Взрослая социальная сеть
 Ufl Свободен |
16-10-2009 - 09:02
Исходя из принципов равноправия да. |
||||||
 Свободен |
16-10-2009 - 09:05
Но.. в любом случае - прописывать в ЗАКОНЕ рано. Историкам - работать и работать.  Нельзя оперировать только доступными фактами и явлениями национального целого. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-10-2009 - 09:26 |
||||||
corwinnt Женат |
16-10-2009 - 09:43
Эээ... Это не наш метод. Мне вот это сразу вспомнилось: Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна... Мы пришли не из ниоткуда. За нами череда поколений предков. Наше сознание - это не только наш и их опыт, но и все книги, которые мы сподобились прочитать... Нельзя человеку без корней. И уйдём мы не в никуда. Пусть даже нет никаких реинкарнаций или загробной жизни, останутся дети, останется то, что мы успели создать... А если в никуда, то только и останется, что сложить лапки, ходить на службу за зарплатой и слушать примерно вот такие песни: И вот без причины, Опять без причины, Исчезнешь, на свет появившись едва, Ведь только песчинка, Ты только песчинка В руке божества... Так чем же кичишься, Что резво так празднуешь? Ничтожно твоё торжество... Зачем в этом мире, Да мире неназванном, Зачем ты живёшь, существо? При всей моей любви к "Пикнику" тут я с Эдмундом Михалычем не согласен. |
||||||
| Свободен |
16-10-2009 - 10:00 В "новую" концепцию истории Украины положена идея культурной и исторической самобытности украинского народа. Это хорошо и логично.. Однако в том , что касается украинской государственности, то научная объективность приносится в жертву пока чисто патриотическому чувству, а иногда и УЛЬТРО-патриотическому. Очевидно ( если взять реальную историю), что процесс становления украинской "государственности" и в советский период продолжался.. И свои современные границы новое украинское государство обрело именно в это время. О чем по сей день, кстати идут споры и отрицание очевидного. В Украине верх взяла тенденция, связанная с "дерусификацией" украинской истории. Теперь она должна писаться в противовес "москвоцентричным" позициям. И прочее и прочее и прочее... Только это не правильно.. Должно по моему мнению пройти время. Должна быть восстановлена настоящая история. А это годы труда. А вот затем - писать что-то в ЗАКОНЫ.. Так будет правильно. Тогда можно будет говорить о "историческом сознании украинской нации". И эти "отклонетия" и метания в истории - происходят во всех "новых" странах. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-10-2009 - 10:17 |
||||||
| corwinnt Женат |
16-10-2009 - 10:18
Да, это хорошо и логично, но только до тех пор, пока мы не забываем о том, что не вся наша история "наша", что кроме оккупации и порабощения был и культурный обмен, без которого Украина была бы совсем другой... Можно сказать, что это вынужденная мера, направленная на преодоление вековой ассимиляции, но нужно же меру знать! А то эта самобытность сейчас дико напоминает диалог участников подпольного антиримского иудейского движения из "Житие Брайана по Монти Пайтон": - Что нам принесли эти подлые оккупанты? - Водопровод. - Канализацию... |
||||||
| Свободен |
16-10-2009 - 10:20
И с чем Вы спорите?) |
||||||
| corwinnt Женат |
16-10-2009 - 11:34
Я не спорю. Просто чуть дополнил. Дерусификация - только часть процесса. Это вершина айсберга, которую видно по двум причинам: русское влияние наиболее сильное и русскоязычных на Украине много. Но отбрасывается/замалчивается не только русское, но и тюркский, польский и т.д. вклад в формирование той Украины, которую мы знаем. |
||||||
| rattus Свободен |
16-10-2009 - 13:08
Чей язык - того и власть.... |
||||||
| Свободен |
16-10-2009 - 14:23
Latrante uno latrat stati met alter canis зы. не пиши на латыни. Ты - патриот Украины. Тебе грех это.. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 16-10-2009 - 14:24 |
