Взрослая социальная сеть
 ferrara Замужем |
05-07-2019 - 16:55 (Misha56 @ 05-07-2019 - 16:40) (ferrara @ 05-07-2019 - 12:54) Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы. Какие американцы?, они все разные. Хорошо. Скажем так: украинцы однажды поймут, что Россия для них ближе, чем Америка. |
 dedO'K Женат |
05-07-2019 - 17:15 (ferrara @ 05-07-2019 - 17:55) (Misha56 @ 05-07-2019 - 16:40) (ferrara @ 05-07-2019 - 12:54) Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы. Какие американцы?, они все разные. Хорошо. Скажем так: украинцы однажды поймут, что Россия для них ближе, чем Америка. Они, украинствующие украинцы, больше тяготели к Польше и Литве, потом- к Остеррейху, потом- к Германии. А сейчас они- митрополия Константинопольской Церкви, большинство прихожан которой- граждане США. Но, конечно, украинцев, в смысле, граждан Украины, красиво развели: теперь вся торговля с Россией в руках 10-15 человек. Весь гешефт идёт к ним. А если кто то захочет торговать в обход, тот сепар и контрабандист, снабжающий противника, во время войны. |
| ferrara Замужем |
05-07-2019 - 17:24 (Xрюндель @ 02-07-2019 - 18:39) Вам следует немедленно перестать доверять вашему восприятию. Это я уж сама решу, доверять мне своему восприятию или нет. Те, кому довелось пересекать на поезде границу России и Украины видели одну и ту же картину и в советские времена и в постсоветские. Со стороны России - неухоженные поля, покосившиеся ободранные дома, тощие коровы и свиньи, чумазые детишки. Как только въезжаешь на Украину картина радикально меняется - аккуратно беленые домики, ровные заборы, сытые свинки, ухоженные огородики. Вот видите, вы доверяете своему восприятию, хотя оно очень далеко от действительности и навязано вашей русофобской убеждённостью. А меня в повелительном наклонении призываете немедленно (!) перестать доверять моему восприятию. Обычные двойные стандарты, так свойственные русофобам. Например, цыгане, живущие в России на протяжении сотен лет имеют общую с русскими историю. Но это категорически разные народы. Цыгане, это не народ – это профессия. Общность истории - это необходимый, но не достаточный признак для объединения разных групп людей в единый народ. Почему недостаточный? Если вас настойчиво подвергать пропаганде, что вы принадлежите к тунгусскому народу, как скоро вы с этим согласитесь? Полагаю, что никогда. А я полагаю, что если вас настойчиво и со знанием дела подвергать пропаганде, при этом умело подтасовывая факты или, с убедительным видом, выдавая ложь, которую вы не в состоянии проверить, за правду, то вас можно убедить в чём угодно. Для всех окружающих Россию стран совершенно очевидно, что курс российской власти тянет страну на дно нищеты и распада. С большинством окружающих стран происходит тоже самое. И только потому, что «курс российской власти тянет страну на дно нищеты и распада» (надеюсь, что это будет не всегда, что вся это продажная антинациональная либеральная клика уйдёт) надо превратить Россию во врага? Ни одна из бывших стран Варшавского договора не захотела быть с Россией. Ни одна из бывших советских республик. Ну и что? При чём здесь бывшие страны Варшавского договора? Впрочем, «хотят-не хотят», определяет не сам народ, а его правительство. А новые «демократические» правительства в этих странах пришли не без участия и поддержки наших геополитических противников. И Украина не исключение. Ну а события 14-го года означали окончательный разрыв всех связующих нитей между народами. Почему «окончательный разрыв»? Потому, что вам так хочется? А я не верю в окончательный разрыв. Братские народы так и останутся братскими народами, а те силы, которые хотят их поссорить уйдут. Но, только будущее может нас рассудить. |
Антироссийский клон-28 Женат |
05-07-2019 - 17:27 (ferrara @ 05-07-2019 - 16:55) (Misha56 @ 05-07-2019 - 16:40) (ferrara @ 05-07-2019 - 12:54) Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы. Какие американцы?, они все разные. Хорошо. Скажем так: украинцы однажды поймут, что Россия для них ближе, чем Америка. Опять же какая Америка, она вся разная. Например Пенсильвания в которой я жил, от Филадельфии на север, и северо запад в основном польско украинская. О чём говорят банки Полония, и Украинский-кредит-юнион, плюс характер церквей и много другое. Значительная часть штата Нью-Джёрзи, это потомки казаков, штат Огайо, сильно заселён потомками немцев. В горах Вирджинии, в округе города Скачтаун живут как не странно не потомки Шотладцев а потомки Русских что заметно по убранству ферм, фамилиям и многим другим приметам. Плюс я не раз помогал людям разбирать бумаги покойных дедушек и бабушек. Помогал по тому что они на дореволюционном русском. Так какая она Америка? |
