Взрослая социальная сеть
 принц амбера Свободен |
25-10-2009 - 18:32
Дайте мне эти доказательства.Посмотрим.Гожусь ли я на место этого вашего Фомы? |
||||||
монархист Свободен |
25-10-2009 - 19:25 ну что сказать !? читайте евангелие . там есть и про Фому ! |
||||||
vegra Свободен |
25-10-2009 - 23:21
Не все старым легендам и мифам верят. |
||||||
Arfei Свободен |
25-10-2009 - 23:53
:)))Совсем не годишься! Фома был гностик и мудрец... |
||||||
| монархист Свободен |
26-10-2009 - 10:31 аплодирую Арфею! |
||||||
| vegra Свободен |
26-10-2009 - 11:09
"За что кукушка хвалит петуха..." Вы чему аплодируете тому что Arfei намекнул на то что мудрецу дроказательства нужны? |
||||||
| монархист Свободен |
26-10-2009 - 17:53 аплодирую тонкому замечанию Арфея! |
||||||
| vegra Свободен |
26-10-2009 - 18:07
ИМХО настолько тонкому что вы даже не заметили, что Фома придерживается материалистического принципа "практика критерий истиности" |
||||||
| принц амбера Свободен |
26-10-2009 - 19:15
А может как раз наоборот?Я мудрец а Фома глупец? |
||||||
| монархист Свободен |
26-10-2009 - 21:07 а может ! осталось только доказать ! пробуйте |
||||||
| vegra Свободен |
27-10-2009 - 02:08
Для начала неплохо бы доказать утверждение о том что Фома был гностиком и мудрецом. Из НЗ следует что он не уверовал а принял предъявленные доказательства, а это совсем не тоже что вера |
||||||
| монархист Свободен |
27-10-2009 - 11:58 а его потому и назвали Фомой неверующим . что вера его не была достаточна сильна ... |
||||||
| vegra Свободен |
27-10-2009 - 12:17
А может потому что не поверил пока доказательств не получил? Только заметьте в этом случае это уже знания а не вера. Фома не уверовал, он получил доказательства. Иными словами он был неверующим, фактически атеистом. Возможно вам это покажется парадоксальным но это отнеприятия того факта что атеист это не тот кто НЕ ВЕРИТ, а тот кто считает что НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГОВ Это сообщение отредактировал vegra - 27-10-2009 - 12:20 |
||||||
| монархист Свободен |
27-10-2009 - 13:01 Фома был свидетелем неоднократных чудес совершаемых Христом и конечно же верил . однако усомнился в воскресении Христа . за что и получил прозвище .... |
||||||
| vegra Свободен |
27-10-2009 - 14:16
Я в курсе, но я не о том |
||||||
| монархист Свободен |
27-10-2009 - 15:57 я ва говорю еще раз что апостол Фома был учеников Христа и конечно же верующим . но усомнился в определённый момент ! бывает ....тот же Святой Пётр когда попробовал ходить по воде стал тонуть и Христос поругал его за маловерие .....значит ли это что Пётр атеист? ну ясно что нет .. |
||||||
| vegra Свободен |
27-10-2009 - 16:07
Ээээ... а Фома. простите в какого бога верил? или свообще во что он верил без доказательств? |
||||||
| монархист Свободен |
27-10-2009 - 16:27 ну он же верил Христу! и все они(ученики) почитали его как Бога ! ....ведь еще до того как Иисус совершил первое чудо ( воду превратил в вино) ученики уже были с ним ... |
||||||
| vegra Свободен |
27-10-2009 - 20:08
Где написано что Фома считал Иисуса богом? Я попросил ЦИТАТУ. Я и так считаю "библию" сборником мифов, а уж под вашей редакцией... |
||||||
Rosinka Свободен |
27-10-2009 - 21:35 понятия не имею о том существует ли Ад таким каким его изображает Библия, но думаю что в нём нет необходимости, так как ацкий сотона был свергнут в ад и одновременно владычествует здесь, в этой реальности, вывод эта реальность и есть ад, так что повторюсь, нет никакой необходимости создавать есчё одну обитель скорби Это сообщение отредактировал Rosinka - 27-10-2009 - 21:36 |
||||||
| vegra Свободен |
27-10-2009 - 21:39
Каждому по вере его. Так что страдайте в аду пока остальные будут получать удовольствие от жизни |
||||||
| монархист Свободен |
27-10-2009 - 23:03 Событие, которому посвящена Антипасха, было в восьмой день по Воскресении. Апостол Фома отсутствовал при первом явлении Спасителя ученикам. По-видимому, его не было в городе. Апостолы, которых встретил Фома, с радостью возвестили о Воскресении Учителя. Можно предположить, что они рассказали и о том, что Иисус дал им осязать руки, ноги и ребра. Поэтому понятно его желание: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю (Ин. 20:25). Неверие апостола Фомы не имеет ничего общего с той затвердевшей невосприимчивостью к чуду Воскресения, которое мы видим у иудейских вождей. Это было вполне естественное желание утвердить веру на явных и очевидных свидетельствах. Воскресший Иисус в восьмой день обновил для апостолов Свое явление, представ перед ними в горнице, двери которой были затворены. На сомнение апостола Фомы Спаситель отвечает его же словами, точно повторяя требование, которое высказывал сам Фома. Это не могло не поразить сомневающегося ученика: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои (Ин. 20:27). Именно поэтому, наверно, Фома не воспользовался приглашением Учителя осязать Его руки, ноги и ребра, а тут же поверил и исповедал Иисуса Христа как Бога: Господь мой и Бог мой! (Ин. 20:28). Люди, упорно отрицающие Божество Спасителя мира, обходят это место Евангелия. апостолы Павел и Пётр тоже обращались к Христу с просьбой умножить их веру . что и было им дано ...так что сомнения всё же не атеизм . а обычное состояние человека ... |
||||||
| vegra Свободен |
27-10-2009 - 23:32 "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю (Ин. 20:25)." всё правильно Фома потребовал доказательств есть доказательства - значит есть чудо. Нет - значит нет никакой веры Всё достаточно чётко и недвусмысленно. Надо обладать хорошим воображением читобы разглядеть тут веру. Толко знания основанные на эксперименте |
||||||
| монархист Свободен |
28-10-2009 - 01:56 считать апостола атеистом . это конечно оригинально !!!!! впрочем думайте как хотите . я вам уже объяснил .. Мы помним из Евангелия, как прозревший слепорожденный отвечает на вопрошание Спасителя, верует ли он во Христа: «А кто Он, Господи, чтобы я веровал Ему?» — «И видел Его, и Он стоит перед Тобой», — отвечает ему Господь. И тот поклонился Ему и сказал: «Верую, Господи». С этого начинается христианская жизнь. «А некоторые, — сказано дальше в сегодняшнем Евангелии, — усомнились». Но они усомнились для того, чтобы иметь лучшую веру. Подлинная вера дается дорого. И сами апостолы, свидетели величайших чудес Христовых, не могут сразу принять весть о Воскресении. апостол Фома, когда десять других говорят ему о том, что видели Господа, отвечает им: «Если не увижу Его сам, никогда не поверю». Христос это сделал намеренно . не для апостолов . а для нас с вами . Вегра ....чтоб и у нас сомнений не было .. |
||||||
| vegra Свободен |
28-10-2009 - 12:19
Вы так считаете потому что атеист по вашему верит в то что бога нет. Попробуйте воспринять это утверждение исходя из того что атеист считает бога ибо нет доказательств его существования. Фома не атеист в классическом понимании т.к. получил весомые для него доказательства но и никак не веруюший. Он получил знание. |
||||||
| монархист Свободен |
28-10-2009 - 15:28 он получил подтверждение веры! |
||||||
| vegra Свободен |
28-10-2009 - 20:28
Вы так ни не подтвердили цитатамси, что он во что-то- там верил |
||||||
| Rosinka Свободен |
28-10-2009 - 20:48 vegra
|
||||||
| принц амбера Свободен |
28-10-2009 - 21:25 Переехали на Фому.А на мой вопрос так и не ответили хотя и обозвали косвенно идиотом.Предоставьте мне те доказательства что предоставили Фоме.Реальные а не какие то туманно-непонятные тексты.Иначе возникнет вопрос кто тут глупец на самом деле.Я или вы. |
||||||
| монархист Свободен |
28-10-2009 - 22:25 Фома действительно был наименее силён в вере из всех апостолов . однако убедившись в воскресении Христа он воскликнул "Господь Бог мой " ....Иисус же сказал на это Фоме . блажен ты Фома что увидев уверовал . но блаженны будут те. кто не видел .а уверовал .... Фома же стал одним из самых ревностных проводников веры . его назвали -апостол Веры ! я не стал перелопачивать все евангелия в поисках каких то слов Фомы . да это и не нужно ...в библии много раз говориться что апостолы называли Иисуса Богом . называл конечно и бывший меж ними Фома . однако вера его была слабее чем у других ...принял кстати он мученическую смерть . как и другие апостолы .....Церковь называет его блаженным близнецом ... кто требует и для себя лично чудес схожих с чудом которое видел Фома ...знамения требует племя лукавое , но знамение не дастся ему ...-прямо точно про нас .... |
||||||
| vegra Свободен |
28-10-2009 - 22:45
Часто я привязан к компу. Естественно я не за компом удовольствия получаю. Собственно я никогда и не бредил что как в онлайне зашибись [QUOTE]Фома так и остался неверующим, но уж точно он не был атеистом, так как атеисты не то что не верят, а конкретно отрицают Бога" Скажем так что нет доказательств существования бога. Поэтому Фома не верующий, но и не атеист, поскольку получил доказательства существования бога |
||||||
| vegra Свободен |
28-10-2009 - 22:48
Не стоит забывать что и сам Фома всего лишь персонаж древнееврейского мифа. И выяснение кем же он был верующим, атеисом или материалистом не более чем игра ума. |
||||||
| Rosinka Свободен |
29-10-2009 - 07:35 vegra
но то Фома, а то что вы доказательств алчете не делает вас Фомой |
||||||
| vegra Свободен |
29-10-2009 - 11:00
Насмешили. Предлагаете совсем не работать и получать удовольствия 24 часа в сутки? Увы не получается, да и перебор бы был
|
||||||
| монархист Свободен |
29-10-2009 - 12:52 Фома не вымышленный персонаж . а реально живший человек ..имеется описание его жизни и его смерти . имеется и могила на юге Индии где он проповедовал в конце жизни ... |