Взрослая социальная сеть
 Lady Mechanika Свободна |
11-01-2016 - 20:02 Не было свободы слова в СССР. Нет свободы слова и сейчас, точнее ныне можно свободно говорить ни о чем, любая же попытка что либо конкретизировать моментально обернется - клеветой, оскорблением должностного лица/иц, чьих-то сраных чувств и тп и тд |
 Sorques Женат |
11-01-2016 - 20:09 (Lady Mechanika @ 11.01.2016 - время: 20:02) Не было свободы слова в СССР. Полная Свобода Слова, вообще исключена, т.к. она близка к хамсту, мы говорим о ее корректной форме и об альтернативном мнении в политике, а так же о фактах, которые было запрещено обнародовать по политическим мотивам... |
| Феофилакт Свободен |
11-01-2016 - 20:52 К политике свобода слова как раз относится в последнюю очередь. |
de loin Свободен |
11-01-2016 - 21:03 (mjo @ 11.01.2016 - время: 19:29) (Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 17:04) Хрущев, Брежнев, Черненко. Сколько лет мы были под оккупацией Украины? Нисколько. Хрущев и Брежнев были русскими. Черненко украинец, но родился в России. И вообще, такой вопрос не корректен для СССР. Речь не об этнических особенностях (украинцы-малороссы – не этнос, а субэтнос), а скорее о региональном ,что ли, стереотипе поведения, манерах... Насколько они подходящи для людей, занимающих такие должности. Это накладывает свой отпечаток на работу, придаёт ей определённый характер. Вот чтобы исключить максимально негативное влияние всего этого, надо серьёзно подходить к подбору кадров, а для этого надо, в свою очередь, понимать цели общества и государства, иметь реальное представление о картине мира, по крайней мере стремиться его получить. Хотя бы свою страну хорошо изучить и знать, истоико-культурные факторы обязательно учитывать. А то как Андропов признался: «мы не знаем страну в которой живём и трудимся». Это большая, кропотливая серьёзная работа. А не просто всё делать ради галочек о центнерах с гектара, ради показухи перед начальством (типичная черта того региона) или срубания, распила бабла. Т.е. в конечном счёте из меркантильных эгоистических побуждений. Вот, когда при Хрущёве (в 1961 г., по-моему) одной из главных задач было поставлено «всё более полное удовлетворение материальных потребностей общества», вот это и послужило миной замедленного действия. В 60-е годы с голода уже люди не умирали, а книгами интересовались, потребность в информации была, которая плоховато удовлетворялась. Свобода слова – это одно, но по-моему куда важнее то, чтобы человек чувствовал себя нужным обществу, чтобы, например, его изобретения, рацпредложения находили поддержку и реализацию, а не шли под сукно или отвергались. Не столько ограничение свободы слова людям не нравилось, сколько равнодушие, что всё равно тем, кому не должно быть всё равно. А то в каких-то формальностях дотошные придирки, а в существенных вопросах – до фонаря. Но это всё не системные, а структурные проблемы были, которые потом постарались обратить в системные. |
| Sorques Женат |
11-01-2016 - 21:04 (Феофилакт @ 11.01.2016 - время: 20:52) К политике свобода слова как раз относится в последнюю очередь. Речь о свободе высказывать мнение противоположное тому, что есть во власти...без этого не бывает демократии... |
| Феофилакт Свободен |
11-01-2016 - 21:06 Где вы это прочли? |
| Sorques Женат |
11-01-2016 - 21:12 (de loin @ 11.01.2016 - время: 21:03) Свобода слова – это одно, но по-моему куда важнее то, чтобы человек чувствовал себя нужным обществу, чтобы, например, его изобретения, рацпредложения находили поддержку и реализацию, а не шли под сукно или отвергались. Причем здесь рацпредложения и свобода слова, когда человек может донести альтернативное мнение? В Риме, среди рабовладельцев, наверное можно было найти заинтересованных лиц, которые дали бы свет рацпредложению даже раба, если оно полезное... Не столько ограничение свободы слова людям не нравилось, сколько равнодушие, что всё равно тем, кому не должно быть всё равно. А то в каких-то формальностях дотошные придирки, а в существенных вопросах – до фонаря. Но это всё не системные, а структурные проблемы были, которые потом постарались обратить в системные. На каком основании меня лишали доступа к литературе, кинематографу, музыке и информации, которая была доступна в каком нибудь Занзибаре? Советские граждане хуже занзибарца или тупее? |
| Sorques Женат |
