Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина mjo
Свободен
31-07-2016 - 15:36
(King Candy @ 31.07.2016 - время: 14:13)
Не совсем так...

Не забывайте - М. Булгаков был практикующим врачом - а среди врачей тогда была очень популярна евгеническая теория о "породах" людей - идущая из немецкой научной школы (зарождающаяся генетика) - что у самих немцев в итоге вылилось в учении о "недочеловеке" (как раз применительно к населению восточных земель)

Существует несколько иное мнение об источнике идеи.

"В конце XIX - начале XX века идеи трансплантации органов животных людям будоражили ученый мир. Медиков и биологов захлестнула идея всеобщего омоложения.
Бутыли экстракта. Французский доктор Шарль Эдуард Броун-Секар на себе испытал действие чудесного эликсира, который он создал из тканей, взятых из яичек молодых собак и морских свинок. 1 июня 1889 года Броун-Секар доложил коллегам об увеличении мышечной массы, улучшении работы прямой кишки и мочеполовой системы, активности мозга. Коллеги стоя аплодировали ученому.
Стареющие богатеи бутылями скупали экстракт для инъекций. Но вскоре профессор с ужасом обнаружил, что снова стал сдавать. Выяснилось, что вещество, извлеченное Броун-Секаром из яичек животных, не влияло на гормональную деятельность организма человека. А фантастическое преображение, случившееся с доктором и некоторыми его пациентами, - всего лишь эффект плацебо.
Яички евнухов. Продолжил дело Броун-Секара наш соотечественник, живший во Франции, хирург Сергей Воронов. Четыре года он работал личным врачом вице-султана Египта. Общаясь с евнухами, Воронов интересовался изменениями в их организме после кастрации. В Париже ученый начал пересаживать срезы с желез шимпанзе пациентам с больной щитовидкой. Проводил эксперименты по омоложению на животных - овцах, козах и быках: срезы с яичек молодых особей внедрял в мошонку старых животных - и они обретали энергию и прыть юных. Дошел до обезьян и людей. Говорят, первые пересадки он сделал для миллионеров - яички для опытов изымались у казненных преступников. Первая официально зафиксированная операция по пересадке желез обезьяны человеку состоялась 12 июня 1920 года. Доктор предупреждал о бурной сексуальной активности после операции. К сожалению, этот эффект был недолгим..."(с)


С "Зиной" то же самое. Вы еще забыли дворника включить в список и тетку с двойней - чьими образами в ЦК могли быть они ?

Я ничего не забыл. Я ведь не булгаковед. 00045.gif
Кстати, до Бортко в Италии сняли фильм по мотивам романа. Альберт Латтуда (режиссер) углядел в «Собачьем сердце» становление европейского фашизма. По его мысли, профессор Преображенский - творец сверхидеи, из которой выросли германские нацисты, мечтавшие улучшить «породу» людей.

Это сообщение отредактировал mjo - 31-07-2016 - 15:38
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-07-2016 - 15:46
(Sorques @ 31.07.2016 - время: 02:37)
Вить, ерунда какая то..в социалистической экономике, на любом предприятии действовала одна тарифная схема оплаты труда (в зависимости от региона и режимности), я бездельник, а ты трудоголик, но получаем одинаково, так как на работу я не опаздываю и пьяный не брожу, а имитирую трудовой процесс, еще и общественник, поэтому социалистическому начальнику ко мне передраться не к чему..а при капитализме, такое не пройдет..в чем тогда справедливость, если бездельник и труженик получают одинаково?

Не получали они одинаково. У каждого существовали нормы выработки и качества. Не выполнил план, не нарисовал положенные чертежи, или они не соответствуют ЕСКД, не будешь получать как все. Если бы было все как ты пишешь, никто бы не работал.



У капиталистического дяди мотивация дать тебе как можно меньше и оставить себе как можно больше.

Именно так, но есть рынок труда и меньше чем у других, тебе как хорошему специалисту не предложат, а вот если ты очень хороший, то и больше, а советской системе, может и рады бы заплатить, но ставка не позволяет..ну 10 руб к премии прибавят..это круто!

Я еще не разу за полвека не видел что бы зарплату увеличивал работодатель. Только когда в армии служил. А вот что бы сам взял и поднял, такого не видел. По сему, я всегда увольняюсь с работы в тот момент когда доход мой всвязи с инфляцией уменьшится ровно вдвое. Такой у меня личный критерий. И иду искать что-то новое. У меня зубы скрипели когда я случайно услышал как молодому парню, только после института предложили сразу на 25% больше чем у меня на той же должности, хотя я уже год там работал. Просто на момент моего устройства на работу, та моя зарплата была нормальной, а через год уже нет. Когда я спустя какое-то время увольнялся, шеф удивился, оказывается он не знал что я так мало получаю.
А вот ты, когда видишь на прилавке товар, он тебе очень нужен. Ты сразу предлагаешь продавцу цену которую готов за него заплатить или все же покупаешь за меньшую цену, которая указана на ценнике?



И если торговаться не умеешь, то продашь себя за бесценок несмотря на более производительный труд.

Я не слышал о каких то торгах..

Правда? Значит ты ни разу не нанимался на работу.




Кто умеет торговаться, тот будет отстаивать капитализм, кто умеет работать только по своей специальности, будет за социализм. Следовательно капитализм это общество торгашей.

Я не умею торговаться и не люблю, проще переплатить или не забирать что должны, если это не жизнеутверждающие суммы, чем вести беседы, но я за капитализм, как ты знаешь всей душой..