||||||
| corwinnt Женат |
16-10-2009 - 15:22
Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo  |
||||||
| Свободен |
16-10-2009 - 15:45
Да сколько ж можно долбать? Даже ямочки или жёлобка нету.. |
||||||
otkruvaysova Свободен |
16-10-2009 - 17:37 А как по мне ,то для меня основополагающим является то ,что живу я здесь . Живу как умею и зла другим не желаю .А все формулировки ,типа -украинскость или свидомисть ,меня не цепляют ,потому ,что знаю-они используются с целью поставить на мне метку или еще хуже внушить ущербность. И это вызывает во мне некое здоровое возмущение(если это не является целью) и желание навалять за непонимание того, что мне и так хорошо и жизни меня учить не надо.. Это и есть моя свидомить . |
||||||
 Masha1989 Свободна |
16-10-2009 - 18:02
Ответ может показаться странным, но он вполне серьезный. Во фразе "Історична свідомість української нації" каждое слово в отдельности кристально ясно, всю фразу в целом понять не могу совершенно. |
||||||
| zhekich Свободен |
16-10-2009 - 19:11
Да нет, не зря выражение "свидомий украинец" превратилось в синоним глупости и, извините, идиотизма. Почему так получилось? Да по одной простой причине. Давайте проследим историческую цепочку: Россия, Украина -- СССР -- Российская империя -- Русское царство -- Московская Русь -- Киевская Русь -- наверняка что то там еще. Не верю я, что история наша ограничивается последним тысячелетием. Почему я разделил Украину и Россию запятой? Да потому, что после распада СССР произошло, так сказать, ветвление. Таким образом, что получается? А то, что практически вся история России и Украины - это одно дерево. Россия признает себя преемницей истории СССР, Российской империи и т.д. Украина также является преемницей данной исторической цепочки. Таким образом, если бы Украина позиционировала бы себя в качестве такой исторической преемницы, то никаких проблем с историей бы не было. Проблема в том, что выходцы из Галиции категорически не согласны на такую преемственность, по той простой причине, что Россия для них - враг №1. Соответственно, они отказываются иметь что-либо общее с Россией. Но парадокс то заключается в том, что, отказываясь от того, что нынешняя украинская государственность является исторической преемницей вышеописанной цепочки, галичане как бы отсекают всю историю Украины как государства. При их логике мышления получается, что Украина - это абсолютно новое государство, которое ранее 1991 года не имело своей истории. То есть, если рассматривать тот базис, на котором галичане позиционируют Украину, то получается, что у нынешней Украины как государства нет исторического прошлого. Отсутствие исторического прошлого рождает комплекс неполноценности. Этот комплекс неполноценности ведет к тому, что выходцы с Западной Украины начинают писать свою историю, в которую записывают чуть ли не трипольцев, я уж не говорю о "древних украх". В итоге получается полная ерунда, видная всем здравомыслящим и в которую поверить может только болван и идиот. Но ведь "свидомий украинец" - в том понимании этого выражения, которое сложилось на данный момент - это как человек, который верит в эту ерунду!!! Вот и имеют на Украине то, что имеют. Хотя, казалось бы, чего проще: и Россия, и Украина, развиваясь на данном историческом этапе как независимые государства, имеют общую историю. При такой постановке вопроса Украина как государство имело бы такую же тысячелетнюю, и даже больше, историю, как и Россия, и никакого комплекса неполноценности на Украине бы не было. Проблема в том, что такая постановка вопроса для националиста - хуже смерти. Вот и предпочитает он оставаться "свидомим" - пусть дураком, но против России. Это сообщение отредактировал zhekich - 16-10-2009 - 19:14 |
||||||
| rattus Свободен |
16-10-2009 - 19:19
350 лет - это не вся история.
