Взрослая социальная сеть
 Donna23 Свободна |
08-03-2013 - 20:51 (sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 15:35) (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 09:17) (Мавзон @ 07.03.2013 - время: 08:09) Я и сейчас, работая зам. гл. инженера, иногда сотворяю на 1К62 необходимый девайс. Работа на токарном станке по-легче, например, чем в литейке... у меня всегда было уважение к ТРУДУ, где человек потом зарабатывает деньги а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами. вот как скажут умственный труд... Кем же вы все работаете...УМСТВЕННО, где не нужно рук марать, коль я с высшей математикой этого не обошла |
 avp Свободен |
08-03-2013 - 21:37 (srg2003 @ 08.03.2013 - время: 20:29) все от специальности зависит, если не берут после 45 человека умственного труда- юриста, экономиста, инженера, то тут имхо либо кадровики, либо руководство тупят, потому что как высококвалифицированный специалист он формируется к 30-ти годам. Молодые амбициозные начальники подбирают себе и коллектив соответствующего возраста. "Старикам" там не место. Слишком большой мировоззренческий, ментальный разрыв поколений. |
sxn271471290 Свободен |
08-03-2013 - 22:40 (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 20:51) (sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 15:35) (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 09:17) у меня всегда было уважение к ТРУДУ, где человек потом зарабатывает деньги а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами. вот как скажут умственный труд... есть множесво видов работ, где требуется только интелект, и ничего тяжеле авторучки поднимать не приходися. но дело не в моей скромной персоне, а в самой концепции, что умственный труд гораздо более ценен чем труд физический. |
fon Rommel Свободен |
08-03-2013 - 22:50 Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки. Молодые, да ранние думают, что никогда не станут пожилыми. И ошибаются... |
| sxn2936426135 Свободен |
08-03-2013 - 23:04 (srg2003 @ 08.03.2013 - время: 20:29) все от специальности зависит, если не берут после 45 человека умственного труда- юриста, экономиста, инженера, то тут имхо либо кадровики, либо руководство тупят, потому что как высококвалифицированный специалист он формируется к 30-ти годам. Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят |
| sxn2936426135 Свободен |
08-03-2013 - 23:06 (fon Rommel @ 08.03.2013 - время: 22:50) Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки. Молодые, да ранние думают, что никогда не станут пожилыми. И ошибаются... И это современная мотивация выбирать место работы на всю жизнь, а не метаться туда сюда |
| fon Rommel Свободен |
08-03-2013 - 23:40 То есть, ежели предприятие обанкротили еффектиныя менегеры, то всем работникам, по примеру самураев, нужно сделать себе сеппуку, дабы не ставить джентльменов в расцвете сил в неловкое положение? |
| sxn271471290 Свободен |
08-03-2013 - 23:53 (fon Rommel @ 08.03.2013 - время: 23:40) То есть, ежели предприятие обанкротили еффектиныя менегеры, то всем работникам, по примеру самураев, нужно сделать себе сеппуку, дабы не ставить джентльменов в расцвете сил в неловкое положение? что значит обанкротили? если обанкротили успешно работающее предприятие, то, как правило, для работников меняется только запись в трудовой книжке, т.к. у предприятия просто меняется собственник, и кое-кто из топ-менеджмента теряет свое место, а если обанкротили предприятие которое "мертвое" (только имущество предприятия) стоит дороже чем действующее, т.к. выпускает самую ненужную в мире продукцию по технологиям заложенным при царе горохе, то пусть делают сепуку, т.к. они (работники) действитвительно приносят вреда больше чем пользы |
Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 00:41 (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 20:32) ... а, Вы, думаете, отставной военный - мало прошёл? техника в армии- сама что ли обслуживается...армия, это не только строевая подготовка- это сложный, хозяйственный механизм А Вы, из любопытства, лично сколько лет в армии прослужили? Я то не думаю, я - знаю  |
Sinnerbi Свободен |
