энархи Свободен |
09-07-2009 - 07:23 Почему? разве люди не стремятся уже в этом мире к спокойному и мирному сосуществованию с окружающим нас миром, чтобы из ада который мы для себя устроили сделать рай. Это сообщение отредактировал энархи - 09-07-2009 - 07:24 |
||||
Чифан+ Свободен |
09-07-2009 - 23:15
По Даниилу Андрееву, Данте - ад является многоуровневой структурой. Может быть мы и живем в аду, но для более низких уровней (чистилищ) - наше местоприбывание становится раем. Уважаемый Jasson! А насчет "Лунных Петри" можно поподробнее, пожалуйста!;) Вы об них указывали 05.07.2008 в теме "Наказывают ли черных магов за их "черные" дела?". |
||||
vegra Свободен |
10-07-2009 - 01:39
То к чему стремятся люди и то что называют райским местом, райской жизнью в большинстве случаев совершенно греховно и нисколько не похоже на рай рисуемый попами |
||||
энархи Свободен |
10-07-2009 - 08:16
большинство людей мечтают о месте где чисто, спокойно и не надо думать что на голову ночью сбросят бомбы или какой нибудь пьяный придурок в 3 часа ночи разбудит твоего ребенка или... и стремления людей в целом мало похожи на корабль-оргию. |
||||
Коури Свободен |
10-07-2009 - 10:56 Arfei говорите только по теме топика. Обсуждать пользователя в теме не надо) Иначе получите предупреждение за флуд. Тема называется не vegra, а Существует ли ад?) Вот на эту тему и ведите беседу. |
||||
vegra Свободен |
10-07-2009 - 11:13
У вас в профиле указан город Эртиль. Может там грязище, падают бомбы, и ночью придурки шляются по квартирам. А в Москве люди об этом не мечтают т.к. бомбы не падают, достаточно чисто и безопасно
У вас живое воображение. Раз при упоминании "райского места" вам сразу представляется корабль-оргия. Экий вы шалун Можете посмотреть в словарях значения слов многие, большая часть, большинство. Но сомневаюсь что вы это сделаете Arfei, энархи попробуйте дать определение места про которое хотя бы каждый второй сказал 2райское место". Это сообщение отредактировал Коури - 10-07-2009 - 11:20 |
||||
энархи Свободен |
10-07-2009 - 13:07
вы проводили исследования? и не было взрывов? и не шляются по ночным улицам придурки? а вы точно в Москве живете? PS. если у вас есть возможность создайте опрос и мы посмотрим что понимают люди когда слышат рай. |
||||
vegra Свободен |
10-07-2009 - 13:20
Я так понимаю правду писать не хотите и писать откровенный бред тоже не хочется. Уже похвально. Я в знак протеста больше не создаю новых тем здесь, но вы можете сами это сделать. Были и взрывы, есть и придурки, но москвичей гораздо больше волнуют невыплаченные вовремя зарплаты или часовые пробки. Вы ещё скажите что рай это где пробок нет и зарплату вовремя платят. |
||||
энархи Свободен |
10-07-2009 - 16:52 Отличный ход!!! обвинить, но вместе с тем и похвалить Чтобы остаться объективным, но это общие слова. а разве для вас Рай это присутствие террористов и страха что и твой дом взорвется? Нет не так, вот и выходит что рай это в том числе "где пробок нет и зарплату вовремя платят" . Возможно зарплата не в долларах, но ... и т.д. ит.п. |
||||
La Manche Свободен |
10-07-2009 - 17:01
этот подход чем-то напоминает подход Свидетелей Иеговы с их красочными картинками. Рай - это полноценное общение человека с Богом. "Ад - это невозможность молиться" (Эмиль Мишель Чоран). "Что нам ад? Мы сами себе ад!" (Александр Непомнящий) да, ад существует. |
||||
vegra Свободен |
10-07-2009 - 17:17
Напроимер в Германии высокий уровень личной безопасности, но никто не зывает её раем. В соё время Таити называли земным раем: отличный климат, солнце. океан, доступная еда и женщины, отсутствие докучливых моралистов, нет необходимости добывать в поте лица хлеб насущный.