ferrara Замужем |
05-07-2019 - 18:00 (Misha56 @ 05-07-2019 - 17:27) Опять же какая Америка, она вся разная. Например Пенсильвания в которой я жил, от Филадельфии на север, и северо запад в основном польско украинская. О чём говорят банки Полония, и Украинский-кредит-юнион, плюс характер церквей и много другое. Значительная часть штата Нью-Джёрзи, это потомки казаков, штат Огайо, сильно заселён потомками немцев. В горах Вирджинии, в округе города Скачтаун живут как не странно не потомки Шотладцев а потомки Русских что заметно по убранству ферм, фамилиям и многим другим приметам. Плюс я не раз помогал людям разбирать бумаги покойных дедушек и бабушек. Помогал по тому что они на дореволюционном русском. Так какая она Америка? Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка. Это сообщение отредактировал ferrara - 05-07-2019 - 18:00 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-07-2019 - 20:13 (ferrara @ 05-07-2019 - 18:00) (Misha56 @ 05-07-2019 - 17:27) Опять же какая Америка, она вся разная. Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка. Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я. Не так ли? |
| dedO'K Женат |
06-07-2019 - 07:59 (Misha56 @ 05-07-2019 - 21:13) (ferrara @ 05-07-2019 - 18:00) (Misha56 @ 05-07-2019 - 17:27) Опять же какая Америка, она вся разная. Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка. Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я. А кто решает? Никто не решает. Вопрос стоит такой: есть украинцы, в смысле, граждане республики Украина, ненавидящие Россию. Есть ненавидящие Русь. Есть ненавидящие украинцев с Юго-Востока своей, же, Украины. Вот вопросы и появляются: В чём причина этой ненависти? Кто эти украинцы? Сколько их? В чьих интересах и кем воспитана в них эта ненависть? И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов? |
Xрюндель Замужем |
08-07-2019 - 07:10 (ferrara @ 05-07-2019 - 17:24) Общность истории - это необходимый, но не достаточный признак для объединения разных групп людей в единый народ. Почему недостаточный? Ну вот все стало на свои места. Я подразумеваю этнографическое, политологическое понятие "народ", имеющее четко определенные признаки, среди которых общность истории на последнем месте в списке признаков. А вы подразумеваете бытовое, кухонное представление о термине "народ". Так что у нас просто нет предмета для дискуссии. |
| Xрюндель Замужем |
08-07-2019 - 07:13 (dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59) И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов? А вы верите, что некие тайные силы в своих интересах могут заставить целый народ поменять свою идентичность? |
Ором Женат |
08-07-2019 - 11:06 (Xрюндель @ 08-07-2019 - 07:10) Я подразумеваю этнографическое, политологическое понятие "народ", имеющее четко определенные признаки, среди которых общность истории на последнем месте в списке признаков. Формулировки товарища Ленина и Сталина? |
kempentai Женат |
08-07-2019 - 11:19 (dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59) (Misha56 @ 05-07-2019 - 21:13) (ferrara @ 05-07-2019 - 18:00) Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка. Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я. А кто решает? Никто не решает. Вопрос стоит такой: есть украинцы, в смысле, граждане республики Украина, ненавидящие Россию. Есть ненавидящие Русь. Есть ненавидящие украинцев с Юго-Востока своей, же, Украины. А есть омерзительная официальная пропаганда Кремля через ротовые отверстия киселевых-соловьевых и пришедших к ним маразматиков вроде кургиняна и ему подобных горе-вояк, призывающих бомбить, уничтожать, стирать с землей Украину. Может презрение граждан Украины к главному кремлевскому лжецу и его окружению заслужено? И не надо путать Россию и путинский режим. Это две большие разницы. Сталин подох, а СССР остался. Аналогично будет и с Россией. Граждане России постепенно просыпаются, до них доходит в какие авантюры их втравил и продолжает втравливать вечно живой "лидер нации». |
