже по размерам чисто импорта - он у них 15% ВВП всего составляет. То есть они обеспечивают себя "всеми необходимыми ресурсами" на 85%, получение ресурсов и других товаров из-за рубежа для них важный фактор, но не критичный для их экономики (это, кстати, одно из самых главных оснований, почему серьезные люди считают только что пришедшего у них к власти президента вруном - он всю предвыборную кампанию громко кричал о проблеме, которой в действительности не существует). Про получение людских, кадровых ресурсов с отрицательным процентом - смешно рассуждаете. Неужели они покупают людей, как рабов - выплачивают один раз выкупную сумму, и потом эксплуатируют у себя в стране полностью бесплатно? Как-то такого замечено не было. Покупательная способность доллара уменьшается, но растет и зарплата... Не говоря уж о том (это вообще общее место, но практика показывает, что на здешнем форуме народ часто не знает самого элементарного, и это все равно приходится проговаривать), что невозможно купить людские ресурсы только за деньги. Важное значение имеет еще и общая культура, качество жизни, качество институтов и т.д. |
efv Женат |
24-01-2017 - 12:14 (Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2017 - 07:59) Да даже по размерам чисто импорта - он у них 15% ВВП всего составляет. То есть они обеспечивают себя "всеми необходимыми ресурсами" на 85%, получение ресурсов и других товаров из-за рубежа для них важный фактор, но не критичный для их экономики (это, кстати, одно из самых главных оснований, почему серьезные люди считают только что пришедшего у них к власти президента вруном - он всю предвыборную кампанию громко кричал о проблеме, которой в действительности не существует). Очень интересно! А вот России в этом отказывают ПРИНЦИПИАЛЬНО! Дескать нельзя сейчас в глобальной экономике иметь такие пропорции. Каждая страна должна заниматься своим узким сегментом. Кстати, кто это там считается серьезными людьми? |
| Молодой Вулкан Свободен |
24-01-2017 - 14:31 (efv @ 24-01-2017 - 12:14) (Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2017 - 07:59) Да даже по размерам чисто импорта - он у них 15% ВВП всего составляет. То есть они обеспечивают себя "всеми необходимыми ресурсами" на 85%, получение ресурсов и других товаров из-за рубежа для них важный фактор, но не критичный для их экономики (это, кстати, одно из самых главных оснований, почему серьезные люди считают только что пришедшего у них к власти президента вруном - он всю предвыборную кампанию громко кричал о проблеме, которой в действительности не существует). Очень интересно! А вот России в этом отказывают ПРИНЦИПИАЛЬНО! Дескать нельзя сейчас в глобальной экономике иметь такие пропорции. Каждая страна должна заниматься своим узким сегментом. Слушайте, это же подфорум "Серьезный разговор", а не политика, здесь надо как-то аргументами пользоваться, ссылками и всем таким, чего в Ваших постах отсутствует Кто и в чем конкретно отказывает России, какие аргументы при этом выдвигает. Где можно почитать труда этих уважаемых людей - сообщите мне пожалуйста, я почитаю, проанализирую и выдам свое мнение по их позиции.  |
| efv Женат |
24-01-2017 - 15:10 (Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2017 - 14:31) Слушайте, это же подфорум "Серьезный разговор", а не политика, здесь надо как-то аргументами пользоваться, ссылками и всем таким, чего в Ваших постах отсутствует В принципе умный человек понимает что это близнецы-братья, "политика" и "серьезный разговор". Ссылки Вам какие? Почитайте хоть Сорквеса, хоть самого себя (я Вас не читал но осуждаю), навернка что-нибудь найдете. У Вас, кстати, почитать чего-нибудь дельное есть, кроме панамских виолончелистов. Да, хотел спросить, а с чего Вы вдруг решили что все панамское досье чего-то стоит? Вы щупали реальные документы или видели сканы неких докуменов, которые Вам подсунули в Интернете? |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 16:33 (Безумный Иван @ 24-01-2017 - 07:58) Путин тогда был для него не начальник, а просто товарищ. Да и в Москву Кудрин перебрался пораньше Путина. Тут могу ошибаться. Коллеги, работали в одном упреждении..а к чему ты об этом? |
| Молодой Вулкан Свободен |
24-01-2017 - 18:10 (efv @ 24-01-2017 - 15:10) (Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2017 - 14:31) Слушайте, это же подфорум "Серьезный разговор", а не политика, здесь надо как-то аргументами пользоваться, ссылками и всем таким, чего в Ваших постах отсутствует В принципе умный человек понимает что это близнецы-братья, "политика" и "серьезный разговор". Ссылки Вам какие? Почитайте хоть Сорквеса, хоть самого себя (я Вас не читал но осуждаю), навернка что-нибудь найдете. Ух ты? То есть чисто демагогический прием "ложный тезис" (граничащий, по существу. с клеветой) был с Вашей стороны, а ссылки искать мне? Вы не обнаглели часом?  У Вас, кстати, почитать чего-нибудь дельное есть, кроме панамских виолончелистов. Да, хотел спросить, а с чего Вы вдруг решили что все панамское досье чего-то стоит? Вы щупали реальные документы или видели сканы неких докуменов, которые Вам подсунули в Интернете? Ну, если б не было дельного почитать, Вы бы не читали бы Насчет ваших панамских счетов это какбы офтопик в этой теме. Открывайте отдельную тему - там отвечу. |
