Табу - вульва в произведениях искусства

Опять 25. Говоря о табу на изображение женских гениталий в современном обществе, вы приводите примеры из позапрошлых веков.
Вынуждена повториться:
Табу на изображение гениталий в современном обществе нет. Можно рисовать, ваять, фотографировать по своему усмотрению, всё это публикуется, выставляется и никаких табу на это нет. Автор сам привёл примеры, и рисунки, и скульптуры, и фото. В чём проблема-то?
Опрос в свете этого вообще смешно выглядит.. какое табу надо искоренять, если его нет)
Или автор хочет, чтобы на всех ранее созданных полотнах и скульптурах в сокровищнице мирового искусства дорисовали и довысекали пенисы и вульвы, чтобы усё было так, как положено?))

Далее, непонятны претензии к женщинам этого форума и попытки их обвинить непонятно в чём. По-моему, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что человек пуританских взглядов не будет находиться на подобном форуме, какие к нам претензии? Вам не нравится, что современные художники и скульпторы мало рисуют/ваяют вульв? Никакого табу на изображение, выставки, публикацию откровенных работ нет. Не изображают, значит, не хотят. А кто хочет, изображает, вы и сами примеры привели. Где табу?
И ещё раз, в свете мощного развития кино-, видео-, фотоиндустрии не так востребованы стали живопись и скульптура. Это, надеюсь, понятно. И глупо утверждать, что среди фото- видеопродукции нельзя встретить изображения вульв в каких угодно ракурсах, деталях и степенях художественности. Где табу? Мне вам приводить примеры печатной, фото-, видеопродукции, где можно встретить официально разрешённые, открытые для всех изображения настоящей женщины?) Боюсь, мне никакого времени на это не хватит)

По-вашему именно так и получается, раз вы с таким сарказмом рассказываете о том, что их в новостной передаче прикрыли)

чипа

Вот и у меня складывается такое же ощущение)

Надо его присовокупить на положенное место и женщина отнюдь не обезобразится.
Отдельно он тоже смотрится прекрасно, но это не в этой теме. Здесь про скромность и естественность. Не про вульву, а про женщину с половым отличием от мужчины. Порнопродукция обсуждается не здесь.
Читайте внимательней и сначала.

VIRTushka

Да. Много не надо. Штуки три хватит. А вдруг найдёшь. Мне за всю жизнь почти не попадалось.
Ты приводила вначале картину Густава Курбе "Происхождение мира"
Где она находится? Сама картина не совсем по теме, т.к. попадает в разряд эротики, хотя на ней настолько всё естественно природное, что практически ничего и нет. И не надо было брить натурщицу. Что увидел - то нарисовал. Всё правильно. Но даже на таком полотне сама вульва скрыта естественным образом. Затем. Есть картина "Врата мира" этого же художника. Давно это было и получил он здорово по башке. А ведь на ней вообще не вульва, а нечто, предполагающее, что это она. Можем обсудить эту картину. Мне кажется не сложней, чем в про оргазмы, длину члена, п.губ, онанизм и т.д.

Но опять же. Мы сместимся тогда прямиком на вульву.
А речь о гармонии. Знакомое слово? Видимая част вульвы (иногда бОльшая часть) - это та изюминка без которой женщина - не женщина, а кукла. Не только женские линии и формы важны, но полный комплект из настоящей природы. Как клитор. Ерундовина, а как важен! Мал золотник, да дорог. Так и здесь.

Кстати можно, конечно, и кинематографии коснуться. Там тоже самое. Лишь немного другого плана.

лефт по делу пишет всегда в теме. Прям в точку постоянно. Потому что не страус.
Iriska тоже поняла о чём речь. Может и не обращала пристального внимания раньше, но тут заметила, что такая неестественность и однобокость есть.

Наконец-то автор сообщил нам свою точку зрения. Главное, чтобы вульва была видна, в этом весь изюм. Естественно с этой точки зрения все мировое искусство ( немного исключим Восток) вообще никуда не годиться. Глянуть не на что. А что поприличней, так сразу по частным коллекциям растащили...