| dedO'K Женат |
08-07-2019 - 13:19 (Xрюндель @ 08-07-2019 - 08:13) (dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59) И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов? А вы верите, что некие тайные силы в своих интересах могут заставить целый народ поменять свою идентичность? Легко. Для этого и заставлять не надо. Смотрите: Ленин: почта, телефон, телеграф и "важнейшим из всех искуств для нас является кино". Вот и всё. Ну а с советской системой идеологического образования из совка "без Бога в душе, без царя в голове" за пару поколений можно воспитать что угодно. Главное, чтоб это не отражалось на удовлетворении животных потребностей, с обещанием, что качество удовлетворения повысится, если будешь за и понизится, если будешь против. |
| dedO'K Женат |
08-07-2019 - 13:33 (kempentai @ 08-07-2019 - 12:19) (dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59) (Misha56 @ 05-07-2019 - 21:13) Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я. А кто решает? Никто не решает. Вопрос стоит такой: есть украинцы, в смысле, граждане республики Украина, ненавидящие Россию. Есть ненавидящие Русь. Есть ненавидящие украинцев с Юго-Востока своей, же, Украины. А есть омерзительная официальная пропаганда Кремля через ротовые отверстия киселевых-соловьевых и пришедших к ним маразматиков вроде кургиняна и ему подобных горе-вояк, призывающих бомбить, уничтожать, стирать с землей Украину. Может презрение граждан Украины к главному кремлевскому лжецу и его окружению заслужено? Ну, тут и не поспоришь. Киселевы, Соловьёвы, снегири и распятые мальчики... Оно, конечно. Пепела Клаасов стучат в сердца Тилей Уленшпигелей и гнев народной любви к родной ненависти висит дамокловым мечом демократии над теми, кто подлой гидрой контреволюции танцует под дуду и льёт воду на мельницу. |
| Xрюндель Замужем |
08-07-2019 - 15:21 (Ором @ 08-07-2019 - 11:06) Формулировки товарища Ленина и Сталина? Не в курсе. Не довелось припасть к этим источникам мудрости. |
| Xрюндель Замужем |
08-07-2019 - 15:23 (dedO'K @ 08-07-2019 - 13:19) Легко. Для этого и заставлять не надо. То есть, с вашей точки зрения, всяким народом так же легко манипулировать, как стадом безмозглых баранов? В таком случае, непонятно, о чем тут спор. Баранов никто и не спрашивает. |
| kempentai Женат |
08-07-2019 - 16:33 На самом деле основной массой народа очень легко манипулировать и управлять. И это не специфика РФ, Украины или даже США. Так устроено человечество, что подлинно креативными личностями является максимум 10-15 процентов граждан, остальные «пипл хавает». Вопрос в качественном составе этих 10-15 процентов, их целях, уровне развития и порядочности. Поверьте, в Штатах идиотов хватает, только отличие в том что под их дудку никого не заставляют плясать. А Российско-Украинская война - это отвратительный бизнес проект, одному чудо-спасителю развалившейся империи нужен был просто рейтинг, его визави - просто заработать еще денег. Первый еще держится у власти судорожно придумывая как бы удержаться после 2024, а второго народ слил. 70 с лишним процентов Зелинского - это по крайней мере 50 процентов против Порошенко. |
Mamont Свободен |
08-07-2019 - 19:05 (kempentai @ 08-07-2019 - 11:19) А есть омерзительная официальная пропаганда Кремля через ротовые отверстия киселевых-соловьевых и пришедших к ним маразматиков вроде кургиняна и ему подобных горе-вояк, призывающих бомбить, уничтожать, стирать с землей Украину. Может презрение граждан Украины к главному кремлевскому лжецу и его окружению заслужено? Там ещё есть Ковтун Запорожский Соколовская призывающие убивать людей Донбасса |
| kempentai Женат |
08-07-2019 - 19:13 Слава Ковтун - это шароварное недоразумение, состоящее на довольствии у клоуна Соловьева, собирательный образ «туповатого жадного хохла». |
killvinski Свободен |
08-07-2019 - 19:26 (kempentai @ 08-07-2019 - 16:33) На самом деле основной массой народа очень легко манипулировать и управлять. И это не специфика РФ, Украины или даже США. Так устроено человечество, что подлинно креативными личностями является максимум 10-15 процентов граждан, остальные «пипл хавает». Вопрос в качественном составе этих 10-15 процентов, их целях, уровне развития и порядочности. Абсолютно солидаризуюсь! |
