Взрослая социальная сеть
 Барон_Питер Свободен |
13-10-2013 - 17:58 (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 15:00) Категорически не согласен! Нет. Нарушается промысел Божий. Проявляется самость. Нет здесь ЛЮБВИ. |
 Lady Mechanika Свободна |
13-10-2013 - 18:11 (Marinw @ 13.10.2013 - время: 17:45) Может ли она считаться матерью? Дети несут ее генетический материал - значит мать. Все остальное болтовня и эмоции. Серое приземистое здание всего лишь в тридцать четыре этажа. Над главным входом надпись "ЦЕНТРАЛЬНОЛОНДОНСКИЙ ИНКУБАТОРИЙ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР" и на геральдическом щите девиз Мирового Государства: "ОБЩНОСТЬ, ОДИНАКОВОСТЬ, СТАБИЛЬНОСТЬ". ... -- Здесь у нас Зал оплодотворения, -- сказал Директор Инкубатория и Воспитательного Центра, открывая дверь. Склонясь к микроскопам, триста оплодотворителей были погружены в тишину почти бездыханную, разве что рассеянно мурлыкнет кто-нибудь или посвистит себе под нос в отрешенной сосредоточенности. © Олдос Хаксли. О дивный новый мир |
Реланиум Женат |
13-10-2013 - 19:14 (Барон_Питер @ 13.10.2013 - время: 17:58) (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 15:00) Категорически не согласен! Нет. Нарушается промысел Божий. Проявляется самость. Нет здесь ЛЮБВИ. Железные дороги тоже нарушают промысел Божий. Уходите в лес от цивилизации. Бог наделил человека мозгами, чтобы он жил и развивался и пользовался плодами своего труда. Но убеждать Вас в чем-то смысла не имеет. Как только человек пишет: здесь есть любовь, здесь ее нет - это все, точка. Лично меня такая наглость всегда удивляла. |
sergei 1980 Свободен |
13-10-2013 - 19:21 По большому счету все Вы не правы - Вы отказываетесь пройти дорогой смерти.И когда я пройду далиной смертной -не убаюсь я зла- ибо он со мной.А в рай все хотят? Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 13-10-2013 - 19:27 |
| Барон_Питер Свободен |
13-10-2013 - 19:39 (sergei 1980 @ 13.10.2013 - время: 19:21) По большому счету все Вы не правы - Вы отказываетесь пройти дорогой смерти.И когда я пройду далиной смертной -не убаюсь я зла- ибо он со мной.А в рай все хотят? Не совсем понял какое отношение это имеет к суррогатному материнству? |
| sergei 1980 Свободен |
13-10-2013 - 19:45 (Барон_Питер @ 13.10.2013 - время: 19:39) (sergei 1980 @ 13.10.2013 - время: 19:21) По большому счету все Вы не правы - Вы отказываетесь пройти дорогой смерти.И когда я пройду далиной смертной -не убаюсь я зла- ибо он со мной.А в рай все хотят? Не совсем понял какое отношение это имеет к суррогатному материнству? Прямое терпеть надо -а не прибегать к дьявольским помыслам  |
dedO'K Женат |
13-10-2013 - 20:16 (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 20:14) (Барон_Питер @ 13.10.2013 - время: 17:58) (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 15:00) Категорически не согласен! ЭКО, например, разве не плод обоюдной любви? Нет. Нарушается промысел Божий. Проявляется самость. Нет здесь ЛЮБВИ. Железные дороги тоже нарушают промысел Божий. Уходите в лес от цивилизации. В своё время так сделало много вымерших животных. Сейчас вот панды на очереди. Аппетиты у "цивилизации" немерянны. Так можно до полюсов дойти, а дальше- куда? А у человека такого права нет: землю сатане на потеху отдавать. Неправильно это. Прежде всего, для души неправильно, для разумности, логичности, ответственности человеческой. Все эти аборты, бросания детей, да "хитрые оплодотворения"... Кому Бог не дал- имеют детей, кому дал- избавляются от них любым путём. А вокруг им поощрения, да аплодисменты, переходящие в овации: молодцы, чем противоестественней, тем лучше! А может, природе то лучше знать, кто пустоцвет духовный, а в ком ещё есть способность человека вырастить и в себе и в ребёнке? Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-10-2013 - 20:22 |