Ты не умеешь торговаться? Ты ни разу не заключал договоров оказания услуг? Или в таких договорах предлагал всегда второй стороне самим указать стоимость которую они готовы заплатить за услуги?
Мужчина dedO'K
Женат
31-07-2016 - 15:55
(evgen170361 @ 31.07.2016 - время: 13:50)
(dedO'K @ 31.07.2016 - время: 11:11)
А то, что сам Преображенский вложил мозги погибшего по пьяни Клима Чугункина в безобидного Шарика, да еще и обеспечил этому мутанту известность и повод для самомнения, вы не учитываете? Разве не гордыня Преображенского вызвала к жизни Шарикова с его амбициями? Преображенский, как революционер, гораздо страшнее Швондера.
Ну так Преображенский ведь признал,что ему не удалось из говна сделать конфетку и вернул всех в исходное состояние.Революционерством здесь и не пахнет.Скорее,Павлов похож на революционера,потому как с помощью кнопочек вкл. и выкл. он пытался найти способы манипулирования толпой,используя тех же Шариков-(ых)..))

Вы невнимательно читали книгу.
Во первых, есть то, что соврал Преображенский и покрывший его Борменталь: процесс пошел в обратную сторону... Тоесть, как бы, сам пошел.
А во вторых, если вы не помните, Преображенский и Борменталь убили доносчика, покушавшегося на их жилплощадь. Никакой "работы над ошибками", просто чисто спланированное преступление.
"Папаша" убил своего сына, порожденного им.
Тем и страшен Преображенский-революционер, что старается избежать ответственности за свое творение. Если Швондер хоть КЕМ ТО уполномочен и хоть КОГО ТО боится, находясь хоть в КАКИХ ТО рамках, то Преображенскому плевать на любые рамки, если их можно как то обойти. Захотел- породил, захотел- убил, и никаких сомнений.
Мужчина mjo
Свободен
31-07-2016 - 16:26
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 15:46)
Когда я спустя какое-то время увольнялся, шеф удивился, оказывается он не знал что я так мало получаю.

И не предложил остаться за большие деньги?
Мужчина mjo
Свободен
31-07-2016 - 16:31
(dedO'K @ 31.07.2016 - время: 15:55)
Никакой "работы над ошибками", просто чисто спланированное преступление.
"Папаша" убил своего сына, порожденного им.
Тем и страшен Преображенский-революционер, что старается избежать ответственности за свое творение. Если Швондер хоть КЕМ ТО уполномочен и хоть КОГО ТО боится, находясь хоть в КАКИХ ТО рамках, то Преображенскому плевать на любые рамки, если их можно как то обойти. Захотел- породил, захотел- убил, и никаких сомнений.

Разве убили?
Просто вернули в прежнее состояние: в состояние собаки, которая, как Вы помните, вначале умела вполне по человечески рассуждать. Никакого убийства. 00045.gif
Мужчина Misha56
Женат
31-07-2016 - 16:33
(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:56)
(Sorques @ 30.07.2016 - время: 22:49)
При капитализме на условиях спроса и предложения, сегодня одно, завтра другое..а вот УСТАНОВЛЕННОЕ ПРАВИЛО, как ты написал, это и есть ДЯДЯ..ибо тот, кто его устанавливал, руководствовался субъективными мироощущениями..
Ты прешь в этом вопросе, против логики и здравого смысла?
Справедливость это когда при раздаче пряников все оцениваются по одним и тем же правилам и критериям. Все. От генерального секретаря до уборщицы туалетов. А при капитализме работодатель и товар работник по одним критериям рассматривается?
Критерий включает в себя управленческую, нервную, физическую и прочие составляющие.

Именно так, критерий один единственный, прибыльность.
Мужчина dedO'K
Женат
31-07-2016 - 16:33
(mjo @ 31.07.2016 - время: 17:26)
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 15:46)
Когда я спустя какое-то время увольнялся, шеф удивился, оказывается он не знал что я так мало получаю.
И не предложил остаться за большие деньги?

Предложил остаться, "а насчет зарплаты- я лично разберусь и посмотрим, что можно сделать".
Мужчина Misha56
Женат
31-07-2016 - 16:42
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 01:24)
(Sorques @ 31.07.2016 - время: 01:03)
Директор и уборщица оцениваются рынком труда..а не Усмотрением Дяди..
Ну раз ты усмотрел в соцраспределении дядю, тогда признай что и рынок это тоже не облако виртуальное, а дядя. Итак, имеем два дяди. Какая у них мотивация? У социалистического дяди мотивация сделать распределение наиболее справедливо между всеми кроме себя самого. Следовательно, тебе не надо торговаться, а достаточно умения работать по специальности. У капиталистического дяди мотивация дать тебе как можно меньше и оставить себе как можно больше. Следовательно, тут очень важно умение торговаться помимо своей специальности. И если торговаться не умеешь, то продашь себя за бесценок несмотря на более производительный труд. Торговля при капитализме это то, что обязан уметь каждый член общества. А при социализме достаточно уметь работать по своей специальности.
Кто умеет торговаться, тот будет отстаивать капитализм, кто умеет работать только по своей специальности, будет за социализм. Следовательно капитализм это общество торгашей.

