"Тебя я услышу за тысячу верст..." (c)

Дальше читать расхотелось. Ибо - весь разбор - либо просто глупый выпендреж, либо попытка под видом разбора продвинуть чьи-то стихи.
Ругая всех за несовершенство, за стиль, за слог, за рифмы, критик не находит ни одной ошибки в стихотворении, в котором из 10 рифм 6 рифмами не являются или являются с натяжкой. (Смотрите сами: "город"-"расколот", "пронзая"-"касаясь", "слов"-"часов", "судеб"-"студит", "кленовый"-"слова", "плечам"-"скучал"). При всем при том - само стихотворение - милое и трогательное, но после подобного выделения вышеозначенным критиком оно кажется отвратительным...
Совершенно не хочется указывать на другие ошибки (а скорее, откровенные передержки) в разборе Искандера, но хочется сказать вот что. Если эта критика - не "госзаказ", то - приходится признать, что Искандер к поэзии глух. Просто глух. Ну, не дано человеку чувствовать поэзию. Считая слога и ставя ударения, он в принципе не понимает музыки чувства и красоты слова. Зато он прочитал много книжек о поэзии... Самое печальное, что благодаря этому он считается авторитетом, и если до его речей все просто указывали на свои предпочтения, то после - все дальнейшее обсуждение осенено его "мудрым" разбором, и производит просто отталкивающее впечатление. Самое мерзкое в этом то, что участвующие в данных разборах (а скорее, разборках) одновременно участвуют в конкурсе.
На месте устроителей конкурса я бы не допускал подобного обсуждения до опубликования итогов. Еще раз повторю, то, что делает "искандерствующих свора" - это или глупость, или подлость. Участвовать во втором туре, честно говоря, не хочется совсем. Я привык отвечать за свои слова и обязательства, поэтому, видимо, проголосую и даже что-то напишу ко второму туру, но делаю это безо всякой радости.

Это сообщение отредактировал Офигевший - 27-08-2007 - 09:50

Нет, Офигевший, самое мерзкое в том, что отзывы превращаются в ругань, благодаря в том числе и таким постам, как твой. Вместо того, что бы выложить свои впечатления от стихов ты начинаешь очередной тур "разборок". Флаг тебе в руки.

После итогов тут будет пусто. Все разбегуться и расчитывать на хоть какое-то обсуждение не имеет смысла вообще. Я в сто первый раз говорю, лично мне интересны отзывы на мое стихотворение. В том числе и такие, как написал Иск. Ах да... я забыл мы же все "пишем для себя"... нафига тогда конкурс? Я пишу не для себя. Иначе не выкладывал бы. Хранил на харде и давал бы почитать только избранным. Но ВСЕ здесь присутствующие выложили стихи. Значит таки не только для себя?

А вот с этим согласен, только вряд ли из-за Искандера) У каждого свой утык. Полаемся дальше?

А потом вы спрашиваете почему вас считают конфликтной. Да не являются ни ассонансы, ни аллитерации неоспоримым достоинством или недостатком. По месту надо смотреть, да и вкус значение имеет. Вот вам глянулись аллитерации, и на слишком мелкое дробление слов вы уже не обратили внимания. Потому как это не очень интересно вам, здесь нет умных слов в названии, это просто не слишком удачно, но это признать невозожно, потому что не будет дискуссии. Я не знаю насколько полезно автору № 15 знать о том, что мне кажется буд-то бы дробить строку на односложные слова (частить ударные слоги, мешая образованию пресловутого икта), но я высказал. Причем тут дискуссия? Вот на свое стихо я вообще видел только два отзыва, не слишком аналитичных. Обидно.

Кстати, а откуда вообще выплыли ассонансы? Ну да ладно, поговорим и о них. Вот вы считаете не много ни мало "неосомненным достоинством" Умышленное снижение точности рифмы, оставим аллитерации - это прием для конкретного случая.
Объясню еще разок почему лично я сомневаюсь в этих приемах.

