Украина и НАТО

А вы живете только сегодняшним днем? И толчете в ступе, как раз, вы, ибо я писала, что уйдет года 3-5 на решения РФ вопроса!
А не получится, что получим грабли, отдав свои руки?
По мне лично, хоть остаться голым и голодным и пытаться стать на ноги, нежели, потерять свободу! Многих здесь подводит, должно быть, многовековое рабство.

Это сообщение отредактировал Frozen Bit - 16-02-2008 - 10:26

Жесть. В космос на вертолётных движках - это действительно прорыв. Тогда я спокоен за будущее украинского хай-тека.

P.S. Вы и вправду почерпнули эту инфу с сайта НКАУ? Или это последствия традиционной "альтернативной" эрудированности?

С сайта НКАУ я подчерпнул инфу о стартах, там таблица есть, а также о программе "Морской старт".

Тут, каюсь , спутал "Мотор-Сич" и Южмаш, спасибо, что обратили на это внимание, хоть и в несколько саркастической форме Правда, это не меняет суть вопроса. Мы обсуждали здесь какие взаимовыгодные украино-российские контракты могут быть разорваны в случае вступления Украины в НАТО, а также насколько выгодно( или, наоборот, невыгодно) для самой России будет разрыв этих самых контрактов.

А ты нам в личку скинь ссылочку - очень хочется убедится в том что бедным Россиянам без наших движков придется свернуть свою программу покорения космического пространства !
Зы- сам то в такую чуш вериш?


Это сообщение отредактировал horvat - 18-02-2008 - 09:55

Это подверждает статью:
"СЛАВЯНСКИЙ РОД - НЕПРИСТУПНАЯ ТВЕРДЫНЯ НА ПУТИ ЛЕГИОНЕРОВ НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА"
см. форум:
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=208436

Ваш «форумчанин из России», видимо, живет в какой-то альтернативной реальности. Где Россия чем-то там грозит Украине. Где вступление Украины в НАТО рассматривается не как внутреннее дело Украины... Вас действительно так интересуют мнения людей, начисто оторванных от реальности?

А шо это за высказывания за перенацеливание ракет и тому подобные? Почему ваш Затулин приезжает в Крым, Северодонецк и бузит?

Так и в Украине никто не считает росских врагами

Это вы про газ? Поднимать цену когда захочется в порядке вещей, но только заходит речь об пересмотре стоянки флота, например, сразу репет -"У нас же договор!"
Рынок так рынок должен быть. Подняли цену на газ, пожалуйста заплатите больше за загаживание акватории Севастопольской бухты...
Опять приведу пример Беларуси. Только Россия подняла цену, тут же Лукашенко краны и перекрыл И цена упала...

РАТТУС,кончай передёргивать.
Внутреннее дело Украины - пустить к себе базы НАТО...и внутреннее дело России - взять из на мушку!

Да??? Сколько тут уже понаписано про анти-русских героев Украины, про антирусскую политику, про украинизацию, и проч. Перечитай.

Поднимать цены можно, когда закончилось действие договора, при подписании нового. Тем более, последний договор-то был с частной компанией РОСУКРЭНЕРГО, а не государством. А договор на базы флота - до 2017 года.
Типичный местный подход: "ах ты гад, поймал меня на воровстве. Так я извиняться не буду, я лучше тебе насру в другом месте, хоть и оснований нет."
То есть, схема проста: ты украл - тебя поймали - ты мстишь за то, что поймали, начисто "забывая", что поймали за дело.

Какая-то фантастическая информация... Откуда? Ты, наверное, не меньше, чем генерал украинской СБ!
Лука, при всей его экспансивности и мужиковатости, совсем не дурак.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-04-2008 - 16:51

Rattus, ну ё моё... Взрослый же человек, под сороковник... Не стыдно? Вам же уже демонстрировали, что смысл высказывания Путина, вокруг которого крутится эта глупая истерия, не имеем ровным счетом ничего общего с вашим толкованием. У вас проблемы с памятью? Или вы так неуклюже прикалываетесь? В любом случае это не делает вам чести.

А почему вы его пускаете? Бога ради, не впускайте, ваше право.
Вот только приезжает-то он к вашим же соотечественникам, преимущественно по их же приглашениям. Имеют они право приглашать иностранных парламентариев? Имеют. Какие проблемы?

Да уж... Как посмотрю на пани Старлу или знакомых мне еще по «Политике» Семчиков да Духовников...

