Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
05-08-2011 - 18:12
Вить, ну ты не прав...по немецки Gastarbeiter, слово состоит из двух, gast гость и arbeiter работник. |
||||||
ПетяВолков Свободен |
05-08-2011 - 20:03
В данной конкретной ситуации алкашня сдохнет и придут те, кто хочет работать и зарабатывать. В том числе и в сельском хозяйстве. Так как нехватка рабочих рук в конкретной отрасли приводит к росту зарплат в ней, при учете, что нет возможности нанять голодранцев на стороне (например в Средней Азии или Китае). |
||||||
| Chelydra Свободен |
05-08-2011 - 22:01
Это приведёт к росту себестоимости товаров. А она и без того у нас высока. Производительность труда-то низкая. В карьере производят щебень. Это один из основных строительных материалов. Вы считаете, что у нас слишком дешёвое дорожное строительство? Или слишком дешёвое жильё? На что повышать цену будем? |
||||||
| Пловец Женат |
06-08-2011 - 01:22
О чем вы? Смысл этой темы в том, что человек любой национальности, переезжая в другую страну, должен становиться частью другой нации - если он не хочет разделить судьбу жертв этого голубоглазого норвежца. При чем тут щебень? |
||||||
Безумный Иван Свободен |
06-08-2011 - 09:00
Mjo, нынче модно стало деньги "ДЕЛАТЬ", а не зарабатывать. |
||||||
| Chelydra Свободен |
06-08-2011 - 09:56
А Вы читайте внимательней, и всё станет понятно. Так сложно проследить логическую цепочку на протяжении пары постов? Для Вас повторю в одном. Гастарбайтеры нужны российской экономике, но влекут за собой проблемы связанные с конфликтом культур. Для того, чтобы избежать последних уважаемый Sorques предлагает «сильно ужаться, возможно на целое поколение...». Отказаться от труда мигрантов пожертвовав экономическим благополучием. Вот я и поясняю, что это значит конкретно для России. Какая реальная альтернатива мигрантам в той ситуации, которую я описал? Или просто откажемся от них, пожертвовав благополучием? Вы к этому готовы? Готовы больше платить за жильё и дороги, отказавшись от узбеков в карьере? |
||||||
| Пловец Женат |
06-08-2011 - 11:27 [QUOTE=Chelydra,06.08.2011 - время: 09:56] Гастарбайтеры нужны российской экономике, Готовы больше платить за жильё и дороги, отказавшись от узбеков в карьере? [QUOTE] Предлагаю разделять два понятия: гастарбайтеры и мигранты. Гастарбайтер - это человек не являющийся гражданином России, приехавший в Россию на работу и получивший для этого разрешение на работу. Максимальный срок нахождения такого работника безвыездно с территории России - 3 месяца для рабочего, 6 месяцев - для "белого воротничка". Мигрант - это гражданин другой страны временно пребывающий на территории России неограниченное количество времени, обычно имеющий вид на жительство и имеющий по нашему законодательству все права гражданина России кроме права избирать и быть избранным, работать в силовых структурах и быть связанным с государственной тайной. Обычно в России мигранты работают на тех же рабочих местах, что и россияне. В мире есть две модели использования труда людей другой национальности. Первая - Объединенные Арабские Эмираты. Местное население там вообще не работает. Иностранные граждане, работающие в ОАЭ, подвержены постоянной ротации раз в полгода. За любое даже административное нарушение - безоговорочное департация. Как одно из следствий - в ОАЭ нет светловолосых и голубоглазых детей, вообще нет выступлений гастарбайтеров за свои права. Вторая модель реализована во Франции и Германии. После войны Германия воспользовалась дешевым трудом турецких рабочих, при этом разрешив им селиться на своей территории. Сейчас турки для Германии - огромная проблема. Так же и Франция - в погоне за сиюминутными экономическими выгодами, связанными с дешевым трудом приезжих рабочих из Африки и арабских стран, сейчас без особого успеха борется за сохранение своей культуры, за соблюдение правопорядка против агрессивно настроенных потомков бывших гастарбайтеров. Вы в стоимость французского щебня включаете стоимость восстановления французских городов после погромов? Каким путем пойдет Россия? Это сообщение отредактировал Пловец - 06-08-2011 - 11:32 |
||||||
| Chelydra Свободен |
06-08-2011 - 12:18
Давайте разделим. Только давайте, для начала, вспомним, что основной конфликт культур в России происходит вовсе не между мигрантами, гастарбайтерами и русскими, а между людьми с европейским менталитетом и выходцами с Кавказа. А эти выходцы, в значительной массе, никакие не мигранты, они такие же граждане России, как и все остальные. С этим что прикажите делать? Они такие же граждане, как и потомки арабов, громящие Париж. Что делать с гражданами?