НАписание стихотворения - это некий совершенный человеком труд. Плод творческого процесса. При этом очевидно, что чем более приложено сил к написанию, тем серьезнее человек подошел к делу. Чем точнее рифма, чем точнее подобранны слова, чем тверже ритм, чем теснее форма, тем труднее было писать.
Вы знаете почему алмаз, состоящий из углерода, кторого завались, намного дороже медных окислов малахита? Да потому что для того что бы добыть алмазик в полкарата надо перелопатить килограм триста кимберлита... А потом взять его и огранить, чтоб заиграл свет.. отбросил радугу.. Если для вас это не ценно, чтож, я не возражаю.

НУ и в заключении. Даже ассонансы (часный случай не точной рифмы выделенный только терминологически) могут быть к месту, а могут нет. Каждый раз надо читать и слушать, каждое стихотворение. НАдо говорить о нем, или молча плакать... не знаю что еще. Но невозможно писать не имея отзыва. Это топтание на месте. Отзыв хреновый? Не понравился? Да стисни зубы и пиши дальше. Отзыв классный - да порадуйся. А искать термины в многочисленных учебниках для именования не слишком удачных мест в стихих... оставим критикам, а поэты?
Ах да... я и тут зыбыл... мыж себя поэтами не считаем...

Уффффффффф.... это так крик бессонной ночи...

Стихо написал, не выслал, оценки тоже. Думаю. НАдо ли оно хоть кому-то, или надо место занять, и не дай бог порезаться о бритву критики чьей то...

Ответов жду... много... это важно

вранье, потому что в этом стихотворении везде по 10 слогов, и ритм везде соблюдается...
Далее

очередная глупость, которую не хочется даже комментировать...
Точно так же, как и

Я бы еще понял, если бы было сказано, что это сравнение слишком часто встречается и затерто... Но говорить о том, что "это - слишком"... М-да...

P.S. На всякий случай поясню подробнее по поводу моего отношения. Указывая на рифмы в стихотворении № 4, я не критиковал сам стих, я пытался показать странную разность подхода Искандера к разным стихам. Про указанное стихотворение, если почитать внимательно мой пост, я пишу:

И скажу еще... Я не против критики... Я против, во-первых, непрофессионализма в критике, а во-вторых, против откровенной НАТЯЖКИ в критике.
И считаю любую критику стихов в теме УЧАСТНИКАМИ конкурса - неуместной. Ибо они ВСЕГДА будут необъективны (именно это я имел ввиду под термином "искандерствование")...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 27-08-2007 - 12:00

А вот эта беда - результат длительного обсуждения и едва ли не голосования. Никого чужих решили не пускать после парочки мясников рядом с разносами которых Иск, пардон, нервно курит в сторонке

не-не! это не правда! Что есть объективность? ведь если я боюсь за своё место стихотворение конкурента мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понравится. И когда я об этом напишу я буду абсолютно честной. Мы ведь не профессиональные критики и ка бы то ни было судим на уровне нравится-не нравится. то бишь имхо и всё... Ничего здесь страшного нет. И потом на результаты конкурса влияет голосование . а не отзывы. Тогда уж ставить вопрос не о критике участниками, а о приглашении их в судейскую коллегию. Хотя это и через чур, по моему-мнению. всё хорошо, просто нужно прислушаться к предложению Белой и всё.


Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 27-08-2007 - 11:59

А вот тут вы опять неправы. Ну не задался у Иска день... ну что тут поделать))) На самом деле, хвалебных отзывов в конкурсах бывает довольно много, просто что-то в этот раз все немного скисли. И вышло так, что пост Искандера оказался чуть ли не единственным, а посему привлёк столько внимания. Дык Саше не впервой затевать бучу в стане пиитов))))
Офигевший, мне лично отзывы интереснее, чем занятое место. Немые поэтические конкурсы обильно проходят на разных тематических досках по всему форуму... только боюсь, что там все игры совершаются в ПМах... так что, каждый выбирает то, что ему интереснее.

Кстати, меня этот момент мало когда волновал. Даже из корыстных побуждений намеренно занижать сильного соперника дело неблагодарное. Ну кому захочется обнаруживать в себе сии неприглядные мотивы?))) Ведь голоса будут обнародованы... и необъективность того или иного участника будет видна всем.
И на самом деле я не припомню, чтобы в конкурсах побеждали слабые творения.))

Правильно. Честной. Но необъективной. И критика против конкурента будет зачастую не просто некрасивой - она может быть лживой. Будет искаться (или выдумываться) любая возможность опорочить конкурента (причем подсознательно - чтобы оправдать собственную необъективность)...
Зачем делать так, чтобы люди могли оказаться в некрасивой ситуации?...
Тем более такие ранимые поэтические души. А ранимые - они, как известно, самые злопамятные...

А ранимость поэтов просто беспредельна... Один юноша, на которого я написал пародию, поставил мне минус в репутации, через 2 дня - еще один, а через 1,5 месяца (!) еще раз. И ведь даже не потрудился поискать какую-нибудь другую причину для минуса... Если он мне поставит минус в четвертый раз - я, боюсь уже умру со смеху. И месть его удастся...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 27-08-2007 - 12:10

Знаешь, не много тут есть народу, кто написал столько пародий как я, за два с половиной года... вот только минусов я за них не получал. Правда стоит задуматься?

Этот пример становится еще смешнее, если увидеть, что сначала ударения падают на четвертый от конца слог, а потом - на третий... То есть старания, чтобы "удержать размер", товарищу Кожевникову явно не хватило...

"Врачу - исцелися сам"...

И что Вы хотите этим сказать? Что моя пародия удалась?...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 27-08-2007 - 12:21

Я лично не против, и согласна с Киской, что в этот дополнительный день для отзывов, участники уже могут открывать своё авторство, чтобы иметь возможность отвечать на отзывы в адрес своего стихотворения. Кто хочет, может открыть своё авторство, кто не хочет, может скрывать до последнего, это - по желанию. Можно участвовать в обсуждении и не открываясь.
И хотя я уверена, что шума в таких обсуждениях будет много, и обид тоже, и тёрок, но, по крайней мере, мы избежим обвинений друг друга в PR-е своих или понравившихся стихов (или нарочном принижении конкурентов) и не будем зацикливаться на том, что отзывы повлияют на оценки тех, кто ещё не проголосовал.

Ангри, а я что-то такого не припомню
То, что в подобных этому конкурсах (многоэтапных и "быстрых"), не участвуют судьи, так на это просто нет времени при такой системе. В обычном одноэтапном конкурсе, когда на голосование выделяется хотя бы неделя, всегда приглашаем судей.

В более мелких масштабах, но у нас тоже такое встречается, имхо. По-крайней мере, мои наблюдения говорят об этом. Хотелось бы, чтобы участники не открывали друг другу своё авторство в приватах, даже при условии их (участников) очень тёплого отношения друг другу))

Виртуш, тёплые отношения просто не оставляют шансов не разгадать авторство того, к кому тепло относишься. Честно)))

Беленькая, я всего лишь высказала пожелание не раскрывать своё авторство. В то, что оно угадывается, охотно верю. Главное, чтобы это не сказывалось на объективности в оценках, но тут тоже не избежать человеческого фактора. И если это происходит в мелких масштабах, то на основной результат не влияет.
И я согласна с тобой, что в конечном итоге все конкурсы на Поэзии результаты имели справедливые. По-крайней мере, никто никогда не высказывал сомнений или недовольств по-поводу их справедливости.

Лан, пойду попробую что-нибудь написать на 2-й тур. Хотя, настроения нет никакого Не из-за критики

А Каянбека помнишь? Второго не помню навлет как звали, можно в архиве поискать.... Примерно за полгода до открытия моей авторской темы... Тогда я начал отзывы писать И часть народа в меня тапками кидалась, а другая часть начала писать стебные отзывы)

Это сообщение отредактировал Angriel - 27-08-2007 - 13:06

Это не пример, а призыв. Если вы обратили внимание, то структурно стихотворение разбито на три части. С рифмами
АААBCCCB
Первая тройка гипердактилическая, вторая тройка дактилическая (мягко гоыоря родственная, не говоря уже о полиразмерности) А опроный стих вообще на мужской рифме. Вот это - эксперимент с формой. Красивый между прочим)
Блин... ну скажи на милость? Что тебе мешает найти мое стихотворение, к примеру, и разобрать его по костям профессионально и объективно? Давай уже, тебе самому легче жить станет.

Нет, что ваши пародии злые. Безжалостные точнее. Может быть так? Или вы выбрали объект для пародии слишком слабый, чтобы он мог это вынести. Тоже достойно.