Диареи или сильной боли достаточно чтобы чувствовать себя отвратно даже в раю ЗЫ Я жду ваше описание рая |
||||
энархи Свободен |
11-07-2009 - 07:59
Безопасность, пробки, зарплата, климат это все частности и вы это понимаете. Для меня Рай - место гармонии, порядка и спокойствия (отсутствие болезней и смерти). Я понимаю что каждый человек эгоистичен и если оно преобладает, тем быстрее место жительство превращается в ад. |
||||
Свободен |
11-07-2009 - 08:15 Рай - это когда у чертей в Аду забастовка. |
||||
Свободен |
11-07-2009 - 09:42
У Фрейда есть идея о том, что поведением людей управляют иррациональные психические силы, а не законы общественного развития, что интеллект - аппарат маскировки этих сил, а не средство активного отражения реальности, все более углубленного его осмысления. Через призму сублимации. Фрейд рассмотрел формирование религиозных культов и обрядов, появление искусства и общественных институтов, возникновение науки и, наконец, саморазвитие человечества. С философской точки зрения по Фрейду культура выступает как "Сверх ", она основана на отказе от удовлетворения желаний бессознательного и существует за счет сублимированной энергии либидо. В работе "Неудовлетворенность культурой" Фрейд приходит к выводу о том, что прогресс культуры уменьшает человеческое счастье, усиливает у человека чувство вины из-за ограничения его природных желаний. При рассмотрении социальной организации общества Фрейд концентрирует внимание не на её надиндивидуальном характере, а на природной склонности человека к агрессии, разрушению, которая может быть обуздана культурой. Его психоаналитическую теорию личности можно отнести к типу психодина-мических, неэкспериментальных, структурно-динамических, охватывающих всю жизнь человека и использующих для его описания как личности внутренние психологические свойства индивида. Фрейд первым охарактеризовал психику как поле боя между непримиримыми инстинктами, рассудком и сознанием. Он считал, что причина человеческих проблем происходит из неосознанных естественных импульсов и подводит к тому, что мы не осведомлены в том, над чем мы не имеем контроля. В результате активной научной деятельности и клинической практики Фрейд создал: первую развернутую психоаналитическую теорию личности Степень разработанности психоаналитической теории последователями Фрейда достаточно высока и подтверждена отечественной и зарубежной психологической практикой. Можно утверждать, что во всей истории человечества, очень немногие люди, оказали столь широкое и мощное воздействие на развитие мировой культуры и искусства, медицины, социологии. Психоаналитическая теория Фрейда представляет собой пример психоди-намического подхода к изучению поведения человека. При таком подходе считается, что неосознаваемые психологические конфликты контролируют поведение человека. Топографическая модель личностной организации Согласно этой модели в психической жизни человека Фрейд выделяет три уровня: сознание, предсознательное и бессознательное. Уровень - сознание состоит из ощущений и переживаний, которые мы осознаем в данный момент времени, здесь и сейчас. По мнению Фрейда, сознание вмещает в себя только малый процент всей информации, хранящейся в мозге, и быстро опускается в область предсознательного и бессознательного по мере переключения человека на другие сигналы. Область предсознательного, область "доступной памяти", включает в себя опыт, не востребованный в данный момент, но который может вернуться в сознание спонтанно или с минимумом усилий. Предсознательное является мостом между осознанными и неосознанными областями психического. Самая глубокая и значимая область разума – бессознательное. Оно пред-ставляет собой хранилище примитивных инстинктивных побуждений, а также эмоции и воспоминания, которые в результате ряда причин были вытеснены из сознания. Область бессознательного во многом определяет наше повседневное функционирование. Рассмотрим поподробнее три структуры. Ид. Слово "Ид" происходит от латинского "Оно", означает примитивные, инстинктивные и врожденные аспекты личности, такие как сон, еда, дефекация, копуляция и наполняет наше поведение энергией. Ид имеет свое центральное значение для индивида на протяжении всей жизни, оно не имеет каких либо ограничений, хаотично. Являясь исходной структурой