11-01-2016 - 21:15 (Феофилакт @ 11.01.2016 - время: 21:06) Где вы это прочли? Мне с вами неинтересно общаться..не приставайте ко мне с вопросами, вы коммунист и советофил, со стойкими убеждениями, это ваши дела, но ко мне не лезьте и не занимайтесь пропагандой на фоне якобы полемики со мной, а на само деле обычном троллинге... Договорились? Это сообщение отредактировал Sorques - 11-01-2016 - 21:15 |
| Феофилакт Свободен |
11-01-2016 - 21:28 (Sorques @ 11.01.2016 - время: 21:15) Мне с вами неинтересно общаться..не приставайте ко мне с вопросами, вы коммунист и советофил, со стойкими убеждениями, это ваши дела, но ко мне не лезьте и не занимайтесь пропагандой на фоне якобы полемики со мной, а на само деле обычном троллинге... Чувство взаимное. Выражаю уверенность ,что и вы будете соблюдать те же правила. Договорились? |
mjo Свободен |
11-01-2016 - 21:32 (King Candy @ 11.01.2016 - время: 19:38) Брежнев был цыганских кровей Леонид Ильич Брежнев родился в Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепродзержинск Днепропетровской области Украины) в семье потомственных рабочих Ильи Яковлевича Брежнева (1874—1930) и Натальи Денисовны Мазаловой (1886—1975). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%8C%D0%B8%D1%87 Черненко - русский, просто фамилия корнями украинская. Константин Черненко родился в сентябре 1911 года, в одном из сел Красноярского края. Отец его был выходцем с Украины, про мать информации мало, известно лишь, что в 1919 году она умерла от тифа. http://traditio.wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1....81.D1.82.D1.8C Но это одна нация (большая часть украинцев - этнические русские, остальные - румыны, поляки и т.п.) Совершенно верно. Но в любом случае это не имеет значения, особенно по теме. |
Безумный Иван Свободен |
11-01-2016 - 21:37 (King Candy @ 11.01.2016 - время: 19:38) (mjo @ 11.01.2016 - время: 20:29) (Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 17:04) Хрущев, Брежнев, Черненко. Сколько лет мы были под оккупацией Украины? Нисколько. Хрущев и Брежнев были русскими. Черненко украинец, но родился в России Брежнев был цыганских кровей  Украинец |
| Sorques Женат |
11-01-2016 - 21:39 (Феофилакт @ 11.01.2016 - время: 21:28) Чувство взаимное. Выражаю уверенность ,что и вы будете соблюдать те же правила. Договорились? Да. |
Юлий Северенко Свободен |
11-01-2016 - 21:40 (Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 21:37) (King Candy @ 11.01.2016 - время: 19:38) (mjo @ 11.01.2016 - время: 20:29) Нисколько. Хрущев и Брежнев были русскими. Черненко украинец, но родился в России Брежнев был цыганских кровей Украинец И что из этого следует? Думаете рука Бандеры-Шухевича?) |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2016 - 21:48 (Sorques @ 11.01.2016 - время: 21:04) (Феофилакт @ 11.01.2016 - время: 20:52) К политике свобода слова как раз относится в последнюю очередь. Речь о свободе высказывать мнение противоположное тому, что есть во власти...без этого не бывает демократии... Где только та грань, которая разделяет стремление улучшить положение в стране от стремления развалить страну. Я думаю что все зависит от группы поддержки буйного товарища. Из-за границы они или из нашей страны. |
| mjo Свободен |
11-01-2016 - 21:49 (avp @ 11.01.2016 - время: 19:57) PS. Брежнев родился на территории современной Украины, а Хрущев имел подозрительную любовь к "вышиванкам" Типа мама русская, а папа юрист? Смешно.  de loin Вот чтобы исключить максимально негативное влияние всего этого, надо серьёзно подходить к подбору кадров, а для этого надо, в свою очередь, понимать цели общества и государства, иметь реальное представление о картине мира, по крайней мере стремиться его получить. При однопартийной системе в стране и грызне в верхах за власть, полагаю подбор кадров производился из других соображений. Вот, когда при Хрущёве (в 1961 г., по-моему) одной из главных задач было поставлено «всё более полное удовлетворение материальных потребностей общества», вот это и послужило миной замедленного действия. "Мина", полагаю, была подложена гораздо раньше. Тогда когда установилась однопартийная система с идеологической диктатурой. А удовлетворение материальных потребностей - это объективная необходимость любого общества. Наступает рано или поздно всегда. ...Но это всё не системные, а структурные проблемы были, которые потом постарались обратить в системные. С этим не соглашусь. Общество в котором отсутствует "отрицательная обратная связь", чем и является свобода слова, извините за техническую терминологию, обречено рано или поздно пойти в разнос. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2016 - 21:49 (Юлий Северенко @ 11.01.2016 - время: 21:40) И что из этого следует? Думаете рука Бандеры-Шухевича?) Вам видео родов Брежнева предоставить на фоне памятника Богдану Хмельницкому? Скана паспорта не хватает? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-01-2016 - 21:50 |
