lely1971 Свободен |
02-03-2009 - 12:40 По данным сайта "Объединенная Церковь Христианской Веры Евангельской" (со ссылкой на "Мегопортал Христианских ресупсов" и "РИА Новости"), Эстония возглавила список самых нерелигиозных стран мира:
И какой же вывод можно сделать? Между Японией (с её четвертью населения верующих) и Египтом (где 100% населения- верующие) громадная экономическая пропасть. Значит все таки религия задерживает развитие общества? .....или на это другие факторы влияют? Это сообщение отредактировал lely1971 - 02-03-2009 - 12:41 |
||||||||||
vegra Свободен |
02-03-2009 - 14:18 Интероесно, Россия какое место занимает... Несомненно религия задерживает развитие общества, Но столько дополнительных факторов.... мама не горюй. Опять же религия религии рознь. Если религия учит "учение свет" если ты живёшь правильно, соблюдая законы, то будешь жить хорошо и бог тебя будет любить, В материальном плане церковь обходится минимумом как у протестантов - это одно. А провозглашать благом - нищету духа, злом - образование и заявлять что бог проявляет свою любовь в извращённой, садистской форме и торговать водкой ради церковных барышей - совсем другое |
||||||||||
Gladius78 Свободен |
03-03-2009 - 02:35 ещё как! - одурачивание населения, буквально - размен сказок о воскрешении мёртвых и загробной жизни на материальные блага! - крайне негативное влияние на науку, образование и культуру. - латентаная опастность религизного тоталитаризма при вмешательстве представителей религиозных культов в политику. - само по себе существование религиозных культов пораждает религиозных фундаменталистов и экстремистов. - в конце концов, - дополнительный повод для ксенофобии между соседями... |
||||||||||
Свободен |
03-03-2009 - 13:47 Тормозит это очень мягко сказано. Активно и целенаправлено оглупляет общество религия и бездарно и никчемно растрачивает ресурсы человечества, как материальные так и интелектуальные. Отсюда и результат- все повально-религиозные общества- одновременно и самые нищие и бессмысленно-агресивные. |
||||||||||
BeeLena Свободна |
04-03-2009 - 08:54 Смотря в каком плане развитие... Несомненно религия развивает общество в плане контроля.. над этим самым обществом. Помогает власти поддерживать власть. Вообще, религия - очень мощный инструмент. Что же касается развития, не оглядываясь на всякие желания властолюбцев.. То безусловно религия - тормоз человечества. Пережитки каменного века. Человек, которому нужна плетка (а религия это и есть плетка), чтобы держать себя в рамках...... это не человек, а живность (именно живность, а не животное). Я считаю, что надо отдавать себе отчет. Без кары божьей не делать гадостей. Вся религия базируется на страхе и контроле. Страхе человека перед неизвестностью.. а что будет после смерти? А если ничего не будет, то сейчас можно безнаказанно всех убить... И начинается чудеса для дет.сада. плохие дети в ад, хорошие в рай.. там кто-нибудь был и вернулся, чтобы такое детальное описание этих мест дать? Был? Ссылку на документы и свидетельства!!! Нет, так поверили? Чему поверили-то? Книжке в которой противоречия на каждой странице... Я вообще не понимаю, как можно верить в такие сказки, были бы эти сказки хоть интересными... а так, нудятина и нытье жизнью обиженных.. Ох, разошлась я что-то...:) В общем, чего сказать хотела - религия есть тормоз прогресса. |
||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
05-03-2009 - 05:12 Любая религия тормозит развитие общества,только в разной степени. |
||||||||||
Свободен |