психики, Ид выражает первичный принцип всей человеческой жизни – немедленную разрядку психической энергии, производимой первичными биологическими побуждениями, сдерживание которых приводит к напряжению в личностном функционировании. Эта разрядка и получила название - принцип удовольствия. Подчиняясь этому принципу и не ведая страха или тревоги, Ид, в чистом его проявлении, может представлять опасность для индивидуума и общества. Также, что очень важно с психотерапевтической точки зрения, оно играет роль посредника между соматическими и психическими процессами. Фрейд также описал два процесса, посредством которых Ид избавляет личность от напряжения: рефлекторные действия и первичные процессы. Примером рефлекторных действий является кашель на раздражение дыхательных путей. Но не всегда эти действия приводят к снятию напряжения. Тогда вступают в действия первичные процессы, которые формируют психические образы, которые непосредственно связаны с удовлетворением основной потребности. Первичные процессы - нелогичная, иррациональная форма человеческих представлений. Она характеризуется неспособностью подавлять импульсы и различать реальность и иллюзию. Проявление поведения как первичного процесса может привести к гибели индивидуума, если не появятся внешние источники удовлетворения потребностей. Так младенцы, по утверждению Фрейда не могут откладывать удовлетворение своих первичных потребностей. И только после осознания ими существования внешнего мира, появляется способность к отсрочке удовлетворений этих потребностей. С момента появления этого знания возникает следующая структура – Эго. Эго (от латинского – "Я") - компонент психического аппарата, отвечающий за принятие решений. Эго, является отделением от Ид, черпает от него часть энергии, для преобразования и реализацию потребностей в социально приемлемом контексте, таким образом, обеспечивая безопасность и самосохранение организма. Оно использует когнитивные и перцепционные стратегии в своем стремлении удовлетворять желания и потребности Ид. Эго в своих проявления руководствуется принципом реальности, цель которого – сохранение целостности организма путем отсрочки удовлетворения до нахождения возможности его разрядки и/или соответствующих условий внешней среды. Эго было названо Фрейдом вторичным процессом, «исполнительным органом» личности, областью протекания интеллектуальных процессов решения проблем. Освобождение некоторого количества энергии Эго для решения проблем на более высоком уровне психики, является одной из основных целей психоаналитической терапии. Таким образом, мы подошли к следующей структурной составляющей психики. Супер-Эго (Сверх-Я) – "Мы хотим сделать предметом этого исследования Я, наше наисобственнейшее Я. Но возможно ли это? Ведь Я является самым подлин-ным субъектом, как же оно может стать объектом? И все-таки, несомненно, это возможно. Я может взять себя в качестве объекта, обращаться с собой, как с прочими объектами, наблюдать себя, критиковать и бог знает, что еще с самим собой делать. При этом одна часть Я противопоставляет себя остальному Я. Итак, Я расчленимо, оно расчленяется в некоторых своих функциях, по крайней мере, на время… Я мог бы сказать просто, что особая инстанция, которую я начинаю различать в Я, является совестью, но более осторожным было бы считать эту инстанцию самостоятельной и предположить, что совесть является одной из ее функций, а самонаблюдение, необходимое как предпосылка судебной деятельности совести, является другой ее функцией. А так как, признавая самостоятельное существование какой-либо вещи, нужно дать ей имя, я буду отныне называть эту инстанцию в Я "верх-Я" Так представлял Фрейд Супер-Эго - последний компонент развивающейся личности, функционально означающую систему ценностей, норм и этики, разумно совместимых с теми, что приняты в окружении индивидуума. Будучи морально-этической силой личности, Супер-Эго является следствием продолжительной зависимости от родителей. "Роль, которую позднее берет на себя Сверх-Я, исполняется сначала внешней силой, родительским авторитетом… Сверх-Я, которое, таким образом, берет на себя власть, работу и даже методы родительской инстанции, является не только ее преемником, но и действительно законным прямым наследником". СМ. Фрейд, З. Основной инстинкт. М., 1997 Фрейд, З. Лекции по психоанализу. М., 1997 Фрейд, З. "Я" и "Оно". М., 1997 ЗЫ: Про АД он не пишет))))) Про АД можно почитать здесь: http://www.vehi.net/berdyaev/istina/08.html Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-07-2009 - 10:17 |
