Взрослая социальная сеть
 Format C Влюблен |
15-11-2005 - 04:12 Спорые моменты в обсуждении вопросов были, есть и будут. Предлагаю и дальше руководствоваться принципом - лояльно относится к слабым (по мнению ведущего) командам и никогда не уступать командам, реально претендующим на победу! |
||||
RooTooR Свободен |
15-11-2005 - 04:16 Просто в следующий раз наверное надо проводить авторитетный отбор вопросов, а то и вовсе оставлять их составление за отдельной группой товарищей. |
||||
link82 Свободен |
15-11-2005 - 04:19 Так вроде ред. совет для этих целей и собрали. |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 05:59 Отлично. Раз собрали редсовет - давайте этим редсоветом все спокойно еще раз и обсудим! Предлагаю это сделать не ради спасения наших очков (мы их уже и сами не примем!), а единственно для установления истины. Вот посмотрите еще раз:
"Про Филоктета были написаны трагедии всеми треями великими трагиками Др.Греции" - совершенно верно! Cогласен. А я говорю: "Два великих трагика написали трагедии про Фиоклета!" - и это тоже совершенно верно! Если не согласны - докажите, почему это неверно? Опровергните! Не сможете вы это никогда опровергнуть!!! |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 06:13 Выладываю еще раз для справки: http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3061&art_id=5654 "Древнегреческая трагедия Софокла «Филоктет». Это одна из поздних трагедий, написанная Софоклом уже после того, как на основе этого мифа были созданы несохранившиеся сочинения его не менее знаменитых современников Эсхила и Еврипида." -- http://doklad.studik.ru/002989-1.html "Миф о Филоктете был обработан в одноименных трагедиях Эсхила, Софокла и Еврипида, затем афинским драматургом IV в. до н.э. Теодектом и римским поэтом Акцием. Сохранилась только трагедия Софокла" И прочитав это я говорю: "Два великих трагика написали трагедии про Фиоклета!" В чем моя ошибка??? |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 06:24 Еще раз - прочитав тескт по приведенным ранее ссылкам я говорю: "Два великих трагика написали трагедии про Фиоклета!" В чем моя ошибка??? Вот основной вопрос, на который я сейчас хочу получить ответ - Остальное пока не интересно! |
||||
Люмпен Свободен |
15-11-2005 - 06:26 Вот смотрю я и удивляюсь! Большой малый, а без гормоники. Не в облом себе прочитал что пишут по твоим ссылкам. Так вот там же в вопросе русским по белому написано "одноименная" книжеца. А ты что говоришь? "про Фиоклета" "миф о фиоклете" а те нормально так без премудрств "Аякс" и коротко и ясно. Ты как насчет по 50 в виртбухло?  λ |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 06:33 Дорогой, не волнуйся, с Аяксом мы еще будем долго разбираться - сколько авторов про него писало и как оно называлось! Мой вопрос сейчас про другое - Два великих трагика написали трагедии про Фиоклета!" В чем моя ошибка??? А можно-ли интерпретировать эти произведения как "одноименные" - это уже вопрос второй. |
||||
 Свободен |
15-11-2005 - 06:44 О Филоктете писали три автора: Софокл, Эсхил, Еврипид. Об Аяксе - два: Софокл, Эсхил. Употребленное в вопросе "два трагика" сужает ответ - к Аяксу. Не так? |
||||
balabol Свободен |
15-11-2005 - 06:44
да нет в таком случае ошибки! есть элементарное недоговаривание и передергивание. То есть ды не договариваешь фразу до конца и утверждая про то, что у тебя 5 козырей, замалчиваешь про еще одну карту - простую 6, из-за которой и проигрываешь. |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 06:45
Прекрасно! А я уже думал, что мир совсем с ума сходит! Значит утверждение "Два великих трагика, Софокл и Еврипид, написали трагедии про Фиоктета!" - тоже верное! посмотрим, как оно "монтируется" к вопросу: "Этот древнегреческий герой упомянут на страницах гомеровской "Иллиады". Про него, позднее, были написаны произведения, двух великих трагиков Древней Греции из которых до наших времен дошло лишь одно (одноименное). Назовите точно, о каком герое идет речь и имена двух трагиков, написавших, произведения о нем" В этом источнике http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3061&art_id=5654 говорится, что сохранившаяся древнегреческая трагедия Софокла называется «Филоктет». В нем же говорится, что Еврипид написал трагедию про Фиоктета и эта трагедия не сохранилась. Таким образом, элементарной подстановкой в вопрос конкретных имен, получаем: "Фиоктет упомянут на страницах гомеровской "Илиады". Про него, позднее, были написаны произведения двумя великими трагиками - Софоклом и Еврипидом. Из этих двух произведений, сохранилось произведение Софокла "Фиоктет", а произведение Еврипида не сохранилось" |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 07:11 Итак, вот вопрос: "Этот древнегреческий герой упомянут на страницах гомеровской "Иллиады". Про него, позднее, были написаны произведения, двух