Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
10-03-2012 - 22:38
А шо, в 1939 году соществовало отдельное беларуское государство? Нет, не существовало. Значит СССР попросту оккупировал территории суверенного государства.
|
||||||
gucker Свободен |
10-03-2012 - 22:44
Суверенное польское государство только то, что в границах 1918 года.
Ваш вопрос был "Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?" Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 22:47 |
||||||
srg2003 Женат |
10-03-2012 - 22:46
читайте внимательно, я указал источник ноты- "Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов" И небольшая ликвидация безграмотности- на официальные документы, к которым относятся и дипломатические ноты- авторское право не распространяется))) и на вопрос ответьте -Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия? |
||||||
| gucker Свободен |
10-03-2012 - 22:48
По мне - так да |
||||||
| rattus Свободен |
10-03-2012 - 23:18
бла-бла-бла. srg2003, так какие оккупированые территории СССР вернул ? Кстати, а как Молотов мог ноту вручать если по вашим словам польское правительство сбежало? З.Ы.
 |
||||||
| gucker Свободен |
10-03-2012 - 23:35
Занятые Польшей между 1918-м и 1920 годом. Карту Вам давали. Вернул украинцам и белорусам, поставив их под их местное управление. Уже не хотите ли Вы сказать, что территории были на момент 1918 года "ничейные"? С белорусами вообще вопросов нет. Зап. Украина - присоединенный чужеродный кусок, к Украине отношения не имевший. |
||||||
| rattus Свободен |
10-03-2012 - 23:42
Ничо непонял. Неужели славный город Львов входил в состав СССР или РИ? Кстати, а ведь те территории были тоже захвачены у Речи Посполитой.
|
||||||
| srg2003 Женат |
11-03-2012 - 00:00
Вам уже рассказали ранее- Западную Белоруссию и Западную украину, которые вошли в состав соответственно БССР и УССР. Если Вы не в курсе, то нота вручена была послу Польши, который, в отличие от правительства с места своей дислокации не сбежал. И посол кстати ноту не принимал, мотивируя тем, что не может связаться со своим правительсвом. Если Вы просите- пожалуйста и на вопрос, будьте так любезны, ответьте -Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия? |
||||||
| srg2003 Женат |
11-03-2012 - 00:02
и чем же было бы лучше? тем что граница приблизилась бы к Москве на 300 км, тем, что Германия до кучи получила бы экономический и мобилизационный ресурс Западной Украины и Западной Белоруссии? |
||||||
Helmut Bek Свободен |
11-03-2012 - 00:13
Да вы что "историки", одумайтесь немного, или вам ненависть к комунякам и Сталину глаза застила?!. Этож фашисты, уступи им советский союз, вас или бы не было, или немецкими рабами были бы. Если повезло, и совети нет- немецкими надсмотрщиками с кнутом. Это не сталинская пропаганда, а реальность. Гимлера, Рибентропа послушайте, если сомнения есть. Да.. При такой квитэсенции вашей исторической позиции в теме что-то писать- мараться только, лично для меня. Всего хорошего. Это сообщение отредактировал Helmut Bek - 11-03-2012 - 00:15 |
||||||
| rattus Свободен |
11-03-2012 - 00:14
Тоесть пособник преступника сталина Молотов не знал что правительство Польши сбежало. А зачем он вообще её вручал если правительство сбежало? srg2003, так зачем вы лживые совковые агитки постите - чтобы оправдять агрессию советских пособников гитлера против суверенного государства? З.Ы. srg2003, я не гадаю на кофейной гуще, а лишь использую факты. В данном случае фактом являеться вступление СССР во Вторую мировую на стороне фошисткой Германии и агрессия СССР против суверенного государства. А вы нам тут сказки рассказываете и фарисейские агитки постите оправдывая преступный сталинский режим. |
||||||
| gucker Свободен |
11-03-2012 - 00:36
Не знаю, как там у белорусов дело обстояно, но Зап. Украина была промышленно недоразвита и встала под ружье за фюрера при первой возможгости. |
||||||
| gucker Свободен |
11-03-2012 - 00:41
Если ты такой правдолюбец, выступи на Украине за возвражение Западенщины Польше. Найдутся много желающих объяснить тебе, ГДЕ проходят границы суверенной Украины, если вообще будут тебя слушать. Но и маскали поддержат! |
||||||
| rattus Свободен |
11-03-2012 - 01:32
 Вы не представляете какой я правдолюбец. Вообще надо польского наследника на московский трон посадить. Кстати, граница Речи Посполитой вообще возле Смоленка пролегала, надо возвратить.З.Ы.