Вы не правы.
При капитализме достаточно уметь делать своё дело лучше чем все другие.
Тогда будут торговаться за вас.
До того как открыть своё дело работал по найму.
Около года ушло на то что бы создать себе имя.
Через код был первый звонок от так называемого охотника за головами.
Эти люди выискивают специалистов по заявкам работодателей.
В качестве вознаграждения они получают месячную зарплату того кого они найдут.
Это заставляет их искать вам максимальную зарплату.
Мужчина avp
Свободен
31-07-2016 - 16:48
Шариков - единственный персонаж в книге, вызывающий сочувствие.
Мужчина Misha56
Женат
31-07-2016 - 16:50
(Челенджер @ 31.07.2016 - время: 02:14)
(Sorques @ 31.07.2016 - время: 01:03)
(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:56)
Справедливость это когда при раздаче пряников все оцениваются по одним и тем же правилам и критериям. Все. От генерального секретаря до уборщицы туалетов. А при капитализме работодатель и товар работник по одним критериям рассматривается?
Критерий включает в себя управленческую, нервную, физическую и прочие составляющие.
Директор и уборщица оцениваются рынком труда..а не Усмотрением Дяди..
Усмотрением дяди. Если от директора именно этого предприятие требуется или будут требоваться знание каких-то левых схем, если в должностные обязанности уборщицы входят готовка кофе или даже массаж директору, то это рынком регулироваться не будет. А вот дядей будет...

У вас весьма странные предстовления о рынке.
Если на работу уборщицы есть спрос, она пошлёт директора, это первое.
Второе, в нормальном государстве, если у директора возникнут идеи требовать от человека то что не записано в контракте, директор сядет.
Мужчина dedO'K
Женат
31-07-2016 - 16:54
(mjo @ 31.07.2016 - время: 17:31)
(dedO'K @ 31.07.2016 - время: 15:55)
Никакой "работы над ошибками", просто чисто спланированное преступление.
"Папаша" убил своего сына, порожденного им.
Тем и страшен Преображенский-революционер, что старается избежать ответственности за свое творение. Если Швондер хоть КЕМ ТО уполномочен и хоть КОГО ТО боится, находясь хоть в КАКИХ ТО рамках, то Преображенскому плевать на любые рамки, если их можно как то обойти. Захотел- породил, захотел- убил, и никаких сомнений.
Разве убили?
Просто вернули в прежнее состояние: в состояние собаки, которая, как Вы помните, вначале умела вполне по человечески рассуждать. Никакого убийства. :no

Так что ж он так и не об'яснил комиссии, мол, мне такой человек не понравился и я вернул его в состояние собаки?
Для вас человеческая личность и животная особь- одно и то же? Так вот, вы, Преображенский и Шариков- это одна и та же порода людей. Шариков не зря называет Преображенского "папашей", и Преображенский не зря так "подпрыгивает", заслышав это.
"Папаша" с сыном не поделили квартиру и вопрос встал остро: кто кого быстрее загрызет. Шариков пошел законным путем. Преображенский оказался более проворным и менее щепетильным в средствах, заметьте, не надеясь, как в случае со Швондером, даже на высоких покровителей.
Мужчина Sorques
Женат
31-07-2016 - 16:57
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 15:46)
Не получали они одинаково. У каждого существовали нормы выработки и качества. Не выполнил план, не нарисовал положенные чертежи, или они не соответствуют ЕСКД, не будешь получать как все. Если бы было все как ты пишешь, никто бы не работал.

Одинаково..как в армии..сидели в НИИ или КБ два инженера, один что то делал, а другой изображал деятельность и получали одинаково..

Я еще не разу за полвека не видел что бы зарплату увеличивал работодатель. Только когда в армии служил. А вот что бы сам взял и поднял, такого не видел.

Бррр..Вить, а кто увеличивает, если не работодатель? Только он, если заинтересован в человеке, от которого есть отдача, иначе работник уйдет в другое место и он потеряет курицу, которая несет золотые яйца..то есть увеличение зарплаты, это не не доброта, а прагматизм..

И иду искать что-то новое. У меня зубы скрипели когда я случайно услышал как молодому парню, только после института предложили сразу на 25% больше чем у меня на той же должности, хотя я уже год там работал. Просто на момент моего устройства на работу, та моя зарплата была нормальной, а через год уже нет. Когда я спустя какое-то время увольнялся, шеф удивился, оказывается он не знал что я так мало получаю.

Это индивидуальные особенности твоего бытия..

А вот ты, когда видишь на прилавке товар, он тебе очень нужен. Ты сразу предлагаешь продавцу цену которую готов за него заплатить или все же покупаешь за меньшую цену, которая указана на ценнике?

Не совсем понял..Если есть ценник, то какой может быть торг в магазине?

Правда? Значит ты ни разу не нанимался на работу.

Да, ни разу, но нанимал сам..

Ты не умеешь торговаться? Ты ни разу не заключал договоров оказания услуг? Или в таких договорах предлагал всегда второй стороне самим указать стоимость которую они готовы заплатить за услуги?

На таком уровне торговался...но это несколько иной вид торговли..скорее обозначение своих интересов..
Мужчина Sorques
Женат
31-07-2016 - 16:58
(avp @ 31.07.2016 - время: 16:48)
Шариков - единственный персонаж в книге, вызывающий сочувствие.