||||
Arfei Свободен |
11-07-2009 - 16:43 Честно говоря, в общении, мнение живого прохожего, мне куда интересней, уже застывших мнений Фрейда и Бердяева… Теперь, по поводу ада. Как я слышал: «ад» не есть творение Единого Б-га, а произведен отпадением Денницы и воинства его от первозданной божественной чистоты своей… Ад создан действием омраченного ума – «дьявола», и есть держава его - смертный мир … Этот мир-сансара-ад, есть манифестация переживаний омраченного сознания, он полон страданий и конфликтов, соблазнов и иллюзий, все это – есть смертное и омраченное состояние по существу бессмертного и лучезарного Денницы… Хоть я и признаю (временный) факт моей личной падшести и поврежденности моей природы, но мне нравится и меня вдохновляет идея о всеобщем апокатастасисе (восстановлении в изначальном божественном достоинстве), внятно выраженная в трудах Климента Александрийского, Оригена, Григория Нисского. На мой взгляд, она (идея АПОКАТАСТАСИСА) прямо вытекает из идеи единобожия, как таковой, и миссии Иисуса… Противное же воззрение и само принятие догмата о «вечности адовых мук», делает саму идею монотеизма - противоречивой, а деяния и жертву Христа – напрасными… |
||||
vegra Свободен |
11-07-2009 - 18:31
Напомню что мы говорили об определении термина земной рай. Так что речи об отсутствии болезней и смерти речь не идёт. А остальное... получается что тихие психи в дурдоме которых лекарствами превратили в овощи живут в раю согласно вашему определению. Как думаете многие захотят такого "рая" |
||||
энархи Свободен |
11-07-2009 - 21:11
Место значение не имеет, если есть смерть и болезни, то нет гармонии, а поэтому
такого рая никому не надо и вы должны знать что я так отвечу, к чему это отступление? |
||||
Свободен |
11-07-2009 - 21:28
Однако, прочли, что радует)))) |
||||
vegra Свободен |
11-07-2009 - 23:36
Не хотите ответить что такое земной рай не отвечайте |
||||
монархист Свободен |
12-07-2009 - 00:28 земной рай .или райский сад ...место где жили Адам и Ева .и откуда были изгнаны . |
||||
vegra Свободен |
12-07-2009 - 00:37
Вы тоже можете... не отвечать. А вообще рассмешили назваить термин земной рай библейским раем. Вы ещё рекламу шоколадок баунти назовите созерцанием своего бога |
||||
энархи Свободен |
12-07-2009 - 09:11
вы игнорируете мой ответ на рефлекторном уровне или на сознательном?
это уже НЕ рай земной. Это сообщение отредактировал энархи - 12-07-2009 - 09:15 |
||||
vegra Свободен |
12-07-2009 - 23:49
На обеих, только не игнорирую а считаю что это вы делаете вид что не понимаете выражения рай земной и райская жизнь |
||||
энархи Свободен |
13-07-2009 - 07:58
мое понимание я уже выразил, но вы с ним не согласны, почему я должен соглашаться с вашим мнением? ps. приведите пример когда я сделал вид, что не понимаю ваших слов. |
||||
vegra Свободен |
13-07-2009 - 10:46
Выразили. вот только оно не соответсятвует общепринятому "QUOTE (vegra @ 11.07.2009 - время: 18:31) Напомню что мы говорили об определении термина земной рай. Так что речи об отсутствии болезней и смерти речь не идёт. Место значение не имеет, если есть смерть и болезни, то нет гармонии, а поэтому" Место(на небесах или на земле) как раз имеет значение и об этом я неоднакратно упоминал. Например в исламе(как и во многих других религиях) нет различий между описанием земного и небесного рая. Прекрасный сад, спокойствие гурии. Кстати это позволяло ассасинам устраивать своим боевикам что то вроде экскурсии в рай, чтобы знал чего ео ожидает если его убъют после выполнения ликвидации. Примерно также понимают рай на земле и христиане, что совершенно не соответствуют описанием рая: все в балахонах играют на струнных и славят бога |
||||
Свободен |
13-07-2009 - 11:05
А заглавие топика врпрошает о том, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ АД?. Вам уже напоминали о том, что следует говорить по теме топика. О рае говорится в другом топе. |
||||
Arfei Свободен |
13-07-2009 - 12:37