великих трагиков Древней Греции из которых до наших времен дошло лишь одно (одноименное). Назовите точно, о каком герое идет речь и имена двух трагиков, написавших, произведения о нем" Вот я подставил в вопрос имена трагиков: "Фиоктет упомянут на страницах гомеровской "Илиады". Про него, позднее, были написаны произведения двумя великими трагиками - Софоклом и Еврипидом, из которых дошло до наших дней лишь произведение Софокла "Фиоктет", а произведение Еврипида не сохранилось" C этим согласны??? Единственный, пока еще спорный момент - называлась-лм трагедия Еврипида "Фиоктет"?! Если бы вы мне сразу сказали "Нет доказательств, что трагедии Софокла и Еврипида одноименные!" - я бы, скорее всего, не стал с вами спорить. Но вы начали доказывать совсем другое! -- Я понимаю, что без стакана было разобраться сложно! Поэтому и отложили разборку на вечер... |
||||
| Люмпен Свободен |
15-11-2005 - 07:23 Башковитый ты малый! Не обижайся, это комплимент. Часом не адвокатом трудишься? Правильно говоришь, вот только как ответ на вопрос такие доказательства не хиляют. Потому что о Фиоклете писали три "Пьеро" третий Эсхил, а спрашивали про ДВОИХ трагиков котороые написали свои слезные оперы о герое упомянутом в Илиаде. Вот собственно Эсхил с Софоклом и лабали про Аякса и боле никто, но за Эсхилом в библиотеке не доследили и только Софокла сейчас можно почитать. пы.сы. В следующий раз в свою команду возьмете? λ |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 07:28 Млин... Неужели по нику не видно, что я прирожденный компьютерный хакер и имею склонность к точным наукам - пароли, кредитки ворую и т.д. Только - тссс !.... -- Да мне по барабану эти очки, все-равно мы всех вас на этом турнире сделаем!.. А взять в команду - не я решаю! |
||||
| balabol Свободен |
15-11-2005 - 07:36
Format C, ну ты запАрил, в натуре!  Ты чё всё никак не уймешься то? че ты молчал, когда наш вариант про видимую часть надписи не приняли? Скажи твёрдо сам себе: "Крыша, стоять!" и задайся вопросом: "Что такое "Не везет" и как с этим бороться?"  Дык проехали это уже.... |
||||
| Люмпен Свободен |
15-11-2005 - 07:40 Ладно, мужики, хорошо с вами поспорили. Все закрываем базар по этой теме. Не знаю как у вас, а у меня в союзе уже раннее утро. Скоро на работу, пойду спать. пы.сы. Ну кто нить возьмите на заметку, хочу поиграть в следующей игре. Буду активистом в команде. λ |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 08:14
еще не проехали, но конец тоннеля виден. остается разобраться - так ли все чисто в официальном правильном ответе про Аякса! Ибо обвинять другие команды в совершенно-недопустимой для приемлемого ответа неточности, мне кажется, можно только при полной уверенности, что ты в своем ответе по всем пунктам прав!... -- Для начала хорошо бы увидеть ссылочки, которыми руководствовались авторы вопроса! Интересует, в частности, являются-ли произведения двух великих трагиков про Аякса одноименными и не писал-ли (совершенно случайно) про Аякса какой-нибудь третий древнегреческий трагик. Времени много - будем разбираться! Заметьте - не я создал тему для споров. А коли создали - давайте "бодаться" по-настоящему. Чай, не сахарные... P.S. Повторяю, что вся эта лабуда продолжается из-за того, что "Два великих трагика, Софокл и Еврипид, написали трагедии про Фиоктета!" - тоже приемлемо и полностью удовлетворяет условию задачи! |
||||
| link82 Свободен |
15-11-2005 - 09:29
Нет ну ты уперся рогом в землю и ничего не хочешь слышать, прочитай еще раз Люмпена и Snovaya. НЕ ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяет. |
||||
Джелу Свободен |
15-11-2005 - 09:33 Пожалуй соглашусь с люмпеном! Он говрит нормальные вещи. Можно, если очегь захотеть, очень красиво сыграть на смысловых тонкостях русского языка. В следующий раз нужно формулировать задания точных техническим языком. Тогда и только тогда, необходимо и достаточно... |
||||
Дама Свободен |
15-11-2005 - 10:14 Я тоже хочу в команду составителей вопросов! наш вопрос - самый лучший....  Господа, не спорьте про Аякса! вопрос составлен грамотно! зря разрешили принимать ответ АЯКС. Ведь черным по-русски было написано - точное имя героя. У меня тоже была мысль про Агамамнома. Про него помимо Сенеки еще Стесихор писал...но Стесихор, во-первых, не великий, а, во-вторых, не трагик, а лирический поэт. Зы кстати, Зевс не является героем... он БОГ. |
||||
| link82 Свободен |
15-11-2005 - 10:19 А Сенека вообще философ и к тому же итальянец  Хорош спорить про трагиков. Сегодня вечером начнете про имена и города |
||||
| RooTooR Свободен |
15-11-2005 - 11:27 Чёрт... облажался я с этим Аяксом... умолчал очевидное - так был рад ,что уже знал ответ на вопрос, что не подумал что кто-то станет придираться. Но, в конце концов наша команда не стала спорить когда за кривой вопрос о Бонде все получили 5 баллов автоматом хотя ответила на него только наша команда. Некрасиво энто, злые вы |