|
||||||
| Свободен |
16-10-2009 - 19:31
 так о тож. Излишнее рвениевсегда приводит к такому результату. Юношеский максимализм проходит годам к 25. Но иногда неизлечим. |
||||||
| Свободен |
16-10-2009 - 19:41
Давай. Показывай факты где Украина упомянута Даже не как государство. Для начала. До 1654 года. Прикольно будет. Кстате, деточка. Тебе уже говорили, что с IX века по до 1598 года Россией правила династия которая построила Софийский Собор, написала Русскую Правду, выиграла Куликовскую Битву, построила Москву, объединила вокруг неё русские земли и т.д. А свiдомого королевства - не было. Теперь завистливые наглецы из свIдомого королевства истерично записывают русских князей в великих украинцев. Думая что это кого то впечатлит. Жалкое зрелище, но увы. На большее ни хватает фантазии. Да и ума у многих. |
||||||
| rattus Свободен |
16-10-2009 - 19:54
Бла-бла-бла. Кстате, деточка. Россией до 1598 года правили потомки пиратов-викингов в смеси с половцами. Да и князья сильно бы настучали кое-кому узнай что им приписывают родство с народом, который им покорился. Жалкое зрелище. |
||||||
| Свободен |
16-10-2009 - 20:47
ясна. великий украинец Ярослав Мудрый потомок пиратов-викингов в смеси с половцами. Зрелище ещё более жалкое. Жаль. очень жаль, что твои пробелы в образовании не дают мне возможности сполна насладиться серьёзной беседой. Но каждому по способностям. Кому то ж надо надо записывать русского князя в великие украинцы. В жизни должны быть и минуты чистосердечного заливистого смеха. Спасибо за это украинским историкам. Ты должен кстати попробовать себя на этом поприще. Это добрый совет тебе от твоего друга Андрея. Я уверен Костя. Ты будешь там блистать. |
||||||
| rattus Свободен |
16-10-2009 - 20:59
Так шо делать еслитакова суровая историческая правда. Такая же правда как и то, что основатели династии Романовых прислуживали польским оккупантам. И я очень созжалею, что недостатки знаний и бездумное раболепское почитание всяческих коронованых особ котрое свойственно монархистам не дает тебе понять что Ярослав такой же украинец как и русский. |
||||||
| Ufl Свободен |
16-10-2009 - 21:15
Основатель династии Ющенко немецким. И что это меняет? Дело не в этом rattus. Почему на Украине законодательно государство обязанно развивать историческое сознание украинской нации, а историческое сознание других наций Украины нет. И что же такое историческое сознание. Вы что по этому поводу думаете? |
||||||
| Свободен |
16-10-2009 - 21:16
Понятно. Я прощаю Вам то, что ваши пробелы вы неуклюже прикрываете хамством.
Следовательно в 11 веке украинцев ещё не было. Идём далее. Вы пожалуйста не злитесь и ведите себя боле менее пристойно. Когда по вашим данным история впервые узнала об украинцах. У вас есть какие то сведения об этом? Сведения считаются достоверными, если они подкреплены каким-то авторитетным историческим документом. Обычно это летопись. Но учитывая мою к вам большую и чистую любовь.... я от вас приму любой источник. Я вас внимательно слушаю... |
||||||
| corwinnt Женат |
16-10-2009 - 21:56
Если отшутиться, то потому, что сепаратизм - уголовно наказуем. И не только на Украине. Зачем провоцировать нацменьшинства на уголовщину? А если серьёзно, то законодательство Украины и систему, по которой оно развивается... умом не понять. |
||||||
| rattus Свободен |
16-10-2009 - 22:03
Рссуских к сожалению тоже. Только пожалуйста не заводите старый боян основаный на схожести названий. Так что далее разговор начнёться опять об украине с маленькой буквы и маканием в лужицу кое-кого носиком из-за того, что с маленькой в те времена писали все имена собственные. Это вам надо?