| ferrara Замужем |
24-01-2017 - 20:44 (Sorques @ 21-01-2017 - 03:10) Если интересует импорт СССР, могу тать подробнее, на основании советских внешнеторговых данных.. Ну, дайте, если это не очень трудно. Я люблю анализировать. Не знаю..вопросы к Сталину и Берии.. Боюсь, что спросить их уже вряд ли будет возможно. Наверное, мы окажемся в разных кругах ада. Все зависит от субъективных оценок..я стал больше гордиться своей страной, чем при СССР, мне приятно видеть что российские граждане внешне, больше ничем не отличаются от иностранцев, Ещё как отличаются! Я всегда за границей узнаю своих соотечественников. Мне трудно отличить немца от англичанина или от француза пока не услышу их речь; а своих я всегда узнаю, за 50 метров это уже точно. Не знаю как, но походка у наших какая-то другая, улыбаются по-другому, взгляд совершенно другой, более напряжённый, - наш человек после всех этих «шоковых терапий» всегда готов к борьбе за существование, всегда готов дать отпор… Зато отдыхая отрываются наши по полной, иногда это становится даже невыносимым. В одном отеле в Сусе, где я отдыхала, была заведена такая традиция: каждой нации отводился один определённый день в неделе, когда вечером можно было коллективно петь во дворе отеля возле бассейна песни на своём языке. У немцев был день среда, они садились в кружок и тихонечко пели никому не мешая: «Венн им фельде блицен бомбен унд гранатен, вайнен ди медхен ум ире зольдатен …», - или что ни будь в этом роде… А у русских – четверг. Я всегда с ужасом ждала этого дня, вернее ночи. Как зарядят на всю ночь во всё горло: «Арлекино! Арлекино!...», - хоть святых выноси, спать было невозможно. а российские магазины не хуже чем в Европе.. Есть такие магазины, хотя их очень мало, и они очень дорогие, далеко не для всех. А обычные всякие «Пятёрочки», «Магниты», «Ашан» - они только с виду похожи, по ярким упаковкам и по сотне сортов разных колбас, только они у нас на пальмовом масле, а у них нет. Все продукты, которые покупаешь в Европе и у нас в супермаркетах, они совершенно разные на вкус, хотя торговая марка может быть одинаковая – та же «Виола», тот же «Пармезан»; в пересчёте евро на рубли там дороже, но зато качественней. Покупательская способность населения у них другая, потому и товары качественней. хотя раньше над нашей в жизнью в начале 80-х, негры из Африки посмеивались и с высока смотрели на наши реалии.. С чего бы им смеяться? Неграм в Африке, по-моему, всегда было не до смеха: голод, жажда, эпидемии, разгул преступности, племенные войны, дикие звери: одни крокодилы съедают ежегодно по 400 негров. Я никогда не смеялась над неграми, мне всегда их было жалко. Вы многого не помните, а мне есть с чем сравнивать.. Мой муж помнит, мои родители помнят. Но у вас с ними совершенно противоположные точки зрения. Но это нормально. Я всегда готова выслушать другую сторону, и если меня обоснованно убеждают в правоте, то я принимаю это убеждение. Помню 19 лет назад, это было в 1998г. – год дефолта, мне было тогда почти 15 лет, я слышала разговор отца, с одним из его друзей. Друг сказал: «Ты знаешь, сейчас у нас, конечно, далеко не всё хорошо, но пройдёт ещё лет десять и всё наладится». Отец вдруг ответил: «Нет, не наладится… После горбачёвско-ельцинских шагов в никуда страна обречена. Пройдёт не 10 лет, а может быть 20, в этот период даже будет мниться некоторое улучшение, как это бывает у больного перед смертью. Но нас ожидает неминуемая катастрофа». Теперь я с ужасом думаю, что его пророчество может сбыться. Но мне очень хочется, чтобы правым оказались именно вы. Время нас рассудит. |
yellowfox Женат |
25-01-2017 - 17:34 (ferrara @ 24-01-2017 - 19:44) Мой муж помнит, мои родители помнят. Но у вас с ними совершенно противоположные точки зрения. Но это нормально. Я всегда готова выслушать другую сторону, и если меня обоснованно убеждают в правоте, то я принимаю это убеждение. Мой муж помнит, мои родители помнят Муж может одно рассказывать, родители-другое, а я сам помню, мне рассказывать не надо. |
| efv Женат |
25-01-2017 - 20:58 (Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2017 - 18:10) Ух ты? То есть чисто демагогический прием "ложный тезис" (граничащий, по существу. с клеветой) был с Вашей стороны, а ссылки искать мне? Вы не обнаглели часом? Наглость второе счастье. Ну пока я ничего вообще не читал дельного в Ваших постах. Кроме упоминания программы ПАРНАСа. Но обещаю что прочитаю все доступные посты на Секснароде, за исключением сексуальных. Если что найду, не обессудьте, ткну Вас в это. Если не найду, то принесу публичные извинения. |
| yellowfox Женат |
25-01-2017 - 21:12 (efv @ 25-01-2017 - 19:58) (Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2017 - 18:10) Ух ты? То есть чисто демагогический прием "ложный тезис" (граничащий, по существу. с клеветой) был с Вашей стороны, а ссылки искать мне? Вы не обнаглели часом? Наглость второе счастье. Глядя на эту ,с позволения сказать программу, сразу вспоминаются стихи из народного творчества На стене висит программа... |