| Юлий Северенко Свободен |
11-01-2016 - 21:52 (Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 21:49) [QUOTE=Юлий Северенко , 11.01.2016 - время: 21:40] Украинец[/QUOTE] И что из этого следует?[/QUOTE] Вам видео родов Брежнева предоставить на фоне памятника Богдану Хмельницкому? Зачем? Я просто спросил - вы придаете какое то особое значение тому, что он украинец? Мне лично пофиг кто он - украинец, русский, мордвин, еврей... |
| Sorques Женат |
11-01-2016 - 22:04 (Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 21:48) Где только та грань, которая разделяет стремление улучшить положение в стране от стремления развалить страну. Я думаю что все зависит от группы поддержки буйного товарища. Из-за границы они или из нашей страны. Грани простые...не должно быть призывов к насильственному уничтожению власти, групп людей и вранья...решает это НЕЗАВИСИМЫЙ от идеологии и власти суд, но не Иван Иванович и не Отдел Мудрости... |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2016 - 22:09 (Sorques @ 11.01.2016 - время: 22:04) Грани простые...не должно быть призывов к насильственному уничтожению власти, групп людей и вранья...решает это НЕЗАВИСИМЫЙ от идеологии и власти суд, но не Иван Иванович и не Отдел Мудрости... Где взять независимый от власти суд? Кто членам этого суда должен платить зарплату, как подавить у них естественные человеческие грехи? |
| Sorques Женат |
11-01-2016 - 22:16 (Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 22:09) Где взять независимый от власти суд? Кто членам этого суда должен платить зарплату, как подавить у них естественные человеческие грехи? Если за работой судов следит общественное мнение, через СМИ с разными владельцами и соответственно взглядами, не потому что владельцы честные, это слово не подходит для серьезного контроля, а потому что следят за косяками конкурентов, но такие суды во всем мире работают в общем нормально...отдельные сбои естественно есть, но брак бывает везде.. |
King Candy Свободен |
11-01-2016 - 22:19 (Lady Mechanika @ 11.01.2016 - время: 21:02) Нет свободы слова и сейчас, точнее ныне можно свободно говорить ни о чем, любая же попытка что либо конкретизировать моментально обернется - клеветой, оскорблением должностного лица/иц, чьих-то сраных чувств и тп и тд Нет свободы слова, в таком случае и в США и в Европах - потому что там уже моментально оскорбляются сраные чувства мигрантов и геев |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2016 - 22:32 (Sorques @ 11.01.2016 - время: 22:16) (Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 22:09) Где взять независимый от власти суд? Кто членам этого суда должен платить зарплату, как подавить у них естественные человеческие грехи? Если за работой судов следит общественное мнение, через СМИ с разными владельцами и соответственно взглядами, не потому что владельцы честные, это слово не подходит для серьезного контроля, а потому что следят за косяками конкурентов, но такие суды во всем мире работают в общем нормально...отдельные сбои естественно есть, но брак бывает везде.. Общественное мнение оно, знаешь, сильно зависит от того как преподадут в СМИ. Вот два практически одинаковых дела. http://www.sxnarod.com/za-ybiicy-vstypilsya-ves-gorod-t.html http://www.sxnarod.com/doktor-smert-t.html Разница в несущественных деталях. А общественное мнение крайне противоположно. А суд что должен делать? Следовать общественному мнению или букве закона? А с тем разнообразием мнений когда за прозрачным судом все будут следить, всегда найдется часть которая поддержит решение суда, а найдутся те, кто обвинит их жуликами и ворами. И очень часто поводом для такого решения будет и внешний вид подозреваемого, и место работы, и сексуальная ориентация, и принадлежность к власти, и наличие дачи на Рублевке и многое из того, что к данному делу не имеет никакого отношения. |
| King Candy Свободен |
11-01-2016 - 22:56 (Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 23:32) Вот два практически одинаковых дела. Ну не знаю, я обычно смотрю на вас - если вы одобряете - надо делать наоборот. Если вы против - значит, хорошее, годное дело. Спасибо, что вы есть! ))) |
de loin Свободен |
12-01-2016 - 00:03 (Sorques @ 11.01.2016 - время: 21:12) Причем здесь рацпредложения и свобода слова, когда человек может донести альтернативное мнение? Да меня больше практическая сторона дела интересует. А то как при Ельцине: говори публично что хочешь и про кого хочешь, но что толку с этого, когда это ничего не меняет? Например, всенародная «популярность»  Чубайса что-то изменила? Поболтать о том, о сём мы все тут любим, а что дальше? Сначала шла волна демократическо-либеральных болтунов, потом пришла волна патриотических болтунов, но когда дошло до дела, им нечего предложить людям кроме болтовни и трусости. У меня один знакомый, который все 90-е голосовал за коммунистов недавно сказал: «как хорошо, что в 96 г. Зюганов не пришёл к власти. Я – говорит – сейчас убедился какой же он болван». На каком основании меня лишали доступа к литературе, кинематографу, музыке и информации, которая была доступна в каком нибудь Занзибаре? Советские граждане хуже занзибарца или тупее? А вот от бездумного, работающего по инерции принципа: «как бы чего не вышло». С другой стороны у нас народ тогда очень доверял любому печатному слову – раз напечатано, значит так оно и есть на самом деле. Поэтому когда шлюзы открыли и ливанул весь этот мутный поток чего ни попадя, многим крышу сносило. Но, вообще, в доинтернетовскую эпоху действительно проблема была серьёзная. Скажем, некоторые годами ждали возможности загранпоездки для посещения библиотек или приобретения нужной литературы, которой здесь не было, но которая была необходима для защиты диссертации. Но всё это можно было решить; мешали люди, занимавшие чужие места и которым лень было лишний раз тазом двинуть. |
| King Candy Свободен |
12-01-2016 - 00:07 (de loin @ 12.01.2016 - время: 01:03) У меня один знакомый, который все 90-е голосовал за коммунистов недавно сказал: «как хорошо, что в 96 г. Зюганов не пришёл к власти. Я – говорит – сейчас убедился какой же он болван» Болван-болваном, а как та мартышка из анекдота, полоскавшая шкурку банана за деньги - профит неплохой имеет. Значит - не болван. А болван(ы) - те кто ходили и голосовали. Себя просто не уважали, в крапленую масть играть |
de loin Свободен |
12-01-2016 - 00:20 (Sorques @ 11.01.2016 - время: 22:16) (Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 22:09) Где взять независимый от власти суд? Кто членам этого суда должен платить зарплату, как подавить у них естественные человеческие грехи? Если за работой судов следит общественное мнение, через СМИ с разными владельцами и соответственно взглядами, не потому что владельцы честные, это слово не подходит для серьезного контроля, а потому что следят за косяками конкурентов, но такие суды во всем мире работают в общем нормально...отдельные сбои естественно есть, но брак бывает везде.. Работу независимых (теоретически ни от кого) судов должны определять СМИ??? с разными владельцами, подконтрольными... не будем говорить кому  Вы это серьёзно? «Общественное мнение»? Мнение каких обществ они выражают? И после этого о каких независимых судах вести речь? От государства зависеть плохо, а от ТНК, ГФГ итд – хорошо? |
dogfred Свободен |
12-01-2016 - 00:24 (King Candy @ 12.01.2016 - время: 00:07) (de loin @ 12.01.2016 - время: 01:03) У меня один знакомый, который все 90-е голосовал за коммунистов недавно сказал: «как хорошо, что в 96 г. Зюганов не пришёл к власти. Я – говорит – сейчас убедился какой же он болван» Болван-болваном, а как та мартышка из анекдота, полоскавшая шкурку банана за деньги - профит неплохой имеет. Значит - не болван. А болван(ы) - те кто ходили и голосовали. Себя просто не уважали, в крапленую масть играть Зюганов и не мог придти к власти, слишком сильно было засилье КПСС в недавнем прошлом. Да и понимали люди в 96-ом, что реставрации СССР не будет, а новую реальную схему экономического восстановления страны предложить никто не смог.Все хотели свободы, поездок за границу не челноками, а бизнесменами.Свое дело открывали. Какой уж в таких условиях коммунистический Ренессанс! Зюганов - не болван, и не мартышка с бананами. мужик он умный, доктор наук, сам прекрасно понимает, что произошло в стране. Но он раньше других уловил, что на ура не получится построить новую жизнь в государстве. Нужно противопоставление, критика. Чем он и занялся, собрав единомышленников под флагом КПРФ. |