По аналогии - получается - пенис, главное в изображении обнаженного мужчины. И нафига было всего Давида ваять - корячиться, когда можно было ограничиться главным, гениталиями, остальное. так... набросать резцом...
Нда, подкачали художники с ваятелями, золотое там сечение, пропорции, художественный замысел , сюжет, тарктовка, свет, тень и т.п.. а вот изюму-то и не доложили... Или клубнички?

Что касаемо советстких фильмов, то там не только вульв, там и членов как-то особо не замечено... Правда , худ. содержание не очень пострадало. Где с сюжетом не важно, обнаженка не спасает, а где и так все хорошо, то и не нужна...

Что: а вдруг найду?) Существует большой пласт под названием художественное эротическое фото (про порно я вообще молчу). Вы не знали?



Это под запретом в современном обществе? Где здесь табу на изображение вульвы? Не болтайте ерундой) Проходят выставки художественного эротического фото, где подобное в порядке вещей.

То есть, по-вашему, на тех фото, что приведены ниже, не женщины? Однако, вы не очень-то корректны по отношению к этим представительницам прекрасного пола..
(кстати, на многих художественных полотнах практически так же и изображено, так что..)





Чипа

Чипа, ещё раз браво! Получается именно так) И ещё желательно, чтоб по телеку, в новостях.. тож было на что глянуть.. а то понимаешь ли, дикторы там всякие на экране мешаются))
Причём, заметь, автора вовсе не смущает, что на тех же картинах, где не с фотографической точностью изображена пипка, так же нечётко прорисованы, к примеру, соски или пальцы)

osko

Вот-вот, к чему принимать позу страуса и пытаться отрицать очевидное, выдумывать несуществующее в наше время табу и бороться с ветряными мельницами))

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 22-07-2008 - 20:58

Эту точку зрения автор сообщил нам в самом первом посте))

Он именно так и говорил..вульва не должна *затираться* на изображении ..иначе это противоречит здравому смыслу..она вапщето есть..но её как бы нет)..И преследуя сию маниакальную идею..женщины из раза в раз изображаются и выставляются в позе*между ног держу гранату*..Да бывает,что преследуя художественный замысел,художник не прорисовывает кисти рук...черты лица..может обойтись вообще в своем призведении контурами человеческого тела..но это ИНОГДА..вульва же не акцентирована в произведениях ВСЕГДА)..

да нет никакой аналогии..ты разговариваеш сама с собой))..сама предпосылишь...сама же и успешно её развеиваешь в пух и прах..не заметила?)
Кста Виртушка занимается тем же..)

Художественное содержание не пострадает..даже если вместо просмотра ты предпочтёшь прочитать сценарий...)..Зачем вульвы?..Зачем попы?..зачем грудь?..живот?..ноги ?..руки?..и вапще что на экране делают все эти актёры?
Постельные сцены?..долой..они не жизнены,выдумка всё это..происки буржуазии..в СССР секса нет!))..ой, какой знакомый напев))
Посадить за кадр одного Левитана..пусть хорошо поставленным голосом доложит нам содержание картины..а мы потаращимся в белый экран))
Он то уж лишнего не сболтнёт..будте уверены...

Хорошо..упрощаем задачу..Видели ли вы в прокате в бытность Союза иностранные фильмы..в которых по сюжету *проскальзывало* изображение:
а.Мужских половых органов
б.Женских половых органов..??

А художественное фото это не вид искусства? Мало того, что это вид искусства, он ещё и конкретно вытесняет живопись и скульптуру, так как даёт возможность более точно и живо отображать действительность и проч. И в этом виде искусства, как и в любом другом, есть свои жанры: портрет, натюрморт, пейзаж, эротика и др. Каждый из этих жанров имеет свои особенности и развивается по своим правилам. Жанр эротики один из многих, всего лишь. О каких спецвыставках вы толкуете? Да, есть выставки эротического фото. Но, есть и авторские выставки, и если автор работает во многих жанрах, то на его фотовыставке можно встретить и пейзажи, и портреты, и эротические фото среди прочих. Никому вход на эти выставки не перекрывают и не замазывают на фото причинные места. И скульптуры вы приводили, и картинки с изображением вульвы. Где табу на изображение вульвы в современном искусстве???