Нда. Мозги у вас промыты донельзя... И ведь что странно, вы даже не пытаетесь разобраться в том, о чем беретесь судить. Главное – ляпнуть. Думать – пусть другие за вас думают... Возвращаясь к началу поста: вы же взрослый человек, не стыдно вести себя словно пацан лет пятнадцати?

Да, Вы правы, сейчас угрожать немодно, время не то, сейчас модно намекать, например, про ракеты, котрые будут перенацелены в случае если..., намекать на разрыв договора о дружбе, который в свою очередь потянет изменения во многих интересных пунктах этого договора, намекать на увеличение цены на газ. Так что не такое уж это мнение оторванное от реальности как Вам показалось.

Но ведь уже было сказано - Внутреннее дело Украины - пустить к себе базы НАТО...и внутреннее дело России - взять из на мушку!Чего же вы упрекаете Россию, что тона занимается своими внутренними делами.
А насчёт цены за газ...ну, блин! Я своим друзьям продаю некоторые товары дешевле, чем всем остальным, и покупаю, лучше, у друзей. Только если этот друг вдруг заявит, что будет дружить против меня с пришлым дядей, то...огорчение ему, на всю морду. Теперь будет покупать по максимальной цене, какую я смогу из него выжать. Раз дружба кончилась... Вот и расти сам, дружок, без моих денег и моей подпитки. Может, тебе тот дядя-педофил денюжку даст за что-нибудь... если нагнёшься...
Рынок, однако, капитализЬм на дворе.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-04-2008 - 19:46

Неа не стыдно... Пример с высказыванием Путина взял потому, что оно самое известное. Вот скажите, есть высказывания российских политиков, что вступление Украины в НАТО представляет угрозу для России? Наверное есть. (политикой в реальной жизни не интересуюсь, не интерестна она мне, так что извините за незнание)

Так не пускаем, а он всё равно едет В России что ли проблем нет, которые депутат решать должен?

Может им политика государства не нравится, а не сами русские? Как вы думаете, есть разница между отношением к людям, которые населяют страну и к политике которую эта страна проводит? Для меня есть...

Опять переспрошу, против русских они были (по национальному признаку) или против государства Российского? (можно против царского правительства сказать) Если против правительства, то опять спрошу – Болотников, Разин, Пугачёв кто? Герои или изгои, враги народа русского?
Украина, Литва, Грузия (страны) пришли на территорию проживания русских и начали свои порядки вводить?

Договор с кем? Кравчук или Кучма ещё при власти? Приведу пример, у царской России был договор Антанта. Пришла другая власть и что с договором стало?
И не верю я, что при ультимативной постановке вопроса об выводе флота Путин или Медведьев не нажали бы на руководство Газпрома….

Зачем генерал? Сержант…. Бувший… Той структуры, шо перед СБУ была…
После выборов в Беларуси Россия резко подняла цены. Лукашенко приказал перекрыть поставки в Европу. Через несколько дней цена упала. (Так во всяком случае «вражи голоса» это освещали) Об этом беларуссов лучше распросить подробнее…

Опять этот горячечный бред.

Простите, а о какой дружбе может идти речь, когда правительство Ющенко-Тимошенко откровенно тянет Украину к шагу, который Россия иначе как недружественным рассматривать не может?
Вообще, поразительная ситуация. Никакой действительно насущной необходимости вступления в НАТО у Украины нет (я уж не говорю о том, что большая часть украинцев против вступления). При этом на Украине все прекрасно понимают, что Россия, которая уже много лет возражает против приближения Альянса к ее границам и охрипла повторять вновь и вновь, что расценивает это как не вполне дружественное поведения блока, ну никак не может не отреагировать на подобный шаг своих соседей. И реакция будет отнюдь не в сторону потепления отношений... И все равно виновата Россия... Недружественные действия совершает Украина, а виновата Россия... вот скотина-то эта Россия – она у вас виновата во всем на свете уже одним фактом своего существования на географической карте.

Где упреки? Мы прямо говорим: Россия - шантажист. Причем газ? Так цена на газ складывается не за красивые глазки, как Вы хотите представить, а на основе определенных моментов этого рынка. Но нам почему-то упорно продолжают навязывать мысль, что Россия устанавливает цену на газ исходя из дружеских отношений. Ага, держи карман шире, кто захочет поступиться "лишними" миллионами долларов? Глупости говорите...

И это плохо.

И вывернутое наизнанку.

Вы меня спрашиваете ? Я политикой интересуюсь еще меньше вашего. И уж высказывания наших политиканов об Украине точно не коллекционирую. Это скорее должно интересовать вас.