09-03-2013 - 01:23 (sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 23:04) Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят А чем коммерческая контора будет отличаться от совковой для специалиста, а не для управленца? Что металл станет другой коммерческий или в расчет несущих конструкций сопромата топ манагеры внесут курсы валют? Это из воздуха делать деньги спец старой закалки не сможет, но вот подсказать долбоебам финансистам, что летом по тундре техника не ходит, а зимой воду от суши не отличишь, он сможет. Вот только им это не надо, они деньги делают, а не дело. |
srg2003 Женат |
09-03-2013 - 02:40 avp Молодые амбициозные начальники подбирают себе и коллектив соответствующего возраста. "Старикам" там не место. Слишком большой мировоззренческий, ментальный разрыв поколений. а работать кто будет и учить молодых начальников кто будет? sxn271471290 Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят а в коммерческой что не так что ли?  |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 11:54 (Sinnerbi @ 09.03.2013 - время: 01:23) ...Это из воздуха делать деньги спец старой закалки не сможет, но вот подсказать долбоебам финансистам, что летом по тундре техника не ходит, а зимой воду от суши не отличишь, он сможет. Вот только им это не надо, они деньги делают, а не дело... Когда - нибудь "Большой хапок" и в России закончится. А что окажется в "сухом остатке"? Пустая труба, иностранные предприятия и... дешевая рабсила для них. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 14:23 (Sinnerbi @ 09.03.2013 - время: 01:23) (sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 23:04) Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят А чем коммерческая контора будет отличаться от совковой для специалиста, а не для управленца? Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п. а в коммерческой что не так что ли? В молодых коммерческих конторах с молодым начальником не так, если же там полно совков, то получается ... то что я описал Это сообщение отредактировал sxn2936426135 - 09-03-2013 - 14:25 |
tomsoyer3 Свободен |
09-03-2013 - 14:43 Очень интересная тема! По существе ее хочу задать далеко не праздный вопрос. Сколько в Москве может зарабатывать инженер в области междугородней телефонной связи со стажем по специальности 20 лет? И где он сможет найти работу не меняя профиль своей профессии? Заранее благодарю всех ответивших на мои вопросы! |
yellowfox Женат |
09-03-2013 - 14:53 От 40 до 75 000. Вопрос в том, опыт есть на какои оборудовании? |
| srg2003 Женат |
09-03-2013 - 16:56 sxn2936426135 Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п. Т.е. существенно в худшую сторону, когда ни охрана труда, ни ТБ не соблюдается? |
Macek Свободен |
09-03-2013 - 17:18 В космосе сейчас одни старики работают!И говорят ,что все на них держится .молодежи нет!У меня дядька работает в командировки в казахстан почти каждый месяц мотается а ему уже 70 лет! |
| yellowfox Женат |
09-03-2013 - 17:20 (srg2003 @ 09.03.2013 - время: 16:56) sxn2936426135 Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п. Т.е. существенно в худшую сторону, когда ни охрана труда, ни ТБ не соблюдается? Термин ТБ отменили лет 7 назад. Вместо него-"Промбезопасность". |
dogfred Свободен |
09-03-2013 - 17:34 (sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 22:40) [/QUOTE] есть множество видов работ, где требуется только интеллект, Согласно Линде Готтфредсон интеллект — это весьма общая умственная способность, которая включает возможность делать заключения, планировать, решать проблемы, абстрактно мыслить, понимать сложные идеи, быстро обучаться и учиться на основании опыта. Другими словами, интеллект - это способность к умственному труду, его база, необходимое условие. Но платят -то за работу, а не за способность ее выполнения. Трудно представить начальника, который спрашивает у работника: "Сидоров, как вы полагаете, вы могли бы выполнить вот эту работу? Могли бы. Спасибо. А эту? Тоже могли бы? Повезло мне с работниками". После чего удаляется. не выдав никакого задания. Умственные способности нужны в любом деле. А кроме них нужно умение. Надо знать свое ремесло до совершенства, тогда и успех будет не случайный, а постоянный. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 18:03 (srg2003 @ 09.03.2013 - время: 16:56) sxn2936426135 Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п.Т.е. существенно в худшую сторону, когда ни ? Платят за работу, а не за должность. Для вас это наверное худшее.. Нус ТБ да тоже есть проблема, но есть и конторы совкового типа где ни охрана труда ни ТК не соблюдаются Это сообщение отредактировал sxn2936426135 - 09-03-2013 - 18:04 |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 18:05 (Масек @ 09.03.2013 - время: 17:18) В космосе сейчас одни старики работают!И говорят ,что все на них держится .молодежи нет!У меня дядька работает в командировки в казахстан почти каждый месяц мотается а ему уже 70 лет! В Роскосмос набирают инженеров после института с окладом в 20 т.р. знакомые рассказывали, молодежь туда не идет |