А кто-то предлагает выбор? ИМХО никакого выбора нет. Речь может идти только о прогнозе развития событий. Выбор давно сделан. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
06-08-2011 - 12:18
Значит в Чечне все русскоговорящие были имперскими замашками , даже дедушки и бабушки которые испокон века там жили ?)))) |
||||||
| ПетяВолков Свободен |
06-08-2011 - 13:36
Ну это большое заблуждение. Точнее позиция навязываемая дерьмовыми "менеджерами" и вороватыми чиновниками. Во-первых, какова доля зарплаты строителей карьера (именно строителей, а не "менеджмента") в себестоимости щебня? Во-вторых, дорожное строительство у нас конечно дороже, чем во многих странах, но почему-то в Германии и Финляндии, где рабочие получают гораздо больше, дорожное строительство быстрей, дешевле и качественней  Мое мнение, что, труд должен быть хорошо оплачиваем и контролируем на этапе приемки результатов. Причем, вы кажется кое-что упускаете из виду. Я заплачу может быть и дороже (учитывая нынешние реалии), но я заплачу своим, которые потом заплатят налоги и возможно заплатят за продукт, который произвожу я. А узбеки большую часть выручки отвезут на родину. И программными продуктами они не пользуются, соответственно ждать мне от них нечего. Это сообщение отредактировал ПетяВолков - 06-08-2011 - 14:17 |
||||||
| Chelydra Свободен |
06-08-2011 - 14:52
Все эти вопросы не имеют никакого отношения к проблеме конфликта культур. Это проблемы внутреннего российского устройства. Это и воровитые чиновники, и глупые менеджеры, и коррупция, и неблагоприятный инвестиционный климат, мешающий заменить людской труд техникой. Разумеется, если решить эти вопросы, то вопрос мигрантов тоже будет решён. Но решение этих вопросов упирается в наш русский национальный менталитет. В нашу русскую культуру. С ней-то что делать?
Вы внимательно прочли мой пример? Каким своим??? Нет там никаких своих. Свои бухают и дохнут. Либо платить узбекам, и тогда карьер существует и производит щебень, либо вообще закрывать производство. Когда едешь по России видишь одну и ту же картину. Руины, руины, руины…. Мёртвые деревни. Так каким своим платить? |
||||||
Falcok Свободен |
06-08-2011 - 19:33
Во-Во Отличительная черта россиян - сэкономить 500 р. на ремонте велика, чтобы через 3 года купить новый за 20 т.р. Экономия зато!!!
Руины - потому что менеджмент постСОВЕТСКИЙ разрушил\разворовал\продал на металл все. А рабочие уехали в города, где есть работа. Это сообщение отредактировал Falcok - 06-08-2011 - 19:36 |
||||||
Mamont Свободен |
07-08-2011 - 12:44
Да не в имперских замашках дело просто их квартиры и барахлишко кому то из местных приглянулись |
||||||
JFK2006 Свободен |
07-08-2011 - 13:27
Я не Вас лично обсуждал, если Вы не поняли. Я обсуждал всех нас. Мы живём в обществе, на 100% поражённом коррупцией. И мы с этим миримся. Но гневно осуждаем плоды коррупции.