Тем что быдло?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-07-2016 - 17:22
(King Candy @ 31.07.2016 - время: 03:30)
Да, имели... Но чаще имели расстрельные статьи, и работали в "шарашках" НКВД

Академик С.П. Королев был беззубым - все зубы выбили надзиратели НКВД, в то время как он строил ракетный щит Союза

Вот один из "обласканных властью" гениев (причем этот вообще - итальянский коммунист, которого каким то ветром занесло в Сталинский Рай

Королев сидел за дело. Он и сам этого не отрицал. И зубы ему на допросе никто не выбивал, это миф. Он и так сидел на допросе с перемотанной, склеенной врачами башкой. Он тогда был простым начальником лаборатории, амбициозным, горлопаном и хамом. Испытания проводил наплевав на технику безопасности. Всех кто пытался ему возразить называл саботажниками, оскорблял и посылал далеко. Вот и в тот раз, когда ему сказали что из баллона шипит, он наорал на очередного саботажника и велел запускать. Ну и рвануло. Осколком баллона ему самому не только зубы выбидо, но и полбашки снесло, врачи его спасли. Сам чуть не убился, людей чуть ни убил и установку дорогущую угробил. Ну вот он весь больной перебинтованный сидит перед следователем, дает показания. И Вы считаете что тот ему еще остатки зубов выбивал?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-07-2016 - 17:37
(Misha56 @ 31.07.2016 - время: 06:18)
Зависти от ситуации.
Мой дядя живёт в соседнем штате, совет директоров его кондаминиума вынес идиотское с его точки зрения постановление.

Он оспорил его в суде, и выиграл.
Было признано что совет директоров превысил свои полномочия не верно истолковав закон.
Возможно профессор Преображенский понял что домком неверно истолковал закон и связался с тем кто мог решить это вопрос не прибегая к суду?

С Преображенским все было видно. Ни в какой суд он не обращался, законность решения домкома сомнений у него не вызывало. Оно ему просто не нравилось и он решил дело так, как решают его по русски. Вот и все.


А что общего милиция имеет с установленным главлитом тиражом?
и с чего вы взяли что было достаточно желающих дать им в морду?
Может желающих защитить было в разы больше?

У нас народ традиционно не любит тех, кто идет против общества.


Я был в его доме музее у Никитских ворот, и был неплохо знаком с его потомками.
Его роль была ролью агитатора, и ничего более.
Писателем по моему мнению он был посредственным.
Если бы не обязаловка, я бы его книг не покупал и не читал.
Думаю и многие другие тоже.

Агитатор в период смуты роль очень важная. Ну а насчет писательского таланта, тут пусть специалисты определяют был Горький посредственностью или все же талантливым писателем.


А ведь писатель получал с тиража.
Вполне возможно Бродский и Чичвакин получали бы больше.
Думаю популярность писателя должен решать читатель а не государство.

Сударь, Бродский это оппозиционный писатель, а Чичвакин это барыга нашего времени.
Но барыга это считает что достоин всего того что положено профессору Преображенскому.


Моё понятие зарабатывать очень простое.
Кто то должен быть готов заплатить за ваш труд столько сколько вы просите.
Я уже ка то писал, в авто мастерской где я обслуживаю свои машины механик получает 45% от нормочаса.
За час мастерская берёт $140, значит механик получает 140Х0.45=$63 в час=$2520 в неделю =$131040 в год.
И мастерская очень занята.
В соседней мастерской берут $60 в час, и народу там нет, ибо за то качество работы народ платить не желает.
В первой мастерской люди свои деньги зарабатывают, во второй нет.

Работники и там и там работают наверняка одинаково. А вот тот кто занят управленческим трудом, во втором случае там бездарный предприниматель. Наверное из простых работяг, которому сказали что управлять это просто.



Спрос это когда услуги, или знания требуются.
Мне для моей фирмы необходим не просто человек со знаниями в аналитической химии, а человек знающий то что называется мокрой химией, старые методы титрования и качественного анализа.
Сейчас когда всё делается на приборах такого специалиста найти очень сложно.
Его труд востребован и хорошо оплачивается.
Дальний родственник, открыл мастерскую по обслуживанию антикварных автомобилей.
Он один из немногих в много миллионном городе кто умеет налаживать карбюраторы.
Его труд тоже востребован, и очень хорошо оплачивается.
Эти примеры сивсем не привитивизм.

Вы платите за товар больше чем на нем висит ценник, даже если он Вам очень нужен?
Как считаете, кто более востребован на нашем книжном рынке, примитивизм Дарьи Донской или глубокий смысл Кафки? Кто больше зарабатывает?




Дом деревенского типа, более похожий на сарай, чем на жилой дом.

Я видел фотографии и планировку того дома.
Это был не сарай, а вполне современный (для своего времени) зажиточный городской дом.

Вот это "несарай". Там щас музей
http://www.razlivmuseum.spb.ru/saray.html




Хрущёв сказал свои слова в конце своего правления, то есть через 20 лет после войны.
И говорил он не о личных домах, а об общем уровне жизни.

Хрущев много чего говорил для очернения Сталина.
Мужчина avp
Свободен
31-07-2016 - 17:45
(Sorques @ 31.07.2016 - время: 16:58)
(avp @ 31.07.2016 - время: 16:48)
Шариков - единственный персонаж в книге, вызывающий сочувствие.
Тем что быдло?

Для вас все, у кого не голубая кровь - быдло?
Мужчина dedO'K
Женат
31-07-2016 - 17:48
(Sorques @ 31.07.2016 - время: 17:58)
(avp @ 31.07.2016 - время: 16:48)
Шариков - единственный персонаж в книге, вызывающий сочувствие.
Тем что быдло?

Шариков, в романе, не быдло, а предприимчивый и находчивый гегемон. Сделавший молниеносную карьеру, между прочим, от бродячей собаки с гипофизом и семенниками рецедивиста и алкоголика до начальника подотдела Коммунхоза. Такой бы и в Европе не потерялся.
Быдло- это рабочий скот.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-07-2016 - 17:52
(Челенджер @ 31.07.2016 - время: 14:43)
Сталин в 25 году еще не взял всю полноту власти в свои руки. Шло планомерное устранение конкурентов. Зиновьева, Каменева, Рыкова. Отстранение от власти Бронштейна. Год 32-33 он уже контролировал всё. До этого нет.
Не контролировал он все ни после съезда 36 года, ни после замены Ежова. Сталин хитрый лис и он умело лавировал между врагами сталкивая их между собой.