Ещё один моментик хотелось бы для себя прояснить. Вам в этой теме уже задавали подобные вопросы, но вы их почему-то предпочитаете игнорировать)) Если в античности эту традицию ввели мужчины, если скульпторы и художники в подавляющем большинстве - мужчины, какие претензии к дамам?) Может, стоит тогда начать с себя?))
В ваших же постах то и дело проскальзывает мысль, что в описываемом вами отношении к изображению вульвы, виноваты женщины. Вот и в другой теме вы сегодня опять пишете в ответ на сообщение о мужчине, который не любит делать кунилингус:

Кстати, здесь это офф-топ, ну да ладно.. Посыл ваш бредовый абсолютно. По вашей логике получается, что раз все женщины имеют с детства возможность лицезреть пенисы на картинах и статуях, то они все сплошь должны любить делать минет))) Но это нет так, есть любительницы, а есть и нелюбительницы..

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 23-07-2008 - 16:03

Отнюдь. Если я упрощаю описание, это не значит что и явление простое. Оно просто базовое, влияющее на появление таких казусов, в том числе и совершенно противоположного знака.
Цитировать свой же первый пост не считаю необходимым.

Несколько мужчин ввели, отчасти из-за неприятия женской природы и т.п. (не хочу повторять и копаться в археологии) Затем традиции и неписанные правила стали незыблемы. Ваятели хоть и были мужчины, но общественные правила - это руководство и лекало, по которому нужно работать, даже, если они противоречат логике много веков. Иначе будут обвинения в отступничестве от "особо канонического вИдения" в искусстве и приверженности к плотскому интересу, недостойному "истинного художника". И, конечно, в дальнейшем уже и чувства женщин учитывались, чтобы не обидеть, не оскорбить. Уже так привыкли, с молоком матери, можно сказать,а тут бац! и... напоказ детям?
Претензии к дамам только относительно упрямства и отрицания очевидного-небезобразного, но для многих и по сей день безобразного. Безобразное, видимо, потому что обижает, оскорбляет, оголяет полностью, короче. Естественное и уместное не может быть оскорбительным в данном контексте темы. Если бы этой глупости в европейском искусстве не было с самого начала, то сейчас и внимания никто бы не обратил на первичные половые признаки на изображениях, если на них нет акцента. Это аксиома. В тоже время за адекватное половое влечение и инстинкт размножения можно не беспокоиться, если кого-то это пугает.
Касательно других видов искусства. Это правило распространилось и на них, если искусства массовые, легальные. Кстати упомянутый, умористический жанр тоже страдает этим перекосом. Отдельные репризы/номера, не стесняющиеся аккуратно поюморить над интимом женщины, только исключение.
Но, повторюсь, изменения в общественном сознании есть, хоть и робкие, и зачастую они исходят от некоторых женщин раньше, чем от многих мужчин.

Это сообщение отредактировал privatex - 28-07-2008 - 01:18

вам не надоел ещё этот БЕССМЫСЛЕННЫЙ спор?
Радуйтесь жизни

Резюме как резюме,каждый высказал своё мнение. при том,что кому это было ИНТЕРЕСНО.Меня заинтересовало- я высказал своё мнение.
Вы для интереса посмотрите какое количество посетило,и им видно скучна или не понятна эта эта тема

Конечно, им скучно.. обсуждать табу, которого нет))

так это то и является доказательством *засекреченности* вульвы)..многие даже и слова такого не слышали,а тем более чо оно обозначает (вон Систа не даст соврать))..вот и пролистнули темку.ну посудите сами,чтоб мужчина да не интересовался ЖПО?..Нереально!.. вывод:значит всётаки в голове у них вбито ТАБУ,раз боятся темы как огня)..А вот стоит только на Мужском..очередному клону замутить тему про *прысчик* ..(что примечательно..прыщи на жопе почему -то никого не интересуют))..вся местная ГОМОюна тут как тут и пешими и по конному))..
..................................................................................
Опрос: Табу - вульва в произведениях искусства (Страниц 1 2 3 ...5 )
в древности и современности -privatex.................................................................... 158 .........1540
...........................................................................................
Один пост на десять просмотров это средненько...а вот сравните ниже))

Опрос: Какие размеры ваших половых огранов..? (Страниц 1 2 3 )
вопрос женщинам -Explorerx- .....................................................................80 .......2494

И СООТВЕТСТВЕННО ВОТ ЭТО(сколько отпостилось и просмотрело)):

Опрос: Какой размер пениса предпочитаете?-вопрос женщинам (Страниц 1 2 3 ...8 )
-Explorerx- .....................................................................................................268.... 6823


Это сообщение отредактировал лефт - 28-07-2008 - 22:33

2 privatex Я так за разрушение традиции кардинально. Вообще вижу тут очень серьезную дискриминацию. Вот к примеру в журнале плейбой половых органов не видно. А смысл покупать журнал чтоб насладиться женской красотой а главного не увидеть. Это обман. Тогда как в журнале для женщин плейгерл половые органы видны у всех мужиков. Это нечестно, по свински унизительное отношение к мужчинам

Хочешь органов - покупай другие журналы, или в интернете покопайся.
Неужели нехватает?

Другое дело что в достаточно эстетичном художественном оформлении - действительно немного. Ну так и хороших фотографов-художников не так много.

..замечательный пример)..именно в тему..А теперь вопрос?..Составители женских журналов не в курсе,что женщинам пофик на обнажённые половые органы мужчины(по их же утверждению)))..что они их не возбуждают..и не интересуют) и следовательно нет проблем изображать мужчин в *целомудренных* позах.Мужчины же в свою очередь говорят.."нам нужны откровенные изображения женского *начала*" им в ответ:" ступайте в интернет"..бо нам пофик на тираж и прибыли нам искусство дороже)))..КТО ЖЕ ЛЖЁТ?))

Это есть. И мужики по-разном причинам избегают засветиться в таком обсуждении.
1. Перед женщиной нужно очки набрать и, значит, расшаркнуться. Плевать, что в ущерб истине.
2. Чтоб не обсуждать реализм с фанеркой, лучше в очередной раз тыкнуть в порнуху: "Плевать, что там рембранты чудили. Смотри порнуху и радуйся."
3. Просто детский страх, неспособность перешагнуть и подсознательный уход - зашитая память, когда по рукам от нянек и воспитательниц получал (явно и неявно).

osko, yuaa
Здесь хоть и про вульву, но только, как часть природной гармонии женского тела, которую нарушили по некоторым причинам.
Как мужчина с открытым членом без акцента и в простых естественных ракурсах - не порнография, не эротика; так и женщина с открытой с разной степенью вульвой без акцента и в простых естественных ракурсах - не порнография, не эротика.

Я привёл достаточно вещественных доказательств и примеров как должно быть и что это не страшно (если общество не ханжеское).
Псевдодоказательства обратного - лишь попытки оправдаться и уйти в сторону эротики, а то и в порно.

Это сообщение отредактировал privatex - 30-07-2008 - 10:40

Абсолютно верно. Пишут то, что от них хотят прочитать а не то, что на самом деле есть. Правда непонятно зачем вообще им это все. Здесь все таки форум а не клуб знакомств. А на форуме для обсуждения нужно писать только правду

Во во, точно. В 21 веке живем и никаких тайн и загадок мужикам не надо

мужчины изменяют только ради того чтоб ПОСМОТРЕТЬ на вульву? а чем его жена не устраивает? и зачем идти изменять ради того чтоб поглазеть если на это есть весь интернет и куча мужских журналов соответствующей направленности?...какая вам разница живая она или на фотке или в клипе? смотрите свой Хастлер,хоть до дыр его протрите,вам кто-то запрещал? причем тут измены? изменять ходят когда надо не посмотреть а сделать.так что не надо всякий бред писать,а то и правда убедите женщин ненароком что мужчинам не сексу надо а только так,позырить.что ж мы делать-то будем без мужчин и без сексу?
вот по таким комментам сразу видно кто про искусство рассуждает а кто ничего по теме не понял и начал про свою любимую порнуху и про то как им хочется чтоб женщины по улицам голыми ходили.а зачем одежда?мужикам же никакой загадки не надо.главное что встревают вообще не в тему.ту разговор про табу в искусстве,а не про то что в интернете мало бесплатного порева.

Это сообщение отредактировал Leksie - 22-08-2008 - 20:30

Без сексу не останетесь Но посмотреть все же главное - ибо возбудитель. Мужчины же визуалы и "любят глазами" . Вживую смотреть это не журнальчик листать

Это сообщение отредактировал PUSSHANTER - 22-08-2008 - 21:01

это понятное дело.но причем тут тогда искусство,журналы и все прочее что "не живое"? к чему вы тут про них говорите? все равно получается будете изменять потому что живая нужна.какое отношение-то это имеет к обсуждаемой теме? ровно никакого...

да нее

Ничего подобного. Подобная традиция если и появилась, то в позднем Риме и уже в средневековье. А то, что Вы считаете за "традицию" таковой не является, поскольку вы делаете вывод основываясь не на оригинальных произведениях, а на их копиях, которые изготовлялись во времена так называемой "эпохи Возрождения". Например, те же скульптуры для Зимнего сада в Санкт-Петербурге, Петергофа и других царских садов и дворцов являются копиями, изготовленными в 17-18 веках. Кроме того, на скульптурах на самом деле изобразить достоверно вульву достаточно сложно, поэтому эту подробность обычно опускали. Также стоит учесть, что кроме скульптур до нас из той же Древней Греции мало что дошло, то вряд ли можно с полной уверенностью утверждать о существовании некоего "табу" в те времена.

Если бы они все были сплошь гомосуксуалистами, то вряд ли их потомки смогли контролировать достаточно большую часть Мира. Имеет смысл говорить разве что о спокойном отношении к гомосексуальным связям в то время.
Опять же, если судить по произведениям той эпохи, то я бы не сказал, что они воспевают исключительно мужскую красоту или гомосексуальные отношения. Скорее наоборот:
Древнеримская живопись: Помпеи 1
Древнеримская живопись: Помпеи 2
Кстати, фрески сохранившиеся в Помпеи интересны как раз тем, что они не подверглись "цензуре" в средние века, поэтому дошли до нас в том разнообразии жанров, которое было именно в те времена.

Теперь собственно по существу вопроса, то есть о том, стоит ли женщине демонстрировать свою вульву, равно как и художникам изображать на своих произведениях процесс её демонстрации. Я намеренно использую термин "демонстрация", то есть осознанное выставление на показ, поскольку организм женщины устроен так, что в подалвяющем большинстве случаев вульву практически не видно. И вряд ли это случайно так получилось.
Если брать глубинный, Природный смысл, то Женщина демонстрирует свою вульву Мужчине только тогда, когда она желает вступить с ним в связь. То есть это Природный сигнал работающий фактически на уровне рефлексов. Аналогичное поведение можно наблюдать у многих животных, особенно млекопитающих, когда они готовы и хотят спариваться.
Соответственно, если женщина не хочет связи/секса, то она старается свою вульву скрыть. И это тоже на самом деле очень даже мудро. Не случайно во многих культурах, весьма далёких от иудаизма и псевдохристианства, женские половые органы считаются священными и выставлять их на показ женщина может только в ограниченных случаях.
Кстати, приведённые вам примеры с древними изображениями женских половых органов относятся не просто к рисункам или фрескам, которыми украшали жилища или общественные места. Это части священных изображений, которые находились в храмах и использовались как раз в особых случаях, а не когда и как попало.

Так вот, по поводу необходимости сокрытия женских детородных органов. Изначально запрет возник вовсе не на пустом месте и суть его в том, что женщина не должна показывать свои детородные органы, если она не хочет в данный момент секса. В особенности это касалось чужих, посторонних людей, поскольку вступать в связь с чужимим вообще было дане не просто "против правил", а опасно для физического и душевного здоровья (в прямом смысле). Так что в отношении чужих это было правило безопасности, а в отношении своих - правло хорошего тона. В некотором смысле продемонстрировать вульву мужчине, а потом отказаться от секса с ним, это всё равно, что поманить голодного человека запахом еды, а потом закрыть у него перед носом дверь и сьесть всю еду самому, оставив его голодать на улице.

Если же брать времена средневековья и эпрохи Возрождения, когда формировались основные классические каноны в искусстве, то тут очень большое влияние оказала Католическая Цекровь и иудейская культура в целом, от которых берут своё начало запрет на обнажённое тело и множество прочих запретов, которые очень сильно исказили и нарушили нормальную половую жизнь людей и сам процесс нормального Природного зачатия и рождения детей (в общем-то, для этого всё когда-то и затевалось). Именнно в иудейской традиции принято обвинять Женщину виновной во всех грехах и тяготах современной тяжёлой жизни Человека (изгнание из Рая), соответственно оказывается "греховным" и "непристойным" многое из того, что связано с женщиной, в том числе и изображение её половых органов. Тут хочется обратить внимание на разницу в подходах в более древние эпохи (или у неиудейских культур), когда женские детородные органы считаются священными, особо охраняемыми, и потому закрытыми для всеобщего обозрения, но при этом могут и должны демонстрироваться в соответстующих тому случаях (и девушек даже специально обучали искусству их правильной демонстрации, что сохранилось у некоторых народов крайнего севера, Сибири или коренного населения Америки), и подходом иудейской идеологии, когда они считаются "грязными", "непристойными", "греховными" и т.п., и потому не могут показываться никогда, и даже во время совокупления ради зачатия детей делать это рекомендуется в темноте под оделялом, потому что "непристойно и стыдно".
Так что ранние авторы эпохи Возрождения скрывали или не изображали вульву на своих проивзедениях далеко не по собственной инициативе. Да и сегодняшний негласный запрет имеет эти же корни.

И на мой взгляд, тут проблема не столько в изображении половых органов, сколько в самом отношении к сексу и всему, что с этим связано в так называемой "официапльной" культуре, которая на церковь ну очень сильно повязана до сих пор. Один из традиционных сопосбов отличить "эротику" от "порно" при различных экспертизах и судебных разбирательствах как раз базируется на том, изображены ли открыто половые орагны или нет. Скрытый смысл этого подхода вполне понятен и в общем-то верен. Если органы изображены, то это уже явный намёк на дальнеший секс (поскольку это заложено на уровне подсознательных реакций Человека). А вот делать намеки на секс, и вообще желать секса традиционная иудейско-христианская кульутра запрещает. Соответсвенно, это уже порнография и проституция, следовательно "плохо" с точки зррения этой самой искажённой иудо-христианской "морали".

Ну и, наконец, собственно моя личная точка зрения по данному вопросу.

Женщина не должна демонстрировать свою вульву кому попало. Только тем, кому она доверяет и с кем хочет вступить в связь. В противном случае это опасно в случае с чужими, и не уважение в случае со своими.
Аналогично и в случае изображения на художественных произведениях. Если автор хочет подчеркнуть именно сексуальный посыл своего произведения, то тогда изображение всех подробностей вполне уместно и правильно (и я лично не считаю, что это плохо). Но если сексуальная составляющая в произведении не главная, то отсутсвие излишней реалистичности произведению не повредит, а может быть даже и пойдёт на пользу, поскольку не будет отвлекать от главного (хотя, в конечном счёте всё равно решать только самому художнику).


P.S. Что касается обезличенного демонстрирования, типа я сфотографируюсь, когда никого нет, а потом выставлю на показ в интернете и пусть смотрят кто хочет, я ведь их всё равно не знаю. Тут основная проблема в том, какие мысли посетят того, кто будет на ваши фотографии смотреть. Нормальный человек ничего плохого не подумает, и ничего дурного потом не сделает. Но, увы, ненормальных сейчас хватает (к сожалению), и вот что он там потом себе напридумывает и что сделает, это уже вопрос отдельный. И далеко не факт, что вы будете рады, когда "это" к вам от них "прилетит" тем или иным способом.