Вы же сами писали: "купит справку"... То, что Вы написали сейчас - это, как должно быть. А на самом леле всё иначе. На самом деле, как Вы верно подметили, - "купит".
Именно об этом я Вам и писал в предыдущем сообщении. В первую очередь вся проблема создаётся в результате нарушения российских законов. Но нарушают эти законы не мигранты, а чиновники. И пока Вы (в смысле - все мы) не наведёте порядок в гос.аппарате, справки будут продавать, а мигранты и проблемы - множится. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 13:44
Весь вопрос в том, как это сделать. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
07-08-2011 - 15:09
Да никак, вся эта канитель еще долго будет мельтешить, ну нет нигде в современном , цивилизованном мире идеальной формулы этого, мож кроме как диктатурой типа Сталинской, да и тогда, что ,не было проблемы с мигрантами ?, или справки не продавали ? )))) У нас ведь и законы хорошие, кто то его выполняет? А оптимальной формы у нас, в нынешнее время, вряд ли получится - коррупция, жадные некоторые из нас , в смысле госаппарат до денег |
||||||
| JFK2006 Свободен |
07-08-2011 - 15:57
Эх, Витя... Помнишь, мы обсуждали вопрос, имеет ли народ право на восстание... к этому, судя по всему, всё и идёт. |
||||||
People's Avenger Свободен |
07-08-2011 - 16:41
Вообще-то народ имеет право только на Апокалипсис. В интерпретации Путина даже на него не имеет, а только на "свет в конце тоннеля".  |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 17:34
Революция? Кого на трон ставить будем? И где гарантии что коррупция прекратится? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
07-08-2011 - 18:24
Я не призываю к революции. Я говорю о том (дедушку Ленина читал?), что, когда власть бездействует, она всегда рушится. Сама. Революция - это уже следствие. Гарантий, что коррупция прекратится, особых нет. Но то, что в конце концов коррупция уничтожит Россию - это точно. |
||||||
| People's Avenger Свободен |
07-08-2011 - 18:33
А при Ельцине власть действовала? Некоторые вот считают, что именно это была самая правильная власть... Но что-то и они свою власть потеряли...  |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 21:53
Дедушка Ленин лукавил. Сама революция никогда не произойдет. Если есть заинтересованные люди, у этих людей есть деньги, есть хорезматичный лидер, то революционная ситуация о которой писал Ленин вовсе неважна. |
||||||
| Sorques Женат |
08-08-2011 - 00:21
Осуждают на словах многие, но реально тех, кто это не приемлет небольшой процент. Многие скорее завидуют, чем возмущаются или раздражаются, так как это коснулось лично их...Иначе чем объяснить такую массовость в пополнении рядов коррупционеров? |
||||||
| People's Avenger Свободен |
08-08-2011 - 04:35
Как же, забыли классиков?!... 
|
||||||
| Sorques Женат |
08-08-2011 - 04:54
Чего то у всех резко сознание помутнело...за 2-3 года после советской власти, которая прививала десятилетиями коммунистические ценности... |
||||||
| juk71 Женат |
09-08-2011 - 17:55 Архивариус отметился. как всегда архиинтересно. вот оно как оказывается |
||||||
| Sorques Женат |
09-08-2011 - 18:00
Как? Это заговор МОССАД? |
||||||
| People's Avenger Свободен |
09-08-2011 - 21:41
А вы надеялись на коммунистических моральных ценностях десятилетиями (а может и столетиями?!) кататься и эксплуатировать народ в безнравственном капитализме???!!!  Какая наивность...  Почитайте психологов и поймете, - чем выше уровень развития общества и особенно его информационного наполнения, тем быстрее идет адаптация морально-нравственных норм под новые принципы жизни. Скорость всех процессов в обществе быстрее, значит надо быстрее адаптироваться, иначе погибнешь! Это законы природы. Поэтому после революции 1917 года люди дольше жили старыми нравственными принципами, нормами морали, чем сейчас. Если в обществе все на продажу, то значит ВСЕ, - включая совесть, тело, душу и пр.!!! Главное - не попасться! А так все можно. Дураков уже нет, поэтому "Россия вперед!" и не канает. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 09-08-2011 - 21:42 |
||||||
| Sorques Женат |
10-08-2011 - 01:33
Понятно...честные, добрые, нежные, ласковые советские труженики, при смене режима оказались злыми,жестокими, алчными, воровитыми капиталистами...верфольфы прямо какие то... Нет, все несколько иначе...многие из "вервольфов" поносили капитализм и в 90-х годах, но только до тех, пор пока им чего не обламывалось, а после этого их высокая нравственность и принципы, куда то девались и они быстро становились проводниками совсем других идей...капиталистических, причем эти буржуины-неофиты самая жадная и неприятная часть рыночного социума... В тоже время, тем кто не приемлет социализм по идеологическим соображениям,а не сиюминутным, в большинстве своем, принципы изложенные вами весьма чужды... Мораль и порядочность человека не зависит от идеологии,количество "плохих и хороших" в РИ, СССР и РФ, в процентном отношении одинаково... |
||||||
| People's Avenger Свободен |
10-08-2011 - 20:51
Мало их, страшно далеки они от народа... (и они явно не в тельняшках..., примеч.) Так будить уже кого-то пора!
Идеалистическая теория Канта... как же далека она от реалий жизни...  Во истину - блажен, кто верует...  Причем, Sorques, вы сами же себе противоречите. Исходя из этой цитаты:
Количество плохих людей в капитализме на ваш взгляд неуклонно увеличивается. И тут же, через два дня вы пишите, что их число от строя к строю не меняется.  Статистика того же ЕГЭ, где родители активно, массово участвовали в жульничестве своих детей и даже сподвигали их на это, говорит об обратном. В наше социалистическое время нас родители такому не учили. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 10-08-2011 - 20:53 |
||||||
dedO'K Женат |
10-08-2011 - 23:00
Путаете вы порядочность с законопослушностью, тоесть подчинением любым законам, какими бы идиотскими они не были. Когда коррупция- единственный локомотив развития, гораздо порядочнее БРАТЬ со всех, обеспечивая и лоббируя интересы многих, чем НЕ БРАТЬ ни с кого, но ДАВАТЬ только узкой группе СВОИХ, гнобя и тормозя развитие идей и способностей остальных. Опять же, достижение аттестата в обход ЕГЭ гораздо более свидетельствует о развитии логики, сообразительности и живого творческого мышления, чем тупая зубрёжка груды мусора, позволяющего ЕГЭ сдать. |
||||||
| Sorques Женат |
11-08-2011 - 01:50
У вас мощная аргументация...советская. Ну и чем же она далека, от реалий?
Дословно дайте мою цитату, где бы я написал,что при капитализме количество Плохих людей неуклонно увеличивается. Ваши интерпретации моих слов, выкладывать не нужно. Я где то писал,что все кто берет взятки, это плохие люди, а все кто их не берет хорошие? Нет, это вы придумали.
У нас в классе тупую дуру, вытянули за золото, так как ее мама была председателем род.комитета, а папа работал ЦК...В СССР было на кого равняться...  |
||||||
| JFK2006 Свободен |
15-08-2011 - 14:12
|
||||||
| Falcok Свободен |
15-08-2011 - 17:29
Путин скромен от природы, но Медведев тоже любит отжигать. Например когда он сказал на Джи8, что существующая экономическая модель в странах Запада неэффективна. И это сказал президет страны, в которой пенсионеры почти голодают. Я бы на их месте сказал: ты свою попойку разгреби сначала. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
18-08-2011 - 13:09 Господа, вернитесь к теме! Судя по всему, норвежская полиция вчистую прошляпила Брейвика. На всех этапах совершения им преступления. |