(mjo @ 31.07.2016 - время: 16:26)
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 15:46)
Когда я спустя какое-то время увольнялся, шеф удивился, оказывается он не знал что я так мало получаю.
И не предложил остаться за большие деньги?
Предложил. Многие предлагали когда я приходил уже с заявлением. Но я никогда не блефую и иду с заявлением только тогда, когда уже договорился и меня уже ждут на новом месте. Так что если я пришел с заявлением, ничего взад уже вернуть нельзя. Я добросовестно исполнял свои обязанности, не бурчал, не шептался в курилках. Исполнял свои обязанности по трудовому договору и все.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-07-2016 - 18:12
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-07-2016 - 18:12
(Misha56 @ 31.07.2016 - время: 16:33)
(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:56)
(Sorques @ 30.07.2016 - время: 22:49)
При капитализме на условиях спроса и предложения, сегодня одно, завтра другое..а вот УСТАНОВЛЕННОЕ ПРАВИЛО, как ты написал, это и есть ДЯДЯ..ибо тот, кто его устанавливал, руководствовался субъективными мироощущениями..
Ты прешь в этом вопросе, против логики и здравого смысла?
Справедливость это когда при раздаче пряников все оцениваются по одним и тем же правилам и критериям. Все. От генерального секретаря до уборщицы туалетов. А при капитализме работодатель и товар работник по одним критериям рассматривается?
Критерий включает в себя управленческую, нервную, физическую и прочие составляющие.
Именно так, критерий один единственный, прибыльность.

При чем тут это?
Вот имеем Вашу ремонтную автомастерскую.
В мастерской допустим 5 участников производственной цепочки. 4 слесаря и один босс. Слесари выполняют физическую и творческую работу, босс управленческую. В итоге автомастерская приносит прибыль. Как эту прибыль распределять? Определенную часть вложить в дальнейшее развитие, закупки, уплату аренды, налоги, остается зарплатная часть. Я, со своими коммунистическими взглядами предлагаю такой вариант: оцениваются по критериям участие каждого в этой технологической цепочки и каждый получает пропорционально вклада труда в общее дело. Оцениваются все от босса до уборщицы. А Влад предлагает по другому. Босс решает кому сколько заплатить, остальное забирает себе. В этом-то весь спор между мной и им.
Мужчина mjo
Свободен
31-07-2016 - 18:22
(dedO'K @ 31.07.2016 - время: 16:54)
Так что ж он так и не об'яснил комиссии, мол, мне такой человек не понравился и я вернул его в состояние собаки?
Для вас человеческая личность и животная особь- одно и то же? Так вот, вы, Преображенский и Шариков- это одна и та же порода людей. Шариков не зря называет Преображенского "папашей", и Преображенский не зря так "подпрыгивает", заслышав это.
"Папаша" с сыном не поделили квартиру и вопрос встал остро: кто кого быстрее загрызет. Шариков пошел законным путем. Преображенский оказался более проворным и менее щепетильным в средствах, заметьте, не надеясь, как в случае со Швондером, даже на высоких покровителей.

Вы не поняли то, что я написал? В романе нет персонажей - животных! Не считая кошек. 00058.gif
Поэтому, Ваши инсинуации не имеют смысла.
Мужчина mjo
Свободен
31-07-2016 - 18:24
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 17:42)
Да уж. 00051.gif 00051.gif 00051.gif
И как только НКВДшникам не пришло такое в голову? И ведь на воле ходил, подлец, и воронки за ним не приезжали.

Но роман был запрещен до 70-х годов. Вы не в курсе?
Мужчина muse 55
Свободен
31-07-2016 - 18:26
(mjo @ 31.07.2016 - время: 15:36)
Кстати, до Бортко в Италии сняли фильм по мотивам романа. Альберт Латтуда (режиссер) углядел в «Собачьем сердце» становление европейского фашизма. По его мысли, профессор Преображенский - творец сверхидеи, из которой выросли германские нацисты, мечтавшие улучшить «породу» людей.

В этом что-то есть. Может итальянцы и правы ? Ведь не даром , что автор никак не пострадал за свое произведение . На первом чтении агент ОГПУ присутствовал и сразу донес о "вредной книжонке." Но наверху неглупые люди оказались поумнее нынешних , увидевших в Шарикове только наступающее быдло...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-07-2016 - 18:27
(Misha56 @ 31.07.2016 - время: 16:42)
При капитализме достаточно уметь делать своё дело лучше чем все другие.
Тогда будут торговаться за вас.
До того как открыть своё дело работал по найму.
Около года ушло на то что бы создать себе имя.
Через код был первый звонок от так называемого охотника за головами.
Эти люди выискивают специалистов по заявкам работодателей.
В качестве вознаграждения они получают месячную зарплату того кого они найдут.
Это заставляет их искать вам максимальную зарплату.
Меня тоже один раз так нашли. Спросили сколько я получаю сейчас, сказал 500$ в месяц. (2005 год) Мне сразу предложили 600$, а после испытательного срока 800$. Я согласился. Вот только потом пришло озарение. На прошлой работе доллар считался 30 рублей, а на этой 24 рубля с копейками. И премии на прошлой работе были регулярные, а тут не было вовсе. В итоге, работая электриком в парке аттракционов я в рублях меньше 25 тыщ ни разу не получал, а тут все стало фиксировано 21 700 руб и ни копейки больше. Это я проектировщиком стал. Проработал год и уволился. Просто обедать в бизнес центре у меня денег не хватало, а бегать в перерыв в магазин, покупать консерву и тайком есть ее на детской площадке во дворе соседнего дома уже стыдно стало. Мои проекты реализованы на 3-х энергоблоках ЛАЭС САУ РДУ и САУ ДГ, так же для пищевой промышленности проектировал конвейеры для Лианозовского молочного комбината, для Роллтона. Все работает. Только для ленинградской атомной в угловые штампы писал не себя, а товарищей из "Атомэнергопроекта"