| Donna23 Свободна |
09-03-2013 - 18:22 (sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 22:40) (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 20:51) (sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 15:35) а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами. вот как скажут умственный труд... есть множесво видов работ, где требуется только интелект, и ничего тяжеле авторучки поднимать не приходися. например? я тоже о концепции- только о той, что труд тогда ценен, когда он в комплексе физического труда и умственного. мысль- пока ещё не материлизуется сама по себе. сколько не массажируй клавиатуру- сталь с экрана не повалит. нужна технология, нужны и исполнители. одно без другого не существует. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 18:43 (LadaKama @ 09.03.2013 - время: 18:22) я тоже о концепции- только о той, что труд тогда ценен, когда он в комплексе физического труда и умственного. мысль- пока ещё не материлизуется сама по себе. сколько не массажируй клавиатуру- сталь с экрана не повалит. нужна технология, нужны и исполнители. одно без другого не существует. Как сейчас делают электронные приборы знаете? Там из ручного труда только вставка в корпус.. (т.е. простейшая сборка), все остальное проектирование на компах и пересылка заданий на автоматизированное производство.. Сварка тоже на новых заводах давно роботизированна Это сообщение отредактировал sxn2936426135 - 09-03-2013 - 18:45 |
| Macek Свободен |
09-03-2013 - 18:48 Дядька приобрел богатейший багаж знаний и опыта ,а передать некому...Это ,что диверсия? |
| Donna23 Свободна |
09-03-2013 - 19:04 (sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 23:53) т.к. выпускает самую ненужную в мире продукцию по технологиям заложенным при царе горохе, ну, если с 80-х, ничего не менять , а высасывать, то уж, речь даже не о моральном устаревании, а уж, речь о физическом. только у меня вопрос...а где, собственно НОВЫЕ технологии и новые предприятия? Почему, новые экономисты, в производстве, дальше совка с места не сдвинулись. только не надо говорить программисту АСУ о компьютеризации... сталь не станет качественнее, если у мастера сотовый, и он заносит сейчас сменную выработку в компьютер. пока что трактор выходит на поля, сделанный из металла РЕАЛЬНОГО, а не выползает с монитора. Совок виноват..так его уже давно нет |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 19:27 (Масек @ 09.03.2013 - время: 18:48) Дядька приобрел богатейший багаж знаний и опыта ,а передать некому...Это ,что диверсия? Опыта пролизнуть на должность и сидеть потом плевать в потолок, многие этому сами научатся |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 19:28 (LadaKama @ 09.03.2013 - время: 19:04) пока что трактор выходит на поля, сделанный из металла РЕАЛЬНОГО, а не выползает с монитора. Совок виноват..так его уже давно нет Пока что тракторы закупают импортные, собранные на современных производствах Весь мир угарает на работниками ВАЗа, у которых у каждого висит на поясе молоток, это к теме Это сообщение отредактировал sxn2936426135 - 09-03-2013 - 19:29 |
| Sinnerbi Свободен |
09-03-2013 - 19:49 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 14:23) Очень многим будет отличаться: расчетом оплаты труда, отношением начальства к подчиненным и между собой, формой представления отчетности о работах за месяц, и т.п. Да нынешние так и норовят кинуть на бабки. Это признак нынешнего крепкого руководителя. Трудовой договор надо читать очень тщательно, вместо того чтобы делом заниматься. Отношение руководителей к подчиненным и друг другу? Вы были когда нибудь на заседании оперативного штаба проекта в Транснефти, Лукойле, Роснефти? В целом можете составить представление об этом посмотрев какую нить серию к/ф "Освобождение" , где Жуков орет в трубку - отход с позиций запрещаю! Не знаю какими силами ты будешь это делать, но резервов не дам! За невыполнения приказа пойдешь под трибунал! Можете добавить для жизненности еще мат в особо сложных случаях, от которого секретарши убегали из приемных. Вот приблизительно в этом духе и осуществлялось руководство такими проектами как БТС 2, ВСТО и др. Охренительный прорыв в менеджменте! Новейшее достижение аля 1941-1942гг. С формами отчетности действительно беда. У меня мои спецы честно ставили в timesheet 2 часа с расшифровкой - заполнял timesheet)))) |