||||
gosha100 Свободен |
15-11-2005 - 16:18 А я не придирался. Откуда мне знать, что вы знали))) А по умолчанию... Ну так любой вопрос можно. ПОсле публикации ответа легко уже базу подводить. Да, вы обратили внимание, что команда составитель вопроса собиралась снижать баллы за Аякса? И была бы права. Только чудная атмосфера нашего конкурса помешала ей это сделать. Ваши же резкие фразы про беспардонную склочность помешали ей это сделать. |
||||
 Illika Замужем |
15-11-2005 - 16:27 Если честно, то весь спор упирается в одно слово - ТОЛЬКО. если бы в вопросе было написано ТОЛЬКО 2 трагика - тогда и спора бы этого не было... |
||||
| Дама Свободен |
15-11-2005 - 16:30 был бы! Я бы если надо доказала, что Стесихор великий древнегреческий трагик. |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 16:51
Не так. Потому что ответ (точнее, элемент ответа о котороми мы спорим) - есть логическая единица с двумя состояниями - "true" и "false". И эту логическую единицу нельзя "сужать". -- Употребленное в задаче словососечатие "два трагика" может быть проинтерпретировано в соответствии c правилами русского синтаксиса двумя путями: 1-е толкование : "По крайней мере, два трагика..." 2-е толкование : "Два и только два трагика..." И это сводит наш ответ (точнее, элемент ответа о котором мы спорим) к "true"!!! А беспардонная уверенность некоторых уважаемых членов Литературной гильдии в своей правоте и их упорное нежелание признать правомерность и логичность первого толкования меня удивляет настолько, что я, по видимому, создам в ближайшее время отдельный топик о русском языке! По любому, будет полезно потолковать на эту тему. |
||||
| RooTooR Свободен |
15-11-2005 - 16:55 Увы, у вас есть только единственный способ покарать упорно цепляющуюся за единственную версию ответа, при его очевидной мультивариантости, команду - "опустить" вопрос в голосовании.
Хм... Ещё какой-бы был. imho |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 17:00 RooTooR, меня радует что даже некоторыые наши конкуренты видят эту мультивариантность ответа! Значит, мир еще не совсем сошел с ума. И я тоже. |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 18:33 Убедительно прошу показать источник, в котором четко написано, что трагедии Софокла и Эсхилла про Аякса являются одноименными, т.е. имеют абсолютно одинаковое название! ССЫЛКИ В СТУДИЮ!!! |
||||
| Свободен |
15-11-2005 - 19:15 Format C Я редко встреваю в подобного рода *разборы полетов*...предыдущие посты просмотрела мельком..непосредственно по этой части вопроса.
Вопрос, насколько помнится, звучал вот так...
Таким образом, нигде не сказано, что трагедии и Софокла и Эсхилла являются одноименными... |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 19:20
Ответ корректен и принимается! Люблю, когда оппоненты аппелируют к логике! -- А теперь докажите, почему употребленное в задаче словососечатие "два трагика" может быть проинтерпретировано в соответствии c правилами русского языка единственно как "два и только два" и не может быть принято как "По крайней мере, два" ??? Голословное утверждение snovaya о том, что в вопросе подразумевается лишь "два и только два" не подтверждено ни логикой, ни какими-либо авторитетными источниками о правилах использования числительных в русском языке!!! |
||||
| balabol Свободен |
15-11-2005 - 20:47
не, ну в натуре одолел.............. |
||||
| link82 Свободен |
15-11-2005 - 20:57 Сокойнее, господа! Вы хотите найти "истину" или доспориться друг с другом до мясорубки? Соблюдаем политкорректность. |
||||
| balabol Свободен |
15-11-2005 - 21:41
Это в мясорубках что ли? Да ладно, остынь, это не та тема)))) Зря ты так, я тебя люблю, но просто ты ну в натуре одолел!!!!! Это тема ведущего - снового! и в конце концов прав именно он, потому что он в ней хозяин! ну забомбась себе тему и твори в ней что хочешь! И что ты молчишь по поводу нашего ответа про надпись на камне? Вот если согласен, что нам 5 баллов надо дать - что же ты раньше молчал????????? А если считаешь, что 3 балла - это нам как раз - то не вопи, но Филоктет - отстой! Аякс - форева!))))))))))) И то, что большинство команд ответило верно - явный признак вашего неправильного ответа!!!!!!!! То есть ответ был задуман верно, и только вы не спопашились попасть куда надо. Еще раз прошу прощения, без обид)))) это не личное. Format C я тебя уважаю! Хватит пургу гнать! ________________________________ Ну а если в мясорубках считаешь тема прет, то давай, застолби топик( дуэль) - пободаемся))))))) |
||||
| Format C Влюблен |
15-11-2005 - 21:51 Аргументруй прямо здесь, в этом топике, что ваш ответ правильный! Я вообще на него толком не смотрел. |
Ну коль ты так ставишь вопрос... То твоё утверждение верно, но к тому вопросу явно монтируется. Без лома точно не обойтись.