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-07-2016 - 18:29
Мужчина mjo
Свободен
31-07-2016 - 18:29
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 18:12)
Я, со своими коммунистическими взглядами предлагаю такой вариант: оцениваются по критериям участие каждого в этой технологической цепочки и каждый получает пропорционально вклада труда в общее дело. Оцениваются все от босса до уборщицы. А Влад предлагает по другому. Босс решает кому сколько заплатить, остальное забирает себе. В этом-то весь спор между мной и им.

Как оценивать? У Вас есть методика, чтобы все было по справедливости?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-07-2016 - 18:33
(mjo @ 31.07.2016 - время: 18:29)
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 18:12)
Я, со своими коммунистическими взглядами предлагаю такой вариант: оцениваются по критериям участие каждого в этой технологической цепочки и каждый получает пропорционально вклада труда в общее дело. Оцениваются все от босса до уборщицы. А Влад предлагает по другому. Босс решает кому сколько заплатить, остальное забирает себе. В этом-то весь спор между мной и им.
Как оценивать? У Вас есть методика, чтобы все было по справедливости?

Методику надо выработать, что бы учесть все. Для каждого вида работы. А как иначе? Допустим мы все оказались на необитаемом острове, стали строить жилище, охотиться, выращивать, готовить еду. Каждому нашлась работа. Кто-то управляет. Как в конце будем делить еду между всеми? Надо выработать методику. А без методике беспредел получится. Кто-то крохи со стола получит, а кто-то 90% котла.
Мужчина Misha56
Женат
31-07-2016 - 18:35
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 17:37)

[QUOTE]С Преображенским все было видно. Ни в какой суд он не обращался, законность решения домкома сомнений у него не вызывало. Оно ему просто не нравилось и он решил дело так, как решают его по русски. Вот и все.
[/QUOTE]
вы посчитали что видно, Преображесикий нет и обратился в вышестоящие инстанции.

[QUOTE]У нас народ традиционно не любит тех, кто идет против общества. [/QUOTE]
Народ не любит не тех кто идёт против общества, а тех кто лучше живёт, и тех на кого натравливает государство.

[QUOTE]Агитатор в период смуты роль очень важная. Ну а на счет писательского таланта, тут пусть специалисты определяют был Горький посредственностью или все же талантливым писателем. [/QUOTE]
Агитатор, всегда важная роль.
А был он посредственностью, или талантом должны определить не специалисты а читатели.
Если он талант, будет естественный спрос на его творения, если посредственность, будет издаваться на свои деньги.

[QUOTE]Сударь, Бродский это оппозиционный писатель, а Чичвакин это барыга нашего времени.
Но барыга это считает что достоин всего того что положено профессору Преображенскому.
[/QUOTE]
В обоих случаях речь идёт о творчестве.
Позиция по отношению к правительству роли не играет.
Все люди считают что достойны большего чем имеют.
И это естественно, если человек доволен всем что имеет, он не развивается.
Как я уже говорил тираж, а сним и благоденствие писателя/поэта, должно определятся спросом а не главлитом.

[QUOTE] А вот тот кто занят управленческим трудом, во втором случае там бездарный предприниматель. Наверное из простых работяг, которому сказали что управлять это просто.[/QUOTE]
В обоих случаях владельцы мастерских, бывшие автомеханики решившие начать своё дело.
Но один следит за качеством, и нанял хороших профессионалов.
Другой требует что бы машина как можно быстрее была возвращена заказчику, и не следит за качеством.
В первом случае если машина возвращается на переделку, её сразу принимают и делают бесплатно.
Во втором случае потратят три часа объясняя заказчику что это его вина.
В перовом случае делают тщательную диагностику, а во втором просто меняют деталь которая является наиболее вероятной проблемой, не помогло меняют следующую.
В первой мастерской механики работают по 15-20 лет, во второй сбегают через год два.

[QUOTE]Вы платите за товар больше чем на нем висит ценник, даже если он Вам очень нужен?
Как считаете, кто более востребован на нашем книжном рынке, примитивизм Дарьи Донской или глубокий смысл Кафки? Кто больше зарабатывает?
[/QUOTE]
Нанимая работника я дал зарплату на 10% больше чем мой конкурент, ибо мне это работник нужен.
Что бы купить себе хорошие часы, я поехал на круиз.
Ибо, во первых я отдохнул, а во вторых на круизном судне я купил свой Брейтлинг на 20% дешевле и не платил налог с покупки а это ещё 5%, и того я сыконмил 25% от покупки.
А сэкономленные деньги оплатили мне и жене неделю прекрасного отдыха.
Больше заработает Донская.
И это нормально, ибо Кафка писал для элиты а это небольшой сегмент рынка.
[QUOTE] [Вот это "не сарай". Там щас музей
http://www.razlivmuseum.spb.ru/saray.html/QUOTE]
На ссылке именно сарай в котором жили во время ремонта дома.
Дом расположен с зади.
Во первых оцените дом не глазами сегодняшнего жителя крупного города, а глазами современника.
А во вторых в таких домах и сегодня в РФ живёт не малое количество людей.