efv Женат |
13-10-2013 - 20:18 (Nancy @ 13.10.2013 - время: 18:11) Дети несут ее генетический материал - значит мать. Все остальное болтовня и эмоции. Так всё-таки как насчёт "не та мать, что родила, а та, что воспитала"? |
Marinw Замужем |
13-10-2013 - 20:25 (dedO'K @ 13.10.2013 - время: 20:16) Неправильно это. Прежде всего, для души неправильно, для разумности, логичности, ответственности человеческой. Все эти аборты, бросания детей, да "хитрые оплодотворения"... Кому Бог не дал- имеют детей, кому дал- избавляются от них любым путём. А может, природе то лучше знать, кто пустоцвет духовный, а в ком ещё есть способность человека вырастить и в себе и в ребёнке? А как же в таком случае с выводом, что Бог дал человеку разум, чтобы он сам определял свой путь? В противном случае шаг вправо, шаг влево от канонов - это не побег, а гибель души? Но в таком случае у нас не было бы прогресса. Заметки на полях. Знаете ли ВЫ, что современный метод аборта, первыми начали использовать Древние Римляне две тысячи лет тому назад? В Средние века о нем "забыли", а "открыли" заново только в конце 19 века во Франции (Что с них возьмешь, они уже тогда были безбожниками). Это сообщение отредактировал Marinw - 13-10-2013 - 20:26 |
| sergei 1980 Свободен |
13-10-2013 - 20:30 (efv @ 13.10.2013 - время: 20:18) (Nancy @ 13.10.2013 - время: 18:11) Дети несут ее генетический материал - значит мать. Все остальное болтовня и эмоции. Так всё-таки как насчёт "не та мать, что родила, а та, что воспитала"? Нет такого это придумали грешники-все дети наши |
| efv Женат |
13-10-2013 - 20:35 (alim @ 13.10.2013 - время: 13:39) Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека? Конечно! Бог сотворил человека, чтобы он ходил голым в саду, ел плоды деревьев, а не рвал добычу зубами, про трахаться вначале он вообще ничего не говорил. И конечно сладко поспать после обеда. |
| efv Женат |
13-10-2013 - 20:38 (sergei 1980 @ 13.10.2013 - время: 20:30) (efv @ 13.10.2013 - время: 20:18) (Nancy @ 13.10.2013 - время: 18:11) Дети несут ее генетический материал - значит мать. Все остальное болтовня и эмоции. Так всё-таки как насчёт "не та мать, что родила, а та, что воспитала"? Нет такого это придумали грешники-все дети наши Может Вы и правы. Вот индейцы говорили - Вы любите только своих детей, а мы любим всех детей своего племени.(у них там никто не заморачивался, кто с кем и когда спал, это не возбранялось) |
| Барон_Питер Свободен |
13-10-2013 - 21:04 (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 19:14) Железные дороги тоже нарушают промысел Божий. Мы говорим о суррогатном материнстве. Где плод вынашивает сторонняя женщина. О какой любви идёт речь в данном случае? Любовь к кому или чему? Поясните мне, пожалуйста. В отношениях появляется сторонний человек. Господь по каким то причинам (за грехи наши) не дал детей, так мы применим науку и обойдём Его решение. Так что ли? А насчет железных дорог это не по теме. Этот мир погубит именно Цивилизация. Именно она всё дальше отводит от Бога. На Него просто не будет времени в итоге. |
| dedO'K Женат |
13-10-2013 - 21:05 (Marinw @ 13.10.2013 - время: 21:25) А как же в таком случае с выводом, что Бог дал человеку разум, чтобы он сам определял свой путь? Это очень вредное и опасное заблуждение. Во первых, прогресс был(ежели вы о технологическом прогрессе) родом, в основном, из пуританской Америки и протестантской(я имею в виду протестантов-пуритан, а не то болото, что развели неопротестанты) Европы. А во вторых, не в противном случае, а всегда. Бог не давал человеку разум. Бог дал ему Дух Божий. А жить в соответствии с разумностью мироустройства или вопреки ему- личный выбор человека, влияющий не только на него самого, но и на окружающий его мир. Так что, если что и дал человеку Бог- это свободу быть неразумным. Заметки на полях. Знаете ли ВЫ, что современный метод аборта, первыми начали использовать Древние Римляне две тысячи лет тому назад? В Средние века о нем "забыли", а "открыли" заново только в конце 19 века во Франции (Что с них возьмешь, они уже тогда были безбожниками).Именно, что две тысячи лет назад... Ну и где они, эти римляне? И когда на карте мира появилась Италия? А сейчас посмотрим на безбожную Францию и безбожную Россию: никакого сходства не замечаете? |
| dedO'K Женат |
13-10-2013 - 21:28 (efv @ 13.10.2013 - время: 21:35) (alim @ 13.10.2013 - время: 13:39) Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека? Конечно! Бог сотворил человека, чтобы он ходил голым в саду, ел плоды деревьев, а не рвал добычу зубами, про трахаться вначале он вообще ничего не говорил. И конечно сладко поспать после обеда. Лежит негр под пальмой... Подходит к нему американец: я с тебя удивляюсь! У тебя такая плодовитая пальма, а ты лежишь и ничего не делаешь! - А что я должен делать?- спрашивает негр? - Как что! Собрал бы бананы, пошёл бы продал, потом, на вырученные деньги набрал бы рабочих, они посадили бы тебе другие пальмы, развели бы плантацию, начали бы работать на экспорт, закупили бы судов, организовали бы всемирную рекламную кампанию, ваши бананы прославились бы на весь мир! - А дальше? - А дальше: на тебя работала бы куча народу, по морям ходили бы твои корабли, во всём мире на тебя работали бы рекламные агенства, у тебя был бы солидный счёт в банке! - А я то чего? - А ты бы просто лежал под пальмой и ничего бы не делал! - Да я и так лежу под пальмой и ничего не делаю... - Так вот я об этом и говорю... и далее по кругу, сначала... Интересно, чем отличается пьянка в турецком отеле от пьянки в отеле Ниццы, а и та, и другая- от пьянки на берегу реки Волги? |
sxn2972178319 Свободен |
14-10-2013 - 00:08 (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 10:46) (efv @ 12.10.2013 - время: 15:37) 2. Что должно происходить, если что-то пойдёт не так. Вдруг выявится какая-то патология во время беременности или при родах. Заказчики имеют право отказаться от ребёнка и оплаты? Ведь как любому покупателю никому не нужен некачественный товар. И куда девать такого некачественного ребёнка? Оставлять вынашивающей матери, сдавать в детдом? Как всё это прописывается в суррогатном материнстве? Это один из самых главных вопросов. Это говорит только об одном : наши законодатели слишком увлекаются православием, а не урегулированием шатких правовых вопросов.До сих пор существует правовая дыра пока все страна перетирает и слюной брызжет.Права и обязанности суррогатной матери не прописаны практически НИКАК, как и права и обязанности родителей.В результате именно в нашей стране де факто не защищена ни одна из сторон : ни суррогатная мать, ни родители, ни ребенок. ЗЫ.Простите, а какая разница в отказе от ребенка хоть рождённого дедовским способом, хоть в пробирке? |
Martin_Keiner Женат |
14-10-2013 - 00:49 Маленькая общая поправка: мы обсуждаем суррогатное материнство не с точки зрения психологии, а именно христианской морали согласно Святого Писания. И пока не нашли в Библии прямого запрета. |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 00:56 (martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 01:49) Маленькая общая поправка: мы обсуждаем суррогатное материнство не с точки зрения психологии, а именно христианской морали согласно Святого Писания. И пока не нашли в Библии прямого запрета. А история Агари и сына её? |
| Marinw Замужем |
14-10-2013 - 05:13 (dedO'K @ 13.10.2013 - время: 21:05) (Marinw @ 13.10.2013 - время: 21:25) Но в таком случае у нас не было бы прогресса. Это очень вредное и опасное заблуждение. Во первых, прогресс был(ежели вы о технологическом прогрессе) родом, в основном, из пуританской Америки и протестантской(я имею в виду протестантов-пуритан, а не то болото, что развели неопротестанты) Европы. Почему же в таком случае Бог не остановил прогресс? Священники пользуются сотовыми телефонами, а Патриарх летает на самолете. Ведь в Библии о таких технических средствах не пишут? |
| efv Женат |
14-10-2013 - 11:12 (sxn2972178319 @ 14.10.2013 - время: 00:08) (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 10:46) (efv @ 12.10.2013 - время: 15:37) 2. Что должно происходить, если что-то пойдёт не так. Вдруг выявится какая-то патология во время беременности или при родах. Заказчики имеют право отказаться от ребёнка и оплаты? Ведь как любому покупателю никому не нужен некачественный товар. И куда девать такого некачественного ребёнка? Оставлять вынашивающей матери, сдавать в детдом? Как всё это прописывается в суррогатном материнстве? Это один из самых главных вопросов. Это говорит только об одном : наши законодатели слишком увлекаются православием, а не урегулированием шатких правовых вопросов.До сих пор существует правовая дыра пока все страна перетирает и слюной брызжет.Права и обязанности суррогатной матери не прописаны практически НИКАК, как и права и обязанности родителей.В результате именно в нашей стране де факто не защищена ни одна из сторон : ни суррогатная мать, ни родители, ни ребенок. Вы какие предлагаете меры конкретно? Какие права должны быть у суррогатной матери и какие у родителей-заказчиков? Вот скажем в случае рождения некачественного ребёнка как должен решаться вопрос? Кто должен платить налоги - заказчик или исполнитель? |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 12:17 (Marinw @ 14.10.2013 - время: 06:13) Почему же в таком случае Бог не остановил прогресс? А почему что то должен останавливать Бог? Ну, остановил Он прегрешения Содома и Гоморры, остановил притязания "великанов, издревле славных", наслав Всемирный Потоп, остановил притязания человека XIX века на человекобожество всемирной резнёй и падением нравов в особо "свободолюбивых" сообществах века XX, с массовой миграцией народов, не столь претендующих на "мировое господство", на освободившиеся места. Вы поймите, суд Божий- это ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ приговор в виде ЗАКОНОМЕРНОГО итога, вне зависимости от того, согласен с ним человек или нет. Но пока у человека есть возможность к покаянию, самоограничению потребления, РАЗУМНОЙ деятельности, есть возможность "отсрочки приговора", чтоб доказать, в первую очередь себе, что человек не зря живёт на земле и не зря сотворен по образу Божию, неподвластный никому, кроме Господа Бога. |
| Marinw Замужем |
14-10-2013 - 15:43 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 12:17) (Marinw @ 14.10.2013 - время: 06:13) Почему же в таком случае Бог не остановил прогресс? А почему что то должен останавливать Бог? Ну, остановил Он прегрешения Содома и Гоморры, остановил притязания "великанов, издревле славных", наслав Всемирный Потоп, остановил притязания человека XIX века на человекобожество всемирной резнёй и падением нравов в особо "свободолюбивых" сообществах века XX, с массовой миграцией народов, не столь претендующих на "мировое господство", на освободившиеся места. Не поняла - войны 20 века это наказание от Бога? В зависимости от Вашего ответа продолжу |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 16:43 (Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:43) Не поняла - войны 20 века это наказание от Бога? А что такого нелогичного и непоследовательного в возникновении, течении и последствиях войн XX века вы углядели? Люди к этому стремились всей душой, люди это и получили, люди этим и воспользовались. Помрачение рассудка, как закономерный итог- это и есть наказание Божие. |
alim Свободен |
14-10-2013 - 21:57 (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 15:00) А не в законе дело. А я разве где-то говорил, что законы могут решить все проблемы и сделать всех счастливыми? Но разве это значит, что законы вообще бесполезны? Так может быть вообще все законы отменить? Масса случаев, когда родители зачавшие и выносившие ребенка, оказавшегося больным, вполне "естественным" способом отказываются от него. Что в этой ситуации меняет факт суррогатного материнства? В чем вопрос-то? |
| alim Свободен |
14-10-2013 - 22:28 (efv @ 13.10.2013 - время: 20:35) (alim @ 13.10.2013 - время: 13:39) Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека? Конечно! Бог сотворил человека, чтобы он ходил голым в саду, ел плоды деревьев, а не рвал добычу зубами, про трахаться вначале он вообще ничего не говорил. И конечно сладко поспать после обеда. О-о! Как все запущено... Т.е. Вы считаете, что Бог создал людей исключительно, что бы жрать и спать? Вы это откуда взяли? Собственно с этого я начал: до чего люди склонны свои собственные пороки представлять, как замысел Божий. Тогда я понимаю атеистов, которые сами не читали Библию, но судят о религии на основании подобных высказываний. А ведь Бог при сотворении совершенно четко, ясно и недвусмысленно сформулировал свой замысел относительно людей! Так к чему эти выдумки? Читаем: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26) И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:28) И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт 2:15) Значит, говорите, "про трахаться вначале он вообще ничего не говорил." Боюсь спросить: плодиться и размножаться (а это, заметьте самое первое, что сказал Бог, т.е. именно в самом начале) люди почкованием должны были? Значит, говорите, поесть плоды и сладко поспать после обеда? Это Вам Бог лично на ушко шепнул? А над остальным человечеством Он, типа, прикололся? Про "возделывать", "хранить" и "владычествовать над всею землею"? Работать надо, а не жрать и спать!!! |
| sxn2972178319 Свободен |
14-10-2013 - 22:55 (alim @ 14.10.2013 - время: 22:28)
Полушутя затронули интересный аспект из серии работать, чтобы жить или жить, чтобы работать.Возможно, что рождается новая тема, поэтому рискну отвлечься анекдотом Лежит негр под пальмой.К нему подходит янки и говорит -Всё валяешься?Работать надо - Зачем? - Заработаешь денег.Создашь свой бизнес. И будешь лежать под пальмой и ничего не делать. - Так я и так под пальмой лежу и ничего не делаю. Как считаете, что есть работа для христианина?И где минимальные-максимальные пределы в работе? ЗЫ.Прошу модераторов рассмотреть возможность выделение новой темы "Работа для христианина" |
| Martin_Keiner Женат |
14-10-2013 - 22:57 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 00:56) (martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 01:49) Маленькая общая поправка: мы обсуждаем суррогатное материнство не с точки зрения психологии, а именно христианской морали согласно Святого Писания. И пока не нашли в Библии прямого запрета. А история Агари и сына её? Во-первых Агарь не была суррогатной матерью, она была женой Авраама. А привела ее к Аврааму сама Сара. Ну и родила Агарь Измаила. А где запрет-то? |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 22:57 (alim @ 14.10.2013 - время: 23:28) (efv @ 13.10.2013 - время: 20:35) (alim @ 13.10.2013 - время: 13:39) Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека? Конечно! Бог сотворил человека, чтобы он ходил голым в саду, ел плоды деревьев, а не рвал добычу зубами, про трахаться вначале он вообще ничего не говорил. И конечно сладко поспать после обеда. О-о! Как все запущено... Т.е. Вы считаете, что Бог создал людей исключительно, что бы жрать и спать? Вы это откуда взяли? Собственно с этого я начал: до чего люди склонны свои собственные пороки представлять, как замысел Божий. Тогда я понимаю атеистов, которые сами не читали Библию, но судят о религии на основании подобных высказываний. А ведь Бог при сотворении совершенно четко, ясно и недвусмысленно сформулировал свой замысел относительно людей! Так к чему эти выдумки? Читаем: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26) И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:28) И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт 2:15) Значит, говорите, "про трахаться вначале он вообще ничего не говорил." Боюсь спросить: плодиться и размножаться (а это, заметьте самое первое, что сказал Бог, т.е. именно в самом начале) люди почкованием должны были? Значит, говорите, поесть плоды и сладко поспать после обеда? Это Вам Бог лично на ушко шепнул? А над остальным человечеством Он, типа, прикололся? Про "возделывать", "хранить" и "владычествовать над всею землею"? Работать надо, а не жрать и спать!!! Вообще то, все эти задачи Он поставил перед образом Божиим, который знал, над чем и по чьей воле работает, а не перед человеком во грехе, который не знает, к кому и когда в зависимость попадёт. А потом то было грехопадение, и задачи изменились. А потом был потоп и завет Ною, потом- Вавилонская башня и завет Аврааму, потом- выход из рабства египетского и появляется Закон Моисеев, лдя Богоизбранного народа, а потом пришёл Спаситель и поставил новую задачу: Заповеди Любви и Блаженства Богочеловека, Сына Божия. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-10-2013 - 22:59 |
| Martin_Keiner Женат |
14-10-2013 - 22:59 (sxn2972178319 @ 14.10.2013 - время: 22:55) (alim @ 14.10.2013 - время: 22:28)
Полушутя затронули интересный аспект из серии работать, чтобы жить или жить, чтобы работать.Возможно, что рождается новая тема, поэтому рискну отвлечься анекдотом Работа для христианина - наказание за первородный грех. Не ел бы Адам это яблоко!  |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 23:08 (martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 23:57) (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 00:56) (martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 01:49) Маленькая общая поправка: мы обсуждаем суррогатное материнство не с точки зрения психологии, а именно христианской морали согласно Святого Писания. И пока не нашли в Библии прямого запрета. А история Агари и сына её? Во-первых Агарь не была суррогатной матерью, она была женой Авраама. А привела ее к Аврааму сама Сара. Ну и родила Агарь Измаила. А где запрет-то? Почему запрет? Я о судьбе Агари, которая так и не стала женою из рода Авраамова, а Измаил- сыном его первородным. Могу привести перемену взаимоотношений Моисея и семьи фараоновой, когда Моисей узнал о тайне своего рождения, и все дальнейшие события. |
| alim Свободен |
14-10-2013 - 23:09 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 22:57) Вообще то, все эти задачи Он поставил перед образом Божиим, который знал, над чем и по чьей воле работает, а не перед человеком во грехе, который не знает, к кому и когда в зависимость попадёт. А потом то было грехопадение, и задачи изменились. А потом был потоп и завет Ною, потом- Вавилонская башня и завет Аврааму, потом- выход из рабства египетского и появляется Закон Моисеев, лдя Богоизбранного народа, а потом пришёл Спаситель и поставил новую задачу: Заповеди Любви и Блаженства Богочеловека, Сына Божия. Это верно! Только один вопрос: заповедь "возделывать и сохранять" и заповедь Любви - это разные заповеди? Ничего общего? Совсем ничего? Думаю, Бог не менял своего замысла относительно человека. А вот человек изменял замыслу Бога много раз, и Бог много раз "поправлял" человека, но вот своего (именно своего) замысла не менял. Бог неизменен. |
| dedO'K Женат |
15-10-2013 - 00:45 (alim @ 15.10.2013 - время: 00:09) Это верно! Однако, мы не в Эдеме, а на земле, которая в полном нашем распоряжении, и, вот, сада у нас как то не получается, всё больше асфальтово-бетонные муравейники, да разоренная земля... Только вот энергично "возделывать" нас всё призывают, да погоняют, мол, устроим царство небесное на земле, да что там небесное, круче небесного, да пусть каждый себе царство своё устроит...А что возделывать то? Зачем? Для кого? По чьей такой энергичной просьбе? Вот рад бы полюбить, да вот что то не вижу я того погоняльщика! Слуг его полно, энергичных, молодых, агрессивных зазывал, и действуют чётко и бьют в точку словом и делом, а сам то где? Думаю, Бог не менял своего замысла относительно человека. А вот человек изменял замыслу Бога много раз, и Бог много раз "поправлял" человека, но вот своего (именно своего) замысла не менял. Бог неизменен.Проклял Господь Бог землю за человека. И мы сдесь оказались, чтоб искупить своё грехопадение и проклятие снять с владений наших, в первую очередь. А не "возделывать и сохранять" проклятье Божье, в виде нас грешных под властью сатаны. |
| efv Женат |
15-10-2013 - 00:58 (alim @ 14.10.2013 - время: 22:28) Т.е. Вы считаете, что Бог создал людей исключительно, что бы жрать и спать? Вот так вот, придёт строгий начальник и обломает послеобеденный сон! А с чего Вы взяли, что поспать и пожрать являются пороками? Ведь без этих "пороков" немыслимо существование человека как биологического объекта. Хорошо, значит миссия человека: "и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26) И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:28)"? А почему сфера человека была первоначально очерчена лишь садом Едемским? И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт 2:15) А как Вы думаете, Адам с Евой грешили с Раю? И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; Вы видите где-нибудь упоминание о животной пище? Поэтому про разрывание мяса мимо. |
| Marinw Замужем |
15-10-2013 - 06:54 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 16:43) А что такого нелогичного и непоследовательного в возникновении, течении и последствиях войн XX века вы углядели? Люди к этому стремились всей душой, люди это и получили, люди этим и воспользовались. Помрачение рассудка, как закономерный итог- это и есть наказание Божие. Интересно получается. В одних случаях нам говорят - так Бог хотел и послал цунами. В другом случае - сами виноваты. Мол люди сами хотели войны. А почему Бог не останавливает войны, когда миллионы в молитвах своих просят прекратить войну? |
Martin_Keiner Женат |
15-10-2013 - 10:00 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 23:08) (martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 23:57) (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 00:56) А история Агари и сына её? Во-первых Агарь не была суррогатной матерью, она была женой Авраама. А привела ее к Аврааму сама Сара. Ну и родила Агарь Измаила. А где запрет-то? Почему запрет? Я о судьбе Агари, которая так и не стала женою из рода Авраамова, а Измаил- сыном его первородным. Могу привести перемену взаимоотношений Моисея и семьи фараоновой, когда Моисей узнал о тайне своего рождения, и все дальнейшие события. Измаил был родным сыном только Аврааму, а родовые отношения были достаточно сложны. Моисей же был у дочери фараона приемным сыном, при этом выкармливался родной матерью. Вторая глава Исхода ничего не говорит о том, что Моисей узнал тайну рождения, но указано лишь, что защищал евреев как братьев, стало быть знал, что сам еврей. Разногласия с египетсой властью возникли как раз из-за угнетения еврейского народа, и ничего не говорится о личной неприязни (или приязни) Моисея к фараону. Тем более, что тот фараон, из-за которого Моисей попал в речку, ко времени возвращения Моисея уже умер, а вести личные счеты с его дочерью, благодаря которой он остался жив, Моисей вряд ли бы стал. Об этом я тоже указаний не нашел. Может плохо искал. |