Ну дык арестовывайте .

А что, депутаты должны решать какие-то проблемы? Разве их работа заключается не в раскатывании по Москве на машинах с мигалками и прихватизировании служебных квартир ?

Для меня тоже. Но от этих людей я видел куда больше выплесков ненависти именно в адрес русских как народа.

Rattus, не лезьте вы в историю. Мы ж уже выясняли – ничего хорошего у вас из этого не выходит. Огорчение одно.

Так у нас демократия. У нас несогласных с политикой правительства чемпионов мира в кутузку не садят...

Почему? Я не огорчаюсь... Посмотрел, так оказывается об Невском такого же мнения как и я много професиональных историков, российских...

Это Вы скорей заканчивайте передергивать. Почему так сразу пустить базы.... откуда такая инфа... кстати если сейчас у нас есть русская база, то мы на мушке у НАТО?

Сгова передергиваем.... разве Украина заявляла, что будет дружить против России? Если да, то заяву в студию. Кстати, скажите, как можно дружить в НАТО против России, если эта самая Россия крепко сотрудничает с НАТО. Получается Россия будет еще более плотно сотрудничать с Украиной.

Болотников - мятежник, шедший с "царём Дмитрием" против "узурпатора" Шуйского.
Пугачёв - несомненный мятежник.
Разин - разбойник.
Их в советское время преподносили, как борцов с царизмом. При СССР. Вдоббавок, разве кто-то из них воевал против "клятых хохлов"?
Они и не герои, и не изнои. Просто исторические персонажи.

Блин, щас опять вернёмся к украм и прочей трихомундии насчёт происхождения. Грузия и Литва тут пока не при делах.
Украина пришла к России, это правда.

Верю...не верю... Базы - до 2017 года. При нападении на них любой часовой откроет огонь по нападающим.
Не власть другая пришла, а другое государство. Здесь кто-нибудь разве говорит, что Кучма с Крачуком - бандиты, и Украина отрекается от своих обязательств? Так что, пример неудачный.В США меняются гос. обязательства при смене президентов? Глупости какие-то...
Ну, а если ты считаешь, что можно так запросто отказаться от договора, ну, тогда чего удивляться изменению договора на газ?

Нууу, ежели даже не генерал, а целый сержант!.. то, конечно. Даже комментировать не буду.
РАТТУС, ты что, болеешь? Это же не твой уровень! Ляпы и несуразхности, которые понятны у какого-нибудь русофобского "мастера", тебе-то точно не подходят!

О,блин, ещё лучше. Если хочет получить за свой товар деньги, то уже шантажист. Вот и платите на основе моментов рынка. Не воруйте, и будет вам счастье. А то ведь классно получилось - договор не подписали, вам из миллости поставляют газ без договора, а одна наглая харя из ТВ прямо заявляет - если Россия не пойдёт на НАШИ условия, будем воровать газ, без всякого договора.
Хто шантажист? Кто вор?
Договор закончился. Вот тут бы вам проявить твёрдость, не покупать газ у москалей, а купить его у Норвегии или ещё кого-нибудь. И оставить москалей с их газом. Ан нет. Продолжают тырить российский газ.

При чем здесь демократия ? Если вы утверждаете, что его на Украину не пускают, но он таки там оказывается, то единственный вывод, который я могу сделать из ваших слов – он проникает на территорию Украины нелегально. Как принято поступать с теми, кто нелегально пересекает госграницу? Правильно. Их арестовывают.
Если же ваши слова по поводу того, что его не пускают, не соответствуют действительности, то... стоит ли после этого вообще вас слушать?

Не беспокойтесь. У нас тоже .

Такого же, как у вас, точно не придерживался и не придерживается ни один историк в здравом уме и трезвой памяти. Так как ваше «мнение» к истории вообще никаким боком не относится. Ну, а то, что мнения об Александре Ярославиче в российской историографии были и есть самые различные – так разве ж я вам об этом не говорил?

А при чем здесь членство в НАТО? Мы им и в 2001 г. при вторжении в Афганистан помогали. Но не войсками.
Ну а ваше телевидение... ноу комментс... пан Веталь тут уже выдал порцию потока сознания, порожденного, видимо, долгим сидением перед вашим зомбоящиком... мне аж худо стало...

Парочска, я задолбался отвечать на ваше ерничество. Читайте документы, прочитайте речь Путина, из контекста которой были вытащены эти слова. Читайте больше, и не будет ляпов, как в теме про переезд в Россиию.
А эта база, конечно, на мушке у НАТО.