[QUOTE]Хрущев много чего говорил для очернения Сталина. [/QUOTE]
О Сталине речи там не было, речь была только об уровне жизни.
И говорилось это не для толпы, а для узкого круга пратийно хозяйственных работников.
Причём сказанно это было после сравнения статистических данных.
Мужчина ps2000
Свободен
31-07-2016 - 18:38
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 17:37)
Чичвакин это барыга нашего времени.
Но барыга это считает что достоин всего того что положено профессору Преображенскому.

Барыга то он - барыга, но создал компанию и дал работу почти 30 тыс. работников.
Так что сложно сравнивать его пользу и пользу таких как профессора медицины.
Каждый в своем. Вы станки налаживаете, кто-то барыжит, причем наваривая на Вашей работе.
Или Вы без барыги, который Ваш труд продает обходитесь?
Мужчина mjo
Свободен
31-07-2016 - 18:40
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 18:33)
Методику надо выработать, что бы учесть все. Для каждого вида работы. А как иначе? Допустим мы все оказались на необитаемом острове, стали строить жилище, охотиться, выращивать, готовить еду. Каждому нашлась работа. Кто-то управляет. Как в конце будем делить еду между всеми? Надо выработать методику. А без методике беспредел получится. Кто-то крохи со стола получит, а кто-то 90% котла.

Есть вещи, которые не возможно формализовать так, чтобы все были довольны. А самое простое и понятное - конкуренция. Т.е. пока Вы не высокий специалист, то Вы находитесь в состоянии конкуренции с такими же по уровню специалистами за рабочее место. А работодатель возьмет того, кто меньше запросит. Если Вы высокий специалист и таких мало, то идет конкуренция между работодателями за Вас - кто больше предложит. И ничего более понятного и толкового НЕ ПРИДУМАНО!
Мужчина muse 55
Свободен
31-07-2016 - 18:43
(Misha56 @ 31.07.2016 - время: 18:35)
На ссылке именно сарай в котором жили во время ремонта дома.
Дом расположен с зади.
Во первых оцените дом не глазами сегодняшнего жителя крупного города, а глазами современника.
А во вторых в таких домах и сегодня в РФ живёт не малое количество людей.

Вы правы , таких домов и сейчас много , но у Емельянова было 7 детей . 9 человек на такие хоромы - многовато будет.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-07-2016 - 18:53
(Sorques @ 31.07.2016 - время: 16:57)
Одинаково..как в армии..сидели в НИИ или КБ два инженера, один что то делал, а другой изображал деятельность и получали одинаково..



Я такого не видел. Кто ничего не делал, тот оставался МНСом и его нагружали работой согласно его умственному развитию. Полы подметать, бумажки перепечатывать.
А кто стремился работать, получал должности, защищал диссертацию, становился начлабом. А бездельника будут постоянно на сборы отправлять и турнепс пропалывать. И будет он вечно жаловаться что получает мало.



Я еще не разу за полвека не видел что бы зарплату увеличивал работодатель. Только когда в армии служил. А вот что бы сам взял и поднял, такого не видел.

Бррр..Вить, а кто увеличивает, если не работодатель? Только он, если заинтересован в человеке, от которого есть отдача, иначе работник уйдет в другое место и он потеряет курицу, которая несет золотые яйца..то есть увеличение зарплаты, это не не доброта, а прагматизм..

Мне ни разу не увеличивали. Вероятно все зависит от степени щедрости дяди на которого работаешь. К дяде надо идти с виноватым лицом, унижаться, просить, соглашаться с ним во всем. А это не для меня. Я флотский человек. Если дядя нарушает со своей стороны трудовой договор в отношении меня, я такого дядю посылаю туда, куда указывать нельзя. Двоих дядь уже послал и ничего мне за это не было, потому что нарушили договор они, а не я. Правда второй дядя в тот же день сам уволился и из корпорации нам другого дядю прислали.
Просто у некоторых дядей складывается ложное впечатление, раз я исполняю все по военному, беспрекословно, не задавая лишних вопросов, проявляя инициативу, раз встаю когда он входит (есть у меня такая военная привычка) значит я как послушный Ванька-встаньки и надо мной можно подшутить. Ан нет. Облом.



Это индивидуальные особенности твоего бытия..

У меня этих особенностей набрался десяток. И это достаточно для того что бы сложилась реальная картина окружающего меня мира.



А вот ты, когда видишь на прилавке товар, он тебе очень нужен. Ты сразу предлагаешь продавцу цену которую готов за него заплатить или все же покупаешь за меньшую цену, которая указана на ценнике?

Не совсем понял..Если есть ценник, то какой может быть торг в магазине?

А за работника готов заплатить больше чем он назначил себе цену?



Правда? Значит ты ни разу не нанимался на работу.

Да, ни разу, но нанимал сам..

Задавал кандидату вопрос Сколько он желает получать? Если задавал, это уже торг.


На таком уровне торговался...но это несколько иной вид торговли..скорее обозначение своих интересов..