В Библии "раем" (paradeisos) называется сад, где Бог поместил человека; этим же словом в древне церковной традиции называли будущее блаженство людей, искупленных и спасенных Христом. Оно также именуется "Царством Небесным", "жизнью будущего века", "восьмым днем", "новым небом", "небесным Иерусалимом". Святой апостол Иоанн Богослов говорит: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля уже миновали, и моря уже нет; И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже: ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое... Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой... И вознес меня (ангел) в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имел славу Божию... Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего; ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Спасенные народы будут ходить во свете его... И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Апок. 21:1-6, 10, 22-24, 27). Это самое раннее в христианской литературе описание рая. |
||||
Свободен |
13-07-2009 - 18:00 Тема называется: "Существует ли ад?" ! Либо Вы говорите по теме топика, либо я закрою тему или вынесу предупреждения за флуд. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-07-2009 - 18:00 |
||||
воха3575 Свободен |
13-07-2009 - 20:55 я был плохим человеком,когда кололся. Господь Бог показал что такое ад ,но не ад показали а просто крышку приподняли, это был ужас,после этого я был в шоке......Хотите по воевать с Господом Богом попробуйте. |
||||
dedO'K Женат |
13-07-2009 - 21:59 Десять дней назад я видел, как уходят в Рай... Ад- место для беспокойных. |
||||
монархист Свободен |
13-07-2009 - 22:18 расскажите нам ....кому то будет интересно . кому то полезно .....я тоже видел как уходят , но вот в какую сторону , откуда мне знать .... |
||||
энархи Свободен |
14-07-2009 - 00:30
может распнете меня за это как и Иисуса в свое время? ============= Ад - страшилка для взрослых, если есть победа над злом то она будет окончательная и не будет места злу во вселенной. Это сообщение отредактировал энархи - 14-07-2009 - 00:39 |
||||
vegra Свободен |
14-07-2009 - 10:19
Формально вы совершенно правы. Но если взглянуть шире... Есть некая странность заставляющая думать что рай это всего лишь один из разделов ада. Если рассмотреть ад то у большинства не возникнет сомнений что там плохо, ведь все эти пытки известны в нашем мире. Хотя и тут не без курьёзов, например северные народы приняли концепцию ада как награду, ведь там жарко. В раях других религий есть удовольствия общечеловеческие или то что считалось наивысшим удовольствием в данном этносе. В христианском раю нет никаких земных удовольствий ни еды ни питья ни общения ни секса. Считается что попавшие в рай получают неизъяснимое удовольствие от созерцания бога. Проверить это либо нельзя если считать что бог - компактный объект обитающий в раю и где это место неизвестно точно также как неизвестно где ад. Либо если считать что бог размазан по пространственно временному континууму то это означает что бог везде и соответственно все его и так созерцают, что восторг вызывает крайне редко и в этом случае блаженство от созерцание бога не более чем очередная поповская сказка призванная вселить светлые надежды что после земных мучений будет хорошо Рай христиан это тоже что загробный мир древних греков, т.е. место отвратительное куда торопиться не стоит. Собственно христиане и не торопятся. Это сообщение отредактировал vegra - 14-07-2009 - 10:20 |
||||
энархи Свободен |
14-07-2009 - 12:20
Ева и Адам жили в земном раю и секс и питие было и общение с Богом. Ад появился вслед за смертью, как говорит писание и вслед за смертью будет уничтожен, и если гиена - смерть вторая то ад смерть первая не более, иначе зачем Иову искать успокоения в АДУ? потому что после смерти нет места разумному существованию. Если только Всевышний не соизволит снизойти и воскресить бедолагу в материальном теле или в не материальном теле. |
||||
vegra Свободен |
14-07-2009 - 12:42
Ели они растительную пищу пили воду а насчёт секса... ссылку плиз. Ведь детей в раю у них не было, хотя противозачаточных средств тоже. Заметьте Ева живо откликнулась на предложение узнать что-то новое даже под угрозой смерти. Видать райская жизнь даже при общении с богом пострашнее смерти. Да и о чём могли общаться Адам с Евой если ни хрена не знали Это сообщение отредактировал vegra - 14-07-2009 - 12:45 |