Ага, дядя хороший, дядя - друг. Только подползает почему-то, и ракеты расставляет. А я должен делать вид, что я слепой только потому, что дядя сам говорит, что он хороший, а это... это не ракеты, это капканы на иранских сусликов, или мухобойки против корейских комаров. Дядя добрый, он не нападает. Он только разносит свою "демократию" туда, куда его никто не зовёт. По чужим домам.
А в общем-то, пофиг. Платите за газ, не воруйте, и пофиг ваше НАТО.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-04-2008 - 21:00

РАТТУС,снова перепутал. Это ваши прогибаются, будут обсуждать, на сколько увеличат поголовье украинского контингента в Ираке, и других местах. По просьбе хозяина.

ИГОРЕ, не обижайтесь, Раттус сегодня, наверное, чуть больше выпил. Обычно, он такую ... не несёт.

Пан Веталь, которого так часто любят упрекать в личных домыслах и повышенной свидомости, пишет то, что многим не нравится, а поскольку возразить нечего, кроме заученных штаммов, то отсюда и подобные "отзывы". Мои мнения -- это лично мои мнения, которые я не с головы беру, а с общедоступных источников, причем всегда указываю с каких именно, будь-то с телевизора или нет. А если по теме, то Вы только поддерживаете всероссийскую истерику относительно натовского вопроса, одного не могу понять, зачем оно Вам надо?

У нас там ляпы? Ну... батенька... что ж Вы так... зайдите в темку почитайте

Значит надо базу нафиг. Так? Нуу... что б безопасней себя чувствовать...

Так чеж сотрудничать с таким....

Вот странно, НАТО Вам пофиг, а проблеммы проплат за газ нет. Кстати при чем тут газ?

Какоя-то передача шла в офисе, куда по делам заходил, типа телемоста, какой-то российский политик это выдал. Иьенно о согласии об участии в боевых действиях, а не об надании воздушных коридоров

Это сейчас. Раньше были героями и борцами. Такие они мне больше нравятся

Зачем отказываться? Просто цену поднять можно, в соответствии с ценой на газ, капитализьм ведь...

Каспарова разве не задерживали?

Какого? Что он приспешник Орды? И роль его преувеличена? Специально из Википедии цитата :

З.Ы действительно, грипп начинается опять блин...

Вы немного напутали, мой друг)) Пан Веталь пишет «общие картины» заученными штампами, когда ему нечего возразить по отдельно взятым частным случаям.
Ну а что касается осведомленности пана Веталя, его умения работать с источниками и вообще о том, что такое в его понимании «источник» – эт мы уже проходили в «Мифах». Скажите спасибо, что я вас до сих пор не попросил подтвердить свои слова по поводу «пана всея Руси»))

**заполошно оглядывается вокруг**
Это где такая истерика? Почему не слышу? Почему не вижу? Опять все самое вкусное без меня съели? У-у-у, собаки...

Что именно? Истерика? Так ее нет. Ни у меня ни у подавляющего большинства моих соотечественников. У меня вообще жена – гражданка одной из стран НАТО. Да и власти моей страны относятся к этому довольно спокойно – вступит Украина в НАТО, не вступит – это еще бабушка надвое сказала. Ну, а если и вступит – да бога ради, никто в России от этого не помрет. Мы будем только долго и очень обидно ржать над страной, которая вступает в Альянс при том, что две трети ее населения против данного шага своих властей. Это будет обидный для вас смех. Но разве в этом будет наша вина?

Ну и? Что, в протоколе задержания так и написали: «выражал вслух насогласие с политикой партии и правительства?»

**устало зевает** Вы сами-то цитату внимательно прочли? А работы означенных авторов вам знакомы? Вы уверены, что их уровень познаний о деятельности Александра или его брата Андрея, аналогичен вашему, и выводы идентичны?

Да заходил, читал. Вы прочитайте там программку внимательней, многие вопросы сами отпадут. Например, про невозможность уехать на другое место. Если не разберётесь, тогда спросите. Я вам не нянька, чтобы носы вам подтирать постоянно.

Ага, и стать натовской страной. С натовскими, в том числе и украинскими военными объектами на её территории. Сильнейшая будет безопасность...

Вот и про то же. Но вы Ющенко спросите, зачем ему в НАТО?

А это вы у веталя спросите. Это он увязал вместе два вопроса. И я ему отвечал.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-04-2008 - 21:37