|
||||||
| Ufl Свободен |
16-10-2009 - 22:05
Да ну бросьте corwinnt. Что такого непонятного в национализме? Я могу себе представить какой вой пошёл бы по Европам и Америкам появись в РФ законодательно развитие «исторического сознания» русской нации. Какие бы ярлыки наклеивали. А тут на лицо провозглашения главенства идеологии и национальности и ГРОБОВОЕ молчание. С чего вдруг? |
||||||
| rattus Свободен |
16-10-2009 - 22:13
А шо - в России не закреплено законодательно развитие русской нации?
|
||||||
| Ufl Свободен |
16-10-2009 - 22:18
Развитие нации? Не знаю. А вы что- знаете про это? И rattus, речь не идёт о развитии украинской нации. Речь идёт о развитии «исторического СОЗНАНИЯ нации». Сознания rattus. Разницу объяснять?
И куда же оно делось? Если бы не было главенства, то было бы написано ВСЕХ наций Украины. А так одной. Увы есть. |
||||||
| corwinnt Женат |
16-10-2009 - 22:25
В украинском? Да всё! |
||||||
| rattus Свободен |
16-10-2009 - 22:25
Так выж знаете, я ленивый. И кроме тут я ещё пишу на многих ресурсах. Могли бы и догадаться что я слово "сознания" упустил из лени и экономии.
|
||||||
| Свободен |
16-10-2009 - 22:26
Ты знаешь дорогой почему мне легко писать? Потому что каждый житель РФ. Хорошо. Не каждый. Эмигранты из Украины вычитаем. Скока их там? Кроме меня 2 млн.? Подстрахуемся и констатируем: 90% людей живущих в России знают, что с 9 века была Россия, (Русь), Потом она стала Россией, Потом РИ. И только Раттус, бедненький Раттус, доказывает, потому что ему очень завидно, что Россия непрерывно вела государственность с IX века, что русские появились в 17 веке. Притом, что недавно он писал, что украинцы и русские появились. в 14. Ты помнишь? Я тебя уже мокал носиком. Да и БСЭ ты мостак цитировать.. как же так? Ну как можно серьёзно говорить с тем кто лжёт? В 17? Моя ж ты прелесть.. Чего ты только не напишешь чтобы уклониться от цитирования источников.. Мась.. Может Грозный был татарин? Или Украинец?  Иван Грозный - свiдомый патриот. Иван III- не из под Винницы? ААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!! Калита..... Это был явно свiдомый человек..  А ещё на серьёзностьпретендуешь.. Всё. За сливы пока что я тебя наказываю. До завтра я тебя лишаю своего благородного внимания.. Споки брат  |
||||||
| rattus Свободен |
16-10-2009 - 22:40
Понимаешь, в 17 веке когда появился такой народ - русские каждый житель Европы ( хорошо, нескольких человек вычитаем) считал что земля плоская. И только бедненький Коперник.. Неинтересно ст тобой. Твои зания истори равняються знаниям ученика 5-го класса российской школы который считает что Ленин был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии. |
||||||
| Свободен |
16-10-2009 - 23:03
Неуч. Коперник поступил в Краковский универ в 1491.. В 1497 поступил в Болонский. Боже какая пазорища...  |
||||||
| rattus Свободен |
16-10-2009 - 23:14
Бла-бла-бла. Не спиться или ночью педивикия лучче открываеться? |
||||||
| corwinnt Женат |
16-10-2009 - 23:14
И? Ноланца в 1600-м сожгли за идеи о множественности обитаемых миров. Думаешь многие за оставшийся год в шарообразность Земли поверили? |
||||||
| rattus Свободен |
16-10-2009 - 23:25
А у русских тогда даже грамматики своей не было. Да и тяжелое время наступало, Смута. Им не до круглости или плоскости земного шара было. Между самозванцами выбирать раз за разом приходилось. И таки выбрали! |