|
||||||
| gucker Свободен |
11-03-2012 - 01:53
Всё это я от Вас слышал 5 лет назад. |
||||||
| rattus Свободен |
11-03-2012 - 01:57
Вы ещё пять лет не зарегистрированы на СН. Ну так какая разница между противоестественными идеологиями коммунизма и фашизма _ в том что одна ставит во главу угла класс а другая - нацию? Кстати, а вы знаете что в коммунистической идеологии чучхе нация тоже главнее всего? |
||||||
| gucker Свободен |
11-03-2012 - 02:39
Та же, что между врождённым и приобретённым. |
||||||
| rattus Свободен |
11-03-2012 - 04:01
Шо, неужеи вы видите большую разницу между тем, что одни уничтожали людей за то что те родились в определённом сословии а другие уничтожали потому что жертвы родились опреденённой национальности? |
||||||
| srg2003 Женат |
12-03-2012 - 02:37
знал, но по протоколу ноту послу должны вручать. Поясняю, посол-это такой специальный представитель государства в другой стране, уполномоченный принимать официальные заявления, ноты и т.д))) Агрессия против какого государства? не было де-факто такого государства, обладающими необходимыми признаками на тот момент. Если Вы не в курсе, то именно Польша вступила во вторую мировую войну на стороне Германии еще в 1938 году)) А преступность сталинского режима кем-то кроме Вас и Геббельса еще установлена? |
||||||
| srg2003 Женат |
12-03-2012 - 02:43
а сельское хозяйство? я ж говорил об экономическом потенциале. Прямо таки вся Западная Украина встала? емнип по всей Украине только 2 дивизии собрали+ несколько полицейских батальонов+ УПА(хотя это собственно практически те же самые люди в руководстве), что намного меньше частей РККА, мобилизованных в той же Западной Украине+ партизанские отряды и соединения. У одного только Ковпака соединение составляло дивизиию |
||||||
kotair Свободен |
14-03-2012 - 12:03
По мне так идеологии разные, всё-таки. Общее у них одно - диктатор и тоталитарный режим, т.е. жесткое подавление инакомыслия. Время такое было, так как иначе мобилизовать нации было невозможно. Надо помнить, что главные противники во Второй мировой войне только что вышли из первой мировой, Германия была проигравшей стороной, а в России первая мировая перешла в гражданскую. Состояние народов даже представить себе не возможно - предельная озлобленность, отчаяние и отсутствие страха так как терять уже нечего. Всё просрано было и в Германии и в России. Поэтому и той и другой нации нужна была мобилизуюшая идея, без всяких сомнений и соплей. А вот идеи то были разные. Если в Германии - всех на место поставить(ну некоторые народы(!!!) вообще согласно этой идее могли быть в будущем лишними), то в России - глобальная справедливость для всех(если упрощённо). Так что советским государством были декларированы благородные цели(всё-же равенство и братство против уничтожения и порабощения народов), что не делает Сталинский режим менее преступным конечно же. А предвоенные захваты территорий, в том числе Финская компания - возможно ошибки стратегии в предвоенной расстановке сил. Но стратегия, это наука, а в науке ведения войны - не до сентиментов, как я понимаю. |
||||||
| rattus Свободен |
14-03-2012 - 14:27
Хм, для кого "всех"? Что это за справедливость такая что люди определённого происхождения ставились на низжшую ступеть исходя из их происхождения? Почему "гегемоном",имеющим первенство, занимающим положение "первый среди равных" были провозглашены выходцы из определённого класса? Чем отличаеться "из рабочи" от "истиный ариец"? |
||||||
 ferrara Замужем |
15-03-2012 - 11:23
Тем, что рабочим можно стать, а "истинным арийцем" надо родиться. |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-03-2012 - 11:34
а с папой дворянином, священослужителем или царским полковником что делать прикажете  Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-03-2012 - 11:35 |
||||||
avp Свободен |
15-03-2012 - 12:06
Сдать в ЧК! |
||||||
| kotair Свободен |
15-03-2012 - 12:10