| dedO'K Женат |
08-07-2019 - 20:40 (Xрюндель @ 08-07-2019 - 16:23) (dedO'K @ 08-07-2019 - 13:19) Легко. Для этого и заставлять не надо. То есть, с вашей точки зрения, всяким народом так же легко манипулировать, как стадом безмозглых баранов? Народом, который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей, манипулировать невозможно. Теми, кому пофигу, зачем они живут, главное- жить "всё лучше", пока не помер, манипулировать и не надо: они сами себя отманипулируют под условия получения ништяков. |
| Mamont Свободен |
08-07-2019 - 21:11 (kempentai @ 08-07-2019 - 19:13) Слава Ковтун - это шароварное недоразумение, состоящее на довольствии у клоуна Соловьева, собирательный образ «туповатого жадного хохла». Может и биографию его расскажете, он к Украине имеет отношение? Заодно и про остальные укроперсонажи |
| Xрюндель Замужем |
09-07-2019 - 08:16 (dedO'K @ 08-07-2019 - 20:40) (Xрюндель @ 08-07-2019 - 16:23) (dedO'K @ 08-07-2019 - 13:19) Легко. Для этого и заставлять не надо. То есть, с вашей точки зрения, всяким народом так же легко манипулировать, как стадом безмозглых баранов? Народом, который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей, манипулировать невозможно. Из ваших постов таким образом следует, что русским народом легко можно манипулировать (вы упомянули Ленина с телеграфом и мостами). Украинским народом так же легко манипулировать, вплоть до изменения его идентичности. В этом же списке, если верить российской пропаганде, грузинский и армянский народы. А так же народы всех стран, где происходили цветные революции. Не могли бы вы привести пример народа, "который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей", и которым манипулировать невозможно? |
| dedO'K Женат |
09-07-2019 - 09:21 (Xрюндель @ 09-07-2019 - 09:16) (dedO'K @ 08-07-2019 - 20:40) (Xрюндель @ 08-07-2019 - 16:23) То есть, с вашей точки зрения, всяким народом так же легко манипулировать, как стадом безмозглых баранов? Народом, который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей, манипулировать невозможно. Из ваших постов таким образом следует, что русским народом легко можно манипулировать (вы упомянули Ленина с телеграфом и мостами). Украинским народом так же легко манипулировать, вплоть до изменения его идентичности. Истинные христиане, например. Их легче убить, чем заставить склониться пред своими богами, кумирами и идолами. Пред своими, даже, в которых искренне веришь, а не то, что, пред навязываемыми тобою в своих интересах. Пред их наивной верой в Путь, Истину и Жизнь, в Любовь, трещит любой, самый хитромудрый, промоушен. |
| Xрюндель Замужем |
09-07-2019 - 09:50 (dedO'K @ 09-07-2019 - 09:21) Истинные христиане, например. Их легче убить, чем заставить склониться пред своими богами, кумирами и идолами. Пред своими, даже, в которых искренне веришь, а не то, что, пред навязываемыми тобою в своих интересах. Я знала, что конкретного ответа от вас не получу. Но повторю вопрос, чтобы закрепить результат. Христиане - это не народ. Это всего лишь совокупность людей, имеющих сходный пантеон божеств и сходные религиозные догмы. У них разные языки, разные территории проживания, разные традиции и история. Еще раз - ЭТО НЕ НАРОД. Я просила привести пример именно народа. Прошу оперировать общепринятым значением термина "народ", а не выдуманным вами. |
efv Женат |
09-07-2019 - 17:06 (Xрюндель @ 09-07-2019 - 08:16) (dedO'K @ 08-07-2019 - 20:40) (Xрюндель @ 08-07-2019 - 16:23) То есть, с вашей точки зрения, всяким народом так же легко манипулировать, как стадом безмозглых баранов? Народом, который понимает, зачем и Кто привёл его в мiр сей, манипулировать невозможно. Из ваших постов таким образом следует, что русским народом легко можно манипулировать (вы упомянули Ленина с телеграфом и мостами). Украинским народом так же легко манипулировать, вплоть до изменения его идентичности. Странно, Хрюндель, очень странно. Вы сами говорили, что если повернуть пропаганду на ТВ в обратную сторону, то можно перепрограммировать народ за пару месяцев, уподобив этим россиян стаду баранов. Для чего переспрашивает сейчас? |