07-03-2009 - 08:51 Конечно же тормозит. Но в этом-то вся её и прелесть. Взять к примеру общества без этих самых тормозов - Советский Союз да Фашистская Германия. Что мы видим: болезненное рождение, бурное развитие, полный развал. И что самое обидное, приятный период декаденса почти полностью отсутствует. Наличие тормозов даёт нам возможность насладиться результатами работы предков. |
||||||||||
vegra Свободен |
07-03-2009 - 19:17
Вместо религии в этих обществах была идеология практически неотличимая от религии. Причём если коммунисты считали себя атеистами, то фашисты - никогда |
||||||||||
Свободен |
07-03-2009 - 19:28
Неотличимая с точки зрения демократа-атеиста. С точки зрения христианина - ещё как отличимая. |
||||||||||
vegra Свободен |
07-03-2009 - 20:37
Не. С точки зрения человека со здравым смыслом. Христиане же с собственной верой разобраться не могут частенько напоминая свифтовский тупо- и остроконечников. Насчёт "практически неотличима" я конечно погорячился но сходство в основных моментах - налицо. Сходсво как внутреннее(например обещание хорошей жизни потом и рекомендации помучаться сейчас), так и внешнее, например поклонение "святым мощам" ну 1майская демонстрация это вообще классический крёстный ход. PS А как насчёт различий? |
||||||||||
chak Свободен |
22-03-2009 - 22:03 тормозит и постоянно тянет назад -якорь развития человечества |
||||||||||
Свободен |
04-04-2009 - 08:18 тормозит конечно, это и так понятно - тянет назад |
||||||||||
лемке Свободен |
06-04-2009 - 18:45 Безусловно религия это тормоз. Весь научно-технический прогресс развивается за счет атеистов. |
||||||||||
GreyJocker Свободен |
09-04-2009 - 15:34 Наука позволяет отвечать на многие вопросы которые в религии преподносятся как чудо. А где вы пророков столько найдете чтобы выдумывать новые чцдеса? Вот и приходится, для защиты своей сладкой жизни, поносить прогресс и мешать развитию общества. |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
09-04-2009 - 23:30
Во имя Овса, Сена и Свинного уха. Аминь! |
||||||||||
Свободен |
06-05-2009 - 18:24 1. Да |
||||||||||
kotopёs Свободен |
21-06-2009 - 18:56
А куда спешим? К чему стремимся? К чему приведёт нас технический прогресс? Мы сейчас ездим на крутых машинах, а едим одно дерьмо, в деревне нет своего молока, мяса, работы. |
||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
22-06-2009 - 03:20
Прогресс даёт нам не только крутые машины,но и лекарства,и увеличение производительности труда в сельском хозяйстве.Вспомним комбайны,птицефабрики,высокопродуктивные породы скота,...
Это социальные проблемы,а не технические.Но общество тоже развивается.Это развитие не всегда поступательное.Бывают и откаты назад,и в сторону.Раннее средневековье было откатом в сравнении с античным рабовладением. |
||||||||||
kotopёs Свободен |
22-06-2009 - 10:51
А у большей части населения нет денег на эти лекарства, после оплаты жилья и других обязательных расходов приходится пить соевое молоко, есть соевую колбасу. При этом соя является продуктом генной инженерии, и не изучено толком влияние ГМ продутов на организм человека. Религия против генетических экспериментов. Религиозные законы обращены к человеку живущему сейчас, наши взгляды устремлены в будущее, и часто мы забываем о настоящем, о себе. Мы никогда не будем жить в будущем, мы всегда живём в настоящем. |
||||||||||
vegra Свободен |
22-06-2009 - 21:05 100 лет назад среднестатистический россиянин голодал раз в несколько лет и жил до 33 лет |
||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
23-06-2009 - 03:31
Я уже писала,что это социальные проблемы,а не технические,но и общество развивается,прогрессирует,несмотря на временные откаты.
А влияние на организм человека картофеля и кукурузы в 16 веке изучали?А новых сортов яблок,...?Почему такой страх к продуктам генной инженерии?Когда едите яблоко не боитесь же яблоком стать?