| Donna23 Свободна |
09-03-2013 - 21:18 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 19:28) (LadaKama @ 09.03.2013 - время: 19:04) пока что трактор выходит на поля, сделанный из металла РЕАЛЬНОГО, а не выползает с монитора. Пока что тракторы закупают импортные, собранные на современных производствах и я к теме... мы по технологиям,остались в 80-х а, трактора закупаем это эффективность управления экономикой? а насчёт ВАЗа, если бы мир оказался в условиях ВАЗа ... вообще бы ничего не произвёл бы. |
| sxn271471290 Свободен |
09-03-2013 - 21:28 (LadaKama @ 09.03.2013 - время: 21:18) а насчёт ВАЗа, если бы мир оказался в условиях ВАЗа ... вообще бы ничего не произвёл бы. как-то видел в интернете, статистику ПРЯМЫХ государственных вливаний в АвтоВАЗ за послендние 20 лет. Денег вгатили столько, что не то что автопромышленность с нуля поднять можно было - средних размерос государство напеске можно было бы за эти деньги построить. так что не надо ля-ля о тяжелом положении ВАЗа.... Вспоминается анекдот-загадка: "Что общего у директора БМВ и АвтоВАЗа? - Оба ездят на БМВ." |
| Donna23 Свободна |
09-03-2013 - 21:32 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 18:43) Как сейчас делают электронные приборы знаете? я работала программистом в АСУ на одном из лучших производств в этой сфере. Умоляю, да скажите, где такое... где это чудо прогресса, без ручного труда у нас, причём так глубоко законспирированного. если это существует в единственном числе- уже прорыв "Там из ручного труда только вставка в корпус.. ", а то, что вставляется- завозится из Китая? вообще-то при совке было собственное автоматизированное изготовление плат. Вот при совке было...а сейчас - руками дешевле, а из Китая- ещё дешевле |
| sxn271471290 Свободен |
09-03-2013 - 21:35 (LadaKama @ 09.03.2013 - время: 18:22) например? юристы (судьи, адвокаты, нотариусы), аналитики (маркетологи, разработчики коммерческих стратегий), бухгалтера (делопроизводители) - это так, на вскидку - хорошооплачиваемые.... есть еще люди творческих профессий - писатели, актеры, повцы, художники...... |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 22:17 (LadaKama @ 09.03.2013 - время: 21:32) (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 18:43) Как сейчас делают электронные приборы знаете? я работала программистом в АСУ на одном из лучших производств в этой сфере. Какое именно, дайте название и сайт.. А так ответ некомпетентного человека.. Руками плату делать? Мда.. Ну разве что однослойную где 10 проводников для елочной гирлянды |
| srg2003 Женат |
09-03-2013 - 23:06 sxn2936426135 Платят за работу, а не за должность. Для вас это наверное худшее.. Нус ТБ да тоже есть проблема, но есть и конторы совкового типа где ни охрана труда ни ТК не соблюдаются а я что-то говорил иное? менеджмент малых контор как правило не отличается профессионализмом, соответственно как правило фирмешки уровень общего управления, управления персоналом крайне низок, с крупными корпоративными структурами та же самая беда, что Вы про советские предприятия рассказываете, бюрократизация, спихивание работы и ответственности на себя, желание "окопаться", это я наблюдал, как в российских фирмах, так и у "младших братьев" на постсоветских пространствах, так и у европейских и американских фирм- законы корпоративного управления, менеджмента организации, управления персоналом и т.д едины для всех. Для меня ситуация не худшее, я в своем бизнесе как раз на этом и зарабатываю- разгребаю подобные косяки, минимизирую проблемы и выстраиваю заново. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 23:11 (srg2003 @ 09.03.2013 - время: 23:06) sxn2936426135 Платят за работу, а не за должность. Для вас это наверное худшее.. Нус ТБ да тоже есть проблема, но есть и конторы совкового типа где ни охрана труда ни ТК не соблюдаются а я что-то говорил иное? менеджмент малых контор как правило не отличается профессионализмом, соответственно как правило фирмешки уровень общего управления, управления персоналом крайне низок, Да, вы правы к сожалению, в общем |