Любой вид торговли это обозначение своих интересов. Только для торговли талант нужен. Для того что бы работать нужен один талант, а для того что бы выторговать себе зарплату другой талант. Не у каждого он есть.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
31-07-2016 - 19:07
(mjo @ 31.07.2016 - время: 18:40)
Есть вещи, которые не возможно формализовать так, чтобы все были довольны. А самое простое и понятное - конкуренция. Т.е. пока Вы не высокий специалист, то Вы находитесь в состоянии конкуренции с такими же по уровню специалистами за рабочее место. А работодатель возьмет того, кто меньше запросит. Если Вы высокий специалист и таких мало, то идет конкуренция между работодателями за Вас - кто больше предложит. И ничего более понятного и толкового НЕ ПРИДУМАНО!

— У нас пять золотых. Так? Пять на два не делится? Не делится, да? Попробуем разделить... на пять! Получается… один! Получай!
— Ты меня не путай!
— Базилио, ну когда я тебя путала?
— Ты меня не путай!
— Ну когда я тебя путала?
— У нас четыре золотых?
— Четыре.
— Ну четыре на пять не делится? Не делится! Вот я себе эту не делящуюся половину и возьму. Я ж всегда рада услужить другу...
— Обманула… Да? Запутала...
— Шутишь?
— Ах ты, подлая!

© Приключения Буратино

Конкуренция это торговля. Это способность продать себя подороже. Не каждый специалист обладает еще вдобавок к своей специальности, талантом продавать, конкурировать. В конкуренции всегда побеждает тот кто умеет лучше продавать, а не работать.
Мой шеф недавно сказал мне что ничего не понимает в людях. Все, кого он брал на работу с охотой, все оказались оленями, а все, кого брать не хотел, но решил дать себя показать на испытательном сроке, на них сейчас все и держится. Признался что меня он брать тоже не хотел.
Мужчина dedO'K
Женат
31-07-2016 - 19:21
(mjo @ 31.07.2016 - время: 19:22)
(dedO'K @ 31.07.2016 - время: 16:54)
Так что ж он так и не об'яснил комиссии, мол, мне такой человек не понравился и я вернул его в состояние собаки?
Для вас человеческая личность и животная особь- одно и то же? Так вот, вы, Преображенский и Шариков- это одна и та же порода людей. Шариков не зря называет Преображенского "папашей", и Преображенский не зря так "подпрыгивает", заслышав это.
"Папаша" с сыном не поделили квартиру и вопрос встал остро: кто кого быстрее загрызет. Шариков пошел законным путем. Преображенский оказался более проворным и менее щепетильным в средствах, заметьте, не надеясь, как в случае со Швондером, даже на высоких покровителей.
Вы не поняли то, что я написал? В романе нет персонажей - животных! Не считая кошек. :rolleyes:
Поэтому, Ваши инсинуации не имеют смысла.

Странно... Булгаков, устами Преображенского, считал, прекрасно понимая, где "милейший пес Шарик", где "Клим Чугункин", а где- Шариков Полиграф Полиграфыч... И дистанцировал друг от друга особь Шарика и эти две личности, отношением к ним Преображенского и окружающих.
Преображенский уже не "производил обратный процесс" над "об'ектом эксперимента", а убивал человека, написавшего на него донос. Потому и его покровитель не стал разбираться с Шариковым, а предупредил Преображенского. Потому и соврал комиссии Преображенский.
Не надо писать свой роман по мотивам Булгакова, Булгаков его уже написал.
Мужчина dedO'K
Женат
31-07-2016 - 19:21
(mjo @ 31.07.2016 - время: 19:22)
(dedO'K @ 31.07.2016 - время: 16:54)
Так что ж он так и не об'яснил комиссии, мол, мне такой человек не понравился и я вернул его в состояние собаки?
Для вас человеческая личность и животная особь- одно и то же? Так вот, вы, Преображенский и Шариков- это одна и та же порода людей. Шариков не зря называет Преображенского "папашей", и Преображенский не зря так "подпрыгивает", заслышав это.
"Папаша" с сыном не поделили квартиру и вопрос встал остро: кто кого быстрее загрызет. Шариков пошел законным путем. Преображенский оказался более проворным и менее щепетильным в средствах, заметьте, не надеясь, как в случае со Швондером, даже на высоких покровителей.
Вы не поняли то, что я написал? В романе нет персонажей - животных! Не считая кошек. :rolleyes:
Поэтому, Ваши инсинуации не имеют смысла.

Странно... Булгаков, устами Преображенского, считал, прекрасно понимая, где "милейший пес Шарик", где "Клим Чугункин", а где- Шариков Полиграф Полиграфыч... И дистанцировал друг от друга особь Шарика и эти две личности, отношением к ним Преображенского и окружающих.
Преображенский уже не "производил обратный процесс" над "об'ектом эксперимента", а убивал человека, написавшего на него донос. Потому и его покровитель не стал разбираться с Шариковым, а предупредил Преображенского. Потому и соврал комиссии Преображенский.
Не надо писать свой роман по мотивам Булгакова, Булгаков его уже написал.
Мужчина Лузга
Свободен
31-07-2016 - 19:38
(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 19:09)
Здравствуйте товарищи. Обсуждаем не фильм, но ситуацию.

Тема навеяна не этим роликом? (длинный, почти 2 часа)




К слову - раньше тоже с удовольствием смотрел это фильм, а теперь не смог посмотреть до конца. Старею наверное..
Мужчина efv
Женат
31-07-2016 - 19:39
(dedO'K @ 31.07.2016 - время: 08:52)
Вспомните сцену, где Шариков подходит к зеркалу... А всем ли они нужны, эти права? Вот Климу Чугункину, "раненому на колчаковских фронтах"- нужны. А Шарику, собаке?

Разумеется нужны, потому что это уже другой уровень собаки. Человек, когда приподнимется, то вместе с ним поднимаются и его права и его желания.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх