Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
12-10-2013 - 13:58 (Camalleri @ 12.10.2013 - время: 12:09) Разница только в деньгах. Кто что себе может позволить. Есть в этом утверждении горькая правда. Богатым все качественное, а те кто победнее что останется. Еще одна линия "водораздела" между равными людьми |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 15:10 Наверно, этот процесс уже никому не удастся остановить Суррогатная мама: «Я люблю детей. Но жалею, что решилась на такое» Рассказ женщины, родившей двух малышей на заказ О своем опыте рассказывает Настя. Она с Украины, где суррогатное материнство распространено даже больше, чем в России http://www.kp.ru/daily/25802.5/2783575/ |
 Tuyan Женат |
12-10-2013 - 15:29 Некоторые женщины не могут родить самостоятельно, в силу тех или иных причин(((. Суррогатное материнство является спасением для этих женщин! ))) |
efv Женат |
12-10-2013 - 15:37 Обсуждать эту проблему себе дороже, потому как если начнёшь говорить о возможных минусах, так тут же обвинят, что ты "христианин" так и хочешь, чтобы у других было плохо. Интересны три аспекта: 1. Платятся ли налоги в этой операции 2. Что должно происходить, если что-то пойдёт не так. Вдруг выявится какая-то патология во время беременности или при родах. Заказчики имеют право отказаться от ребёнка и оплаты? Ведь как любому покупателю никому не нужен некачественный товар. И куда девать такого некачественного ребёнка? Оставлять вынашивающей матери, сдавать в детдом? Как всё это прописывается в суррогатном материнстве? 3. Ну и конечно следующие шаги после суррогатного материнства. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
12-10-2013 - 16:05 (efv @ 12.10.2013 - время: 15:37) Обсуждать эту проблему себе дороже, потому как если начнёшь говорить о возможных минусах, так тут же обвинят, что ты "христианин" так и хочешь, чтобы у других было плохо. А что, водится за христианами такая слава? |
Martin_Keiner Женат |
12-10-2013 - 16:16 (efv @ 11.10.2013 - время: 07:00) (martin.keiner @ 11.10.2013 - время: 06:50) А я попытался найти такой догмат, который бы запрещал зачатие и рождение ребенка нетрадиционными способами. А такой не подойдёт? Не подойдет. Здесь только указано, что роды будут болезненные и женщину будет влечь к мужу. Прямых указаний на запрет зачать другим способом нет. |
| efv Женат |
12-10-2013 - 16:31 (Немезида Педросовна @ 12.10.2013 - время: 16:05) А что, водится за христианами такая слава? Нет, тут сама логика построения фразы. Вот тут выпячивают положительные аспекты явления - "помогаю иметь ребёнка несчастным бездетным парам." То есть упор делается на позитивное восприятие. Ну деньги, а что деньги...работа должна оплачиваться. А вот если представьте себе женщину прельщает именно возможность получения денег, а настроения этой несчастной пары совсем не при чём. "Сейчас я куплю себе квартиру, потом сделаю в ней евроремонт и обставлю, а потом тачку куплю." Вот отношение к этому будет уже несколько иное, правда? Но...будут тянуть именно позитивное отношение. А если начать говорить о каких-то осложнениях, то на тебя тут же навесят - накаркал! Такие как вы только и хотят, чтобы у других было плохо. Не иначе как от своей ущербности. Ну что-то вроде этого. Поэтому спорить тут бесполезно. Куда кривая выведет. Поэтому мудрая позиция христианина - не ввязываться в обсуждение этого вопроса. Да и по сути - ВЕДЬ НОВАЯ ЖИЗНЬ ПОЯВИЛАСЬ!!!УРА! |
| efv Женат |
12-10-2013 - 16:34 (martin.keiner @ 12.10.2013 - время: 16:16) Не подойдет. Здесь только указано, что роды будут болезненные и женщину будет влечь к мужу. Прямых указаний на запрет зачать другим способом нет. Здрасьте, не подойдёт! В жестокой Библии прямо говориться, что роды должны быть болезненными, а нетрадиционное зачатие прямо подразумевает отсутствие боли для генетических матерей. Мне даже попадались причины, по которым богатые не хотят рожать сами - чтобы не портить фигуру, чтобы не испытывать боли во время родов. |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 18:34 (efv @ 12.10.2013 - время: 16:34) Здрасьте, не подойдёт! В жестокой Библии прямо говориться, что роды должны быть болезненными, а нетрадиционное зачатие прямо подразумевает отсутствие боли для генетических матерей. А как это вяжется с теми, у кого роды проходят легко? Как вяжется с кесаревым сечением? Как вяжется с курсами по тренингу безболезненных родов? |
| efv Женат |
12-10-2013 - 19:43 Ну у нас было два кесаревых. Я бы не сказал что это легко. Была бы возможность, я бы лучше вместо жены сам рожал бы. Второе кесарево вообще далось очень тяжко. Врачи заподозрили гепатит и положили на 8 месяце в инфекционную больницу, прямо к желтушникам! А потом в роддом. А там конечно боялись, вдруг правда желтуха и качали кровь из вены два раза каждый день. Дошло до того, что вес её в конце беременности сравнялся с весом до беременности, а когда надо было делать наркоз, не могли даже вены найти. Всю истыкали, я её из роддома до машины на руках нёс, потому что ходить она уже не могла. А дома когда развернул, чуть в обморок сам не упал - вся спина и извиняюсь попа были сплошным чёрным местом. А вы говорите кесарево. |
shrayk Свободен |
12-10-2013 - 19:44 (efv @ 12.10.2013 - время: 16:34) Здрасьте, не подойдёт! В жестокой Библии прямо говориться, что роды должны быть болезненными, То бишь методы обезболивания при родах это и есть не православные методы лечения, об искоренении которых призвал Гундяев? Ладно, хоть я и не православный, подскажу. По утверждению православного богословия, те божьи проклятия искуплены кровью Иисуса. Так, что хоть за это не вините ни себя, и не заставляйте испытывать чувство вины других. Это сообщение отредактировал shrayk - 12-10-2013 - 19:48 |
| efv Женат |
12-10-2013 - 21:01 (shrayk @ 12.10.2013 - время: 19:44) То бишь методы обезболивания при родах это и есть не православные методы лечения, об искоренении которых призвал Гундяев? Да я это...лишь подначивал вас.  |
mjo Свободен |
12-10-2013 - 22:16 (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 15:52) А степень разумности веры определяется какими стандартами чего? Или это должно быть некое "слегкаверие" в некое "святенькое", но "без фанатизма", для приятности общения и деликатности в обращении? Так не бывает. Что делаешь, какое слово даёшь и держишь, какие помыслы владеют тобой сдесь и сейчас, то ты и любишь абсолютно, в то и веришь абсолютно, на то и надеешься абсолютно. И стремишься ты не к намеченной тобою цели, а к тому, что получишь в итоге, истово и фанатично. Поскольку именно это и получишь. Следовательно, в вере отсутствует разумность напрочь. Так я и думал. Именно это я и предполагал.  |
srg2003 Женат |
13-10-2013 - 02:03 (mjo @ 12.10.2013 - время: 22:16) Следовательно, в вере отсутствует разумность напрочь. Так я и думал. Именно это я и предполагал. с чего Вы взяли? |
| Martin_Keiner Женат |
13-10-2013 - 10:41 (shrayk @ 12.10.2013 - время: 19:44) (efv @ 12.10.2013 - время: 16:34) <q>Здрасьте, не подойдёт! В жестокой Библии прямо говориться, что роды должны быть болезненными,</q> <q>То бишь методы обезболивания при родах это и есть не православные методы лечения, об искоренении которых призвал Гундяев? Ладно, хоть я и не православный, подскажу. По утверждению православного богословия, те божьи проклятия искуплены кровью Иисуса. Так, что хоть за это не вините ни себя, и не заставляйте испытывать чувство вины других.</q> Единственное что мы можем вменить в вину пользующимся суррогатным материнством это отказ от естества. Но это уже включает в себя первородный грех. Он был побежден Иисусом Христом, распятым за нас, но не отменен. Зачинают во грехе в любом случае. Но опять же в Библии нет запрета пользоваться плодами своих творений. Такой запрет от людей может быть при желании провозглашен ересью, поскольку Святое Писание напротив предписывает человеку пользоваться плодами своего труда в наказание за тот самый первородный грех, то есть Божий промысел частично заменяется деятельностью самого человека. Были секты в частности отвергавшие переливание крови и лекарственные препараты, но они заведомо были еретичны. Вообще мне обсуждение некоторых вопросов напоминает суд Инквизиции в хорошем смысле этого слова. Изначально она должна была сформировать отношение к явлениям с точки зрения Святого Писания. |
Реланиум Женат |
13-10-2013 - 10:46 (efv @ 12.10.2013 - время: 15:37) 2. Что должно происходить, если что-то пойдёт не так. Вдруг выявится какая-то патология во время беременности или при родах. Заказчики имеют право отказаться от ребёнка и оплаты? Ведь как любому покупателю никому не нужен некачественный товар. И куда девать такого некачественного ребёнка? Оставлять вынашивающей матери, сдавать в детдом? Как всё это прописывается в суррогатном материнстве? Это один из самых главных вопросов. К сожалению, те, кто здесь ратует за суррогатное материнство об этом не думают. Это говорит о том, что они не из интересов ребенка исходят, а из интересов родителей. А такие случаи есть: пара-заказчик (само по себе звучит ужасно) от больного ребенка отказалась, суррогатная-мать - само собой - тоже, в результате ребеночек с тяжелой болезнью попал в дет.дом. Нашлись потом добрые люди, усыновили. |
| Реланиум Женат |
13-10-2013 - 13:02 Недавняя передача по России. |
Барон_Питер Свободен |
13-10-2013 - 13:35 Как не крути, а суррогатное материнство, это зачатие плода не естественным образом. Ребенок в данном случае не является плодом обоюдной любви, основой семейных отношений. Это всего лишь плод науки. Инкубаторное решение, словно на птицефабрике производство куриного яйца для торговой сети. |
alim Свободен |
13-10-2013 - 13:39 (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 10:46) (efv @ 12.10.2013 - время: 15:37) 2. Что должно происходить, если что-то пойдёт не так. Вдруг выявится какая-то патология во время беременности или при родах. Заказчики имеют право отказаться от ребёнка и оплаты? Ведь как любому покупателю никому не нужен некачественный товар. И куда девать такого некачественного ребёнка? Оставлять вынашивающей матери, сдавать в детдом? Как всё это прописывается в суррогатном материнстве? Это один из самых главных вопросов. Ровно наоборот! Именно те, кто здесь ратует за суррогатное материнство об этом и думают! И именно те, кто кричит о том, что это якобы "против Бога" мешают об этом думать! Такие крики приводят только к тому, что общество "стесняется" открыто обсуждать эти проблемы, "стесняется" принимать соответствующие законы, и в результате в правовом вакууме творится то, что является следствием именно правового вакуума, а не самих новых технологий, как таковых. ДА, необходимо открытое обсуждение вопросов, связанных с суррогатным материнством, необходимо принятие законов, регулирующих эту сферу. Законов продуманных специалистами: юристами, медиками, психологами, законов защищающих интересы и права всех участников и в первую очередь детей. И еще хочу сказать: любая технология несет в себе опасности и проблемы. Начиная от самого первого открытия человечества - овладения огнем. Сколько за всю историю человечества было пожаров? Сколько смертей, слез и горя принес человечеству огонь? Так может быть откажемся? Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека? |
| alim Свободен |
13-10-2013 - 13:46 (Барон_Питер @ 13.10.2013 - время: 13:35) Как не крути, а суррогатное материнство, это зачатие плода не естественным образом. Ребенок в данном случае не является плодом обоюдной любви, основой семейных отношений. Это всего лишь плод науки. Инкубаторное решение, словно на птицефабрике производство куриного яйца для торговой сети. Просто поражаюсь, читая такое! Любовь - это по Вашему процесс совокупления? Решение о рождении ребенка при помощи суррогатной матери - это осознанное, а главное, ответственное решение семьи, основанное на взаимном доверии, уважении, взаимных планах, устремлениях, т.е. именно на ИСТИННОЙ ЛЮБВИ, а не на случайном подзаборном залете. |
dedO'K Женат |
13-10-2013 - 14:22 (alim @ 13.10.2013 - время: 14:46) Просто поражаюсь, читая такое! Любовь - это по Вашему процесс совокупления? Решение о рождении ребенка при помощи суррогатной матери - это осознанное, а главное, ответственное решение семьи, основанное на взаимном доверии, уважении, взаимных планах, устремлениях, т.е. именно на ИСТИННОЙ ЛЮБВИ, а не на случайном подзаборном залете. Вы в словах об ответственном решении семьи всех четверых имеете в виду: отца, мать, родительницу и ребёнка? Или родительница не входит в семью, ответственности перед ребёнком иметь не должна и подзаборный залёт ей не возбраняется? Кстати, об ответственности: грудным вскармливанием кто будет заниматься? Мать силиконом из груди кормить или папаша чего нибудь придумает? Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-10-2013 - 14:23 |
| Реланиум Женат |
13-10-2013 - 15:00 (alim @ 13.10.2013 - время: 13:39) Ровно наоборот! Именно те, кто здесь ратует за суррогатное материнство об этом и думают! И именно те, кто кричит о том, что это якобы "против Бога" мешают об этом думать! Такие крики приводят только к тому, что общество "стесняется" открыто обсуждать эти проблемы, "стесняется" принимать соответствующие законы, и в результате в правовом вакууме творится то, что является следствием именно правового вакуума, а не самих новых технологий, как таковых. ДА, необходимо открытое обсуждение вопросов, связанных с суррогатным материнством, необходимо принятие законов, регулирующих эту сферу. Законов продуманных специалистами: юристами, медиками, психологами, законов защищающих интересы и права всех участников и в первую очередь детей. И еще хочу сказать: любая технология несет в себе опасности и проблемы. Начиная от самого первого открытия человечества - овладения огнем. Сколько за всю историю человечества было пожаров? Сколько смертей, слез и горя принес человечеству огонь? Так может быть откажемся? Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека? А не в законе дело. Никакой закон не может запретить родителям отказаться от детей, если ребенок их чем-то не устроил. ИМХО, тут вообще невозможно такой "грамотный закон" создать. Все равно кто-то будет несчастен, все равно кому-то будет тяжело. Я в первом посте этой темы высказывал свои мысли насчет опасностей суррогатного материнства. Так вот, с последствиями такого плана (морально-этического) ни один закон справиться не может. (Барон_Питер) Как не крути, а суррогатное материнство, это зачатие плода не естественным образом. Ребенок в данном случае не является плодом обоюдной любви, основой семейных отношений. Это всего лишь плод науки. Инкубаторное решение, словно на птицефабрике производство куриного яйца для торговой сети. Категорически не согласен! ЭКО, например, разве не плод обоюдной любви? Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-10-2013 - 15:01 |
| Marinw Замужем |
13-10-2013 - 15:21 (alim @ 13.10.2013 - время: 13:46) Просто поражаюсь, читая такое! Интересно поставлен вопрос, о взаимном решении. А всегда ли ребенок, зачатый естественным путем, есть осознанный выбор обоих родителей? Каждый, наверно, может привести примеры, что не всегда. В Англии, кто -то из ученых исследовал вопрос о том, через сколько времени после вступления брак, женщины рожали первого ребенка (В Англии сохранились хорошо все документы первичных записей) в 17 и 18 веке по данным церковных книг. И пришел к интересному выводу - 30 или 40% (точно не помню) женщин родили недоношенных детей. Объяснил ученый это явление тем, что женщины вступали в брак уже будучи беременными. Мы сейчас называем это брак "по залету". И в таких браках естественно сознательного выбора обоих родителей на просматривается. Но такие дети, наверняка были родителями любимы. В принципе и желание усыновить ребенка это тоже ответственное осознанное решение обоих родителей. Поэтому мне кажется, что рождение ребенка суррогатной матерью по этому признаку не может служить основанием для того, чтобы оправдать этот саособ |
| Marinw Замужем |
13-10-2013 - 17:45 Сейчас увидела по ТВ Пугачеву, услышала, как диктор говорит - Счастливая мать! Переключила канал. Может ли она считаться матерью? Если не рожала детей, не будет кормить их грудью, заниматься с детьми будет нянька. Пугачева будет только позировать с ними перед камерами. Получается что эти дети для нее куклы-игрушки. |
| Барон_Питер Свободен |
13-10-2013 - 17:58 (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 15:00) Категорически не согласен! Нет. Нарушается промысел Божий. Проявляется самость. Нет здесь ЛЮБВИ. |
Lady Mechanika Свободна |
13-10-2013 - 18:11 (Marinw @ 13.10.2013 - время: 17:45) Может ли она считаться матерью? Дети несут ее генетический материал - значит мать. Все остальное болтовня и эмоции. Серое приземистое здание всего лишь в тридцать четыре этажа. Над главным входом надпись "ЦЕНТРАЛЬНОЛОНДОНСКИЙ ИНКУБАТОРИЙ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР" и на геральдическом щите девиз Мирового Государства: "ОБЩНОСТЬ, ОДИНАКОВОСТЬ, СТАБИЛЬНОСТЬ". ... -- Здесь у нас Зал оплодотворения, -- сказал Директор Инкубатория и Воспитательного Центра, открывая дверь. Склонясь к микроскопам, триста оплодотворителей были погружены в тишину почти бездыханную, разве что рассеянно мурлыкнет кто-нибудь или посвистит себе под нос в отрешенной сосредоточенности. © Олдос Хаксли. О дивный новый мир |
| Реланиум Женат |
13-10-2013 - 19:14 (Барон_Питер @ 13.10.2013 - время: 17:58) (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 15:00) Категорически не согласен! Нет. Нарушается промысел Божий. Проявляется самость. Нет здесь ЛЮБВИ. Железные дороги тоже нарушают промысел Божий. Уходите в лес от цивилизации. Бог наделил человека мозгами, чтобы он жил и развивался и пользовался плодами своего труда. Но убеждать Вас в чем-то смысла не имеет. Как только человек пишет: здесь есть любовь, здесь ее нет - это все, точка. Лично меня такая наглость всегда удивляла. |
| sergei 1980 Свободен |
13-10-2013 - 19:21 По большому счету все Вы не правы - Вы отказываетесь пройти дорогой смерти.И когда я пройду далиной смертной -не убаюсь я зла- ибо он со мной.А в рай все хотят? Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 13-10-2013 - 19:27 |
| Барон_Питер Свободен |
13-10-2013 - 19:39 (sergei 1980 @ 13.10.2013 - время: 19:21) По большому счету все Вы не правы - Вы отказываетесь пройти дорогой смерти.И когда я пройду далиной смертной -не убаюсь я зла- ибо он со мной.А в рай все хотят? Не совсем понял какое отношение это имеет к суррогатному материнству? |
| sergei 1980 Свободен |
13-10-2013 - 19:45 (Барон_Питер @ 13.10.2013 - время: 19:39) (sergei 1980 @ 13.10.2013 - время: 19:21) По большому счету все Вы не правы - Вы отказываетесь пройти дорогой смерти.И когда я пройду далиной смертной -не убаюсь я зла- ибо он со мной.А в рай все хотят? Не совсем понял какое отношение это имеет к суррогатному материнству? Прямое терпеть надо -а не прибегать к дьявольским помыслам |
| dedO'K Женат |
13-10-2013 - 20:16 (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 20:14) (Барон_Питер @ 13.10.2013 - время: 17:58) (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 15:00) Категорически не согласен! ЭКО, например, разве не плод обоюдной любви? Нет. Нарушается промысел Божий. Проявляется самость. Нет здесь ЛЮБВИ. Железные дороги тоже нарушают промысел Божий. Уходите в лес от цивилизации. В своё время так сделало много вымерших животных. Сейчас вот панды на очереди. Аппетиты у "цивилизации" немерянны. Так можно до полюсов дойти, а дальше- куда? А у человека такого права нет: землю сатане на потеху отдавать. Неправильно это. Прежде всего, для души неправильно, для разумности, логичности, ответственности человеческой. Все эти аборты, бросания детей, да "хитрые оплодотворения"... Кому Бог не дал- имеют детей, кому дал- избавляются от них любым путём. А вокруг им поощрения, да аплодисменты, переходящие в овации: молодцы, чем противоестественней, тем лучше! А может, природе то лучше знать, кто пустоцвет духовный, а в ком ещё есть способность человека вырастить и в себе и в ребёнке? Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-10-2013 - 20:22 |
| efv Женат |
13-10-2013 - 20:18 (Nancy @ 13.10.2013 - время: 18:11) Дети несут ее генетический материал - значит мать. Все остальное болтовня и эмоции. Так всё-таки как насчёт "не та мать, что родила, а та, что воспитала"? |
| Marinw Замужем |
13-10-2013 - 20:25 (dedO'K @ 13.10.2013 - время: 20:16) Неправильно это. Прежде всего, для души неправильно, для разумности, логичности, ответственности человеческой. Все эти аборты, бросания детей, да "хитрые оплодотворения"... Кому Бог не дал- имеют детей, кому дал- избавляются от них любым путём. А может, природе то лучше знать, кто пустоцвет духовный, а в ком ещё есть способность человека вырастить и в себе и в ребёнке? А как же в таком случае с выводом, что Бог дал человеку разум, чтобы он сам определял свой путь? В противном случае шаг вправо, шаг влево от канонов - это не побег, а гибель души? Но в таком случае у нас не было бы прогресса. Заметки на полях. Знаете ли ВЫ, что современный метод аборта, первыми начали использовать Древние Римляне две тысячи лет тому назад? В Средние века о нем "забыли", а "открыли" заново только в конце 19 века во Франции (Что с них возьмешь, они уже тогда были безбожниками). Это сообщение отредактировал Marinw - 13-10-2013 - 20:26 |
| sergei 1980 Свободен |
13-10-2013 - 20:30 (efv @ 13.10.2013 - время: 20:18) (Nancy @ 13.10.2013 - время: 18:11) Дети несут ее генетический материал - значит мать. Все остальное болтовня и эмоции. Так всё-таки как насчёт "не та мать, что родила, а та, что воспитала"? Нет такого это придумали грешники-все дети наши |
| efv Женат |
13-10-2013 - 20:35 (alim @ 13.10.2013 - время: 13:39) Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека? Конечно! Бог сотворил человека, чтобы он ходил голым в саду, ел плоды деревьев, а не рвал добычу зубами, про трахаться вначале он вообще ничего не говорил. И конечно сладко поспать после обеда. |