Я и говорю - тормозит погресс Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 23-06-2009 - 03:33 |
||||||||||
kotopёs Свободен |
23-06-2009 - 12:25 Да не спорю, прогресс необходим. Согласен, религия является тормозом прогресса. Зададимся другим вопросом. Нужен ли нам такой тормоз? Ведь машина без тормозов представляет гораздо большую опасность, нежели с тормозами. |
||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
24-06-2009 - 05:07
Если переходить к аналогиям,то религия - неисправный тормоз,т.к.неуправляема светскими властями,управляющими обществом. Однако сравнение общества с автомобилем не вполне корректно.Автомобиль делается по единому проекту,по чертежам,а общество не едино.В каждой стране - своё руководство (водитель) и законодательство (проект).Если общество сравнить с организмом,то религия - паразит,или раковая опухоль.Оно нам надо?.Но вообще "Каждое сравнение - хромает". |
||||||||||
vegra Свободен |
24-06-2009 - 12:51
В своё время религия считала огнестрельное оружие дьявольским, что не мшает ей освящать ещё более смертоносное оружие. |
||||||||||
vegra Свободен |
24-06-2009 - 12:52
Может утверждение и некоректное но разве вы знаете хоть одно устройство которое работает с божьей помощью? |
||||||||||
Ameno Свободна |
28-06-2009 - 00:53
Я бы сказала, что религия - это не "неисправный тормоз", а, в полном соответствии с их же религиозными установками, "тормоз, обладающий собственной волей", т.е. такой, который может затормозить не тогда, когда это нужно системе ("автомобилю"), а тогда, когда ему ("тормозу") этого захочется... Результат - "ДТП". А теперь ответьте - это я котопса спрашиваю - хотите ли Вы иметь в своей личной машине такой тормоз? |
||||||||||
kotopёs Свободен |
03-07-2009 - 17:57 Тормоза нужны не машине а водителю, общество же является тем, о чьей безопасности беспокоится водитель. Мы в данном случае не являемся водителем. Светская власть - да, но общество есть сложный организм, и без второго пилота, другой власти, в данном случае, религиозной, ей не управиться. Две различные точки зрения на один вопрос помогут нам не скатиться в пропасть, в которую может засосать технический, наш прогресс. В такой сложной системе как самолёт есть автопилот, и много автоматики, которая исправляет ошибки пилота живого. Так вот недавно было сообщение, что самолёт разбился потому, что пилот смог пересилить автоматику, и врезаться в другой самолёт. |
||||||||||
Ameno Свободна |
03-07-2009 - 18:33
Батенька, в нашей аналогии (используя соотношения) машина (со всеми тормозами, шестеренками и т.д.) - это государство, общественная система, если хотите, а вот водитель и пассажиры - общество. И - именно общество должно определять, каким должно быть государство и система, а - не наоборот. И именно общество должно жать на "газ" или "тормоз", а не "тормоз" должен решать, что полезно обществу, а что - нет. Роль "второго пилота" должны выполнять независимая третья (судебная) и четвертая (пресса) власти. То есть - общественные институты, которые призваны контролировать остальные ветви власти, следить за соблюдением законности. Причем той законности, которую установит само общество (в нашем случае - "ПДД"), чтобы "первый пилот" не жал на "газ" или "тормоз" тогда, когда ему этого хочется. Аналогию можно даже расширить - "первый пилот" назначается в соответствии с теми же самыми "ПДД". И уж тем более "второй пилот" должен следить за тем, чтобы механизмы ("тормоза", скажем) не своевольничали и - "знали свое место". Другими словами, контролировать развитие общества должны только те общественные институты, которые появляются на достаточно поздних стадиях социального развития, и которые следуют тем И ТОЛЬКО ТЕМ правилам, которые само общество и устанавливает. |
||||||||||
kotopёs Свободен |
03-07-2009 - 20:04 Приятно осознавать, что мы, общество, рулим. Но это не так. Власти пытаются рулить нами, а властями рулит ещё кто то. Наша Дума не успевает писать правила, мы их не успеваем читать, что уж про исполнение говорить. А в религии всё просто, и действенно. Десять Заповедей и всё, получается как Конституция. Про независимость каких либо властей говорить не приходится, деньги рулят всюду. И религия в этом же строю, и все её "тормоза"в наше время скорее показуха, нежели реальная сила. Вот не пошел бы ни куда во власть, но если б пришлось выбирать, то в священнослужители подался. По сабжу всё таки, у какой нации больше шансов на выживание в будущем, Япония или Египет? |
||||||||||
Ameno Свободна |
03-07-2009 - 21:12
Батенька, так вот надо делать так, чтобы не было так плохо, как Вы все описываете. К счастью, есть масса примеров, как положительных (ну, например, Англия или Норвегия какая-нибудь), так и отрицательных (Иран, скажем, ну или средневековая Европа - Испания, Германия).