| King Candy Свободен |
12-01-2016 - 00:27 (dogfred @ 12.01.2016 - время: 01:24) мужик он умный, доктор наук, сам прекрасно понимает, что произошло в стране. Но он раньше других уловил, что на ура не получится построить новую жизнь в государстве. Нужно противопоставление, критика. Чем он и занялся, собрав единомышленников под флагом КПРФ. Тут вопорс в том - нужно ли ему что-то улучшать? Какая у него реальная мотивация? Если ты действительно хочешь что-то делать для людей - ну стань ты губернатором, занимайся хозяйственными делами. Или другой, противоположный путь - как Явлинский - бла-бла- 500 дней, книги умные пишет, критика изо всех дыр - а чуть предложат реально поработать - ой нет, мы не можем, мы оппозиция, мы тогда не сможем критиковать если сотрудничеством с властями замараемся... Все с ним ясно. Ровно таков же и Зюганов - меньше дела - больше слов. И всегда против |
| Sorques Женат |
12-01-2016 - 01:38 (de loin @ 12.01.2016 - время: 00:20) Работу независимых (теоретически ни от кого) судов должны определять СМИ??? Власть и общественное мнение..А кто еще должен? Вы это серьёзно? «Общественное мнение»? Мнение каких обществ они выражают? И после этого о каких независимых судах вести речь? От государства зависеть плохо, а от ТНК, ГФГ итд – хорошо? Ваш вариант? От честных людей, которых каждый знает, что они таковые? Правда, назовите мне способы контроля...только реальные и не основанные на неких личных качествах... |
| Sorques Женат |
12-01-2016 - 01:44 (de loin @ 12.01.2016 - время: 00:03) А то как при Ельцине: говори публично что хочешь и про кого хочешь, но что толку с этого, когда это ничего не меняет? Например, всенародная «популярность» Чубайса что-то изменила? Дело писателей, это продукт общественного мнения и волны в СМИ... С другой стороны у нас народ тогда очень доверял любому печатному слову – раз напечатано, значит так оно и есть на самом деле. Поэтому когда шлюзы открыли и ливанул весь этот мутный поток чего ни попадя, многим крышу сносило. Читаете СМИ Гусинского и Берзовского по каком то событию и делаете свой вывод, в 90-х как раз было очень просто...если немного задумываться, а не просто верить первой инфе буквально..СМИ редко врут в лоб, они просто недоговаривают или дополняют факты, своими комментариями, последние мне например не очень интересно... Но всё это можно было решить; мешали люди, занимавшие чужие места и которым лень было лишний раз тазом двинуть. Были и на своих, но ничего не могли сделать, ибо СИСТЕМА... |
Ramse$ Свободен |
12-01-2016 - 01:51 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 19:52) Некоторые пользователи утверждают, что свобода слова в СССР была Интересно, какого возраста эти пользователи... Или каких сословий. Скажем, у бичей и культурной/правящей илиты была. Относительная. На мнение первых всем было начхать, а вторых тронуть не моги. Остальные помалкивали в тряпочку. |
| Sorques Женат |
12-01-2016 - 02:03 (Ramses IV @ 12.01.2016 - время: 01:51) Интересно, какого возраста эти пользователи... Не буду называть ники, но могу сказать, что в СССР жили в уже в активном возрасте...работали... Или каких сословий. Скажем, у бичей и культурной/правящей илиты была. Относительная. На мнение первых всем было начхать, а вторых тронуть не моги. Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса. |
| King Candy Свободен |
12-01-2016 - 02:20 (Sorques @ 12.01.2016 - время: 03:03) Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса. Черта религиозных фанатиков. Естественно - советская власть - лишь частный психиатрический случай. ИМХО |
| Sorques Женат |
12-01-2016 - 03:10 (King Candy @ 12.01.2016 - время: 02:20) Черта религиозных фанатиков. Естественно - советская власть - лишь частный психиатрический случай. ИМХО Любое одностороннее мнение о чем то, это фанатизм и отсутствие здравого смысла... |
Mamont Свободен |
12-01-2016 - 10:59 (Sorques @ 12.01.2016 - время: 02:03) Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса. Просто для многих власть постсоветская оказалась хреновей власти советской |