Фашики использовали самые низменные и злобные инстинкты, и под это подводили базу о превосходстве своей рассы. Общее конечно есть- это утверждение о том что "мы заслуживаем большего, надо отобрать это у того кто этого не заслуживает",но всё-же основой коммунистической идеологии служила философия марксизма-ленинизма, которая являлась прогрессивной научной идеей о единственном пути развитии общества (утопия опасная, конечно... но не сравнить с фашизмом.) Это сообщение отредактировал kotair - 15-03-2012 - 12:12 |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-03-2012 - 13:02
Прогрессивность спорна Только как гипотезаКак спорны и различные утверждения евгеники А почему нельзя сравнивать? Потому что не соответствует Вашей морали Но философская основа фашизма ставит все "недоделанные" рассы на уровень недочеловеков. Вы же убиваете тараканов Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-03-2012 - 13:11 |
||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
15-03-2012 - 13:10
Мы и тараканы - разные биологические виды. Ваше сравнение некорректно  |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-03-2012 - 13:13
об этом наслышан так и евреи, славене и пр. можно по фашистской идеологии приравнять к другому виду |
||||||
| kotair Свободен |
15-03-2012 - 18:20
А куда денешся от морали? А филосовская основа фишизма - ненависть и здоба, и вся философия. Всё остальное - подгон задачи под ответ. |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-03-2012 - 18:57
Так и у коммунизма советского тоже. Только ненависть и злоба к классово чуждым. Счастье - рабочим. Счастье - немцам Нет принципиальной разницы Просто в сформированной у нас морали - классовая ненависть - это хорошо |
||||||
ferrara Замужем |
15-03-2012 - 19:53
Я то ничего не прикажу. Но в Красной Армии, например, служило немало бывших царских офицеров, в том числе полковникв. Советский писатель Алексей Николаевич Толстой по происхождению был дворянин и тоже чей-то папа. А священнослужители дальше служили - церковь-то официально запрещена не была, хотя гонения на священнослужителей, безусловно, были. И многим из священников разного ранга выпала возможность принять мученичество за веру и попасть сразу в рай, от чего истинный христианин должен только радоваться. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-03-2012 - 20:07 |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-03-2012 - 20:11
Так и в Германии были исключения из правил А в целом дворян, священников и царских офицеров уничтожали. И их детей часто в лагеря ссылали |
||||||
Тепло-техник Свободен |
15-03-2012 - 20:48
Гитлеровский нацизм также рассматривал иные рассы как иные биологические виды. Не буду повторяться подробно,есть у меня тема об этом,но не законченная,соберусь-завершу. Маленькая цитата из Гитлера: "Другие,осужденные люди низших рас,имеют лишь подобие человека.Эти расы зародились в мрачные века Падения,когда после очередной катастрофы спутника Земли огромные пространства на Земле были болотистыми пустынями.Низшие расы увидели свет вместе с ползучими тварями,отвратительными силами упадка.Низшие расы-они результат жадного заикания жизненной силы.Новые твари завидуют человеку,подражают ему,но сами не люди.Они отстоят от нас дальше чем животные.Это просто существа,чуждые естественному порядку природы". Отсюда.Материал не мой конечно,это просто попытка свести воедино разные источники.Но показательно то,что во вторая мировая-это не просто война разных государств.Во всяком случае в Берлине и Вольфшанце она воспринималась скорее как санитарная зачистка,уничтожение паразитов. * * * * * * * * * Это ссылка на мою тему,тут на СН.Просто чтобы не повторятся. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 15-03-2012 - 23:04 |
||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
15-03-2012 - 21:32
Нет, я, конечно знал, что товарищ Гитлер был маньяк... Но, чтобы так! (извините, его кампф не читал и не буду)) Интересно, он правда так думал или троллил общественность? |