А почему Вы ограничиваетесь собственно только христианством? Есть еще и ислам, и буддизм... А там - все очень непросто. Позволю себе также заметить еще кое-что. Во-первых, православие (например) чтит Предание существенно больше, чем Писание. Далее - если бы все ограничивалось только десятью заповедями, то христиан бы уже давно истребили - в заповедях ничего про "священные войны" не говорится... Только про непротивление злу насилием.
Батенька, не говорите за всех. Есть страны, в которых описанные мной механизмы действуют.
Напрасно.
А с чего Вы взяли, что вопрос можно ставить именно так? |
||||||||||
Arfei Свободен |
03-07-2009 - 21:14
Анемо! А, Вы, все та же - латентная идеалистка в броне атеизма :) И у Вас, почему-то, все должны, должны, должны... Разве можно кого-то заставить быть умным, свободным, честным, неподкупным, любящим... |
||||||||||
Ameno Свободна |
03-07-2009 - 21:46
Ага, должны. До тех пор, пока я плачу этим людям зарплату (в виде моих налогов), они должны. И Вам должны, если Вы налоги платите.
Честным и неподкупным - вполне можно. Для этого есть закон. Умным - вряд ли, тут как раз заставить не получится. Свободным? Заставить быть свободным? Смешно... Любящим - тоже вряд ли. Однако - религия тем более не сможет сделать людей таковыми. Так что - разговор пустой. P.S. Буду благодарна, если Вы прекратите коверкать мой ник. |
||||||||||
Arfei Свободен |
04-07-2009 - 01:38
Ameno, Простите! Ameno, не обольщайтесь, Вы платите потому, что Вас заставляют это делать, как вынудили делегировать функции во всех ветвях власти кому-то… Это не состояние гражданина, нет, скорее невольника...
Нет, даже этого не получается. Закон сам по себе бессилен, только при наличии сознательной и доброй воли закон исполняется, не иначе. Принуждаемый, делается психически нездоровым, он только и хочет сбросить бремя закона. Закон насилует, а не воспитывает.
Вот именно, что все необходимые качества для реализации Вашей политической-утопии, нельзя вызвать в человеке директивами и постановлениями, здесь требуется целенаправленный и длительный образовательно-воспитательный процесс, для всего общества и, прежде всего для управленческих кадров, ибо каков пример командира, таков нрав солдата. |
||||||||||
kotopёs Свободен |
04-07-2009 - 01:39 [QUOTE=Ameno,03.07.2009 - время: 21:12] [/QUOTE] Батенька, так вот надо делать так, чтобы не было так плохо, как Вы все описываете. [/QUOTE] Согласен с этим, в реале я с людьми спорю исходя из этой позиции. Убедить трудно. Может и понимают, но продолжают жить по старому. Собственно я рассуждаю о нашей стране, и о нашей традиционной, христианской религии. По последнему вопросу, ответ зависит от того, что есть смысл жизни? Выживание человечества, или чтото иное? |
||||||||||
Ameno Свободна |
04-07-2009 - 14:48
Простите, а каково же тогда состояние ГРАЖДАНИНА????
Все то же самое, только еще более жестко, можно и нужно сказать о религии. Которая, кстати, в отличии от светского закона, затрагивает идеологию.
Батенька, это не утопия... Англия так живет, Норвегия, Канада, Дания какая-нибудь... Так нет же, Вам в православный талибан хочется? |