| Xрюндель Замужем |
09-07-2019 - 20:21 (efv @ 09-07-2019 - 17:06) Странно, Хрюндель, очень странно. Вы сами говорили, что если повернуть пропаганду на ТВ в обратную сторону, то можно перепрограммировать народ за пару месяцев, уподобив этим россиян стаду баранов. Для чего переспрашивает сейчас? Я прошу привести пример народа, который не поддается пропаганде. Что непонятно? Читайте внимательно посты, не отнимайте впустую моего времени, плз. |
| dedO'K Женат |
09-07-2019 - 20:50 (Xрюндель @ 09-07-2019 - 10:50) (dedO'K @ 09-07-2019 - 09:21) Истинные христиане, например. Их легче убить, чем заставить склониться пред своими богами, кумирами и идолами. Пред своими, даже, в которых искренне веришь, а не то, что, пред навязываемыми тобою в своих интересах. Я знала, что конкретного ответа от вас не получу. В поисках общепринятого значения заглянул в Википедию. Значений много, одно из них: Народ(паства)- люди, присутствующие на христианском Богослужении... Ну, какие "пантеоны богов", вы о чём? Нынче пантеоны богов, сиречь, иерархия жизненных приоритетов- принадлежность атеистической религии. А у христианина, кроме Триединства Пути, Истины и Жизни, других богов быть не должно. |
| Xрюндель Замужем |
09-07-2019 - 21:18 (dedO'K @ 09-07-2019 - 20:50) А у христианина, кроме Триединства Пути, Истины и Жизни, других богов быть не должно. И что, есть у вас подтверждение ваших слов из Евангелия к примеру? Ну насчет того, что нет у христиан других богов, кроме трех, чьи имена Путь, Истина и Жизнь? |
| efv Женат |
09-07-2019 - 21:29 (Xрюндель @ 09-07-2019 - 20:21) Я прошу привести пример народа, который не поддается пропаганде. Что непонятно? Читайте внимательно посты, не отнимайте впустую моего времени, плз. Да хотя бы та часть русского народа, которая не приняла никонианства. Вон, ded'OK наверное из их числа. А что вообще подразумевается под пропагандой? Это сообщение отредактировал efv - 09-07-2019 - 21:31 |
| Xрюндель Замужем |
09-07-2019 - 21:32 (efv @ 09-07-2019 - 21:29) Да хотя бы та часть русского народа, которая не приняла никонианства. Не приняли никонианства, стало быть легко поддались антиниконианской пропаганде. Это очень просто, не так ли. |
| efv Женат |
09-07-2019 - 21:36 (Xрюндель @ 09-07-2019 - 21:32) (efv @ 09-07-2019 - 21:29) Да хотя бы та часть русского народа, которая не приняла никонианства. Не приняли никонианства, стало быть легко поддались антиниконианской пропаганде. Это действительно просто, ведь антиникониансуая пропаганда была их сутью. К чему убеждать человека в том, в чём он уверен. Пропаганда это ведь навязывание человеку ОТЛИЧНОГО мнения, так? Кстати, вопросик не по теме - Вы фильм "Смерть Сталина" не смотрели? |
| Xрюндель Замужем |
09-07-2019 - 21:47 (efv @ 09-07-2019 - 21:36) К чему убеждать человека в том, в чём он уверен. Ни один человек не рождается ни с какой уверенностью. Абсолютно ВСЕ его убеждения - суть результат работы пропаганды. Пропаганда это ведь навязывание человеку ОТЛИЧНОГО мнения, так? Не обязательно. Кстати, вопросик не по теме - Вы фильм "Смерть Сталина" не смотрели? Не смотрела и не буду. Судя по всему, это порядочная дрянь. |
| efv Женат |
09-07-2019 - 22:50 (Xрюндель @ 09-07-2019 - 21:47) Ни один человек не рождается ни с какой уверенностью. Стало быть, Вы отрицаете самостоятельную работу человека по формированию своего мировоззрения? Не обязательно тогда она не имеет смысла. |
| dedO'K Женат |
10-07-2019 - 02:18 (Xрюндель @ 09-07-2019 - 22:18) (dedO'K @ 09-07-2019 - 20:50) А у христианина, кроме Триединства Пути, Истины и Жизни, других богов быть не должно. И что, есть у вас подтверждение ваших слов из Евангелия к примеру? Кроме Одного, Чьё действие: Путь, Истина и Жизнь. Как сказал Исус Христос, Сын Божий: Я есть Путь, Истина и Жизнь. Живущий во Христе не сможет полюбить, отдельно, ни "Путь" во лжи и смерти, ни "Жизнь" в блуде и лжи, ни "Истину", мертвую и беспутную, а тем более, принять их как богов, всем сердцем, всею душою и всем разумением своим. Только Триединство, Неслитное и Нераздельное: если Путь, то Живой и Истинный, если Истина, то Живая и Путная, если Жизнь, то Истинная и Путная, и никак иначе. |
| dedO'K Женат |
10-07-2019 - 02:48 (efv @ 09-07-2019 - 22:36) (Xрюндель @ 09-07-2019 - 21:32) (efv @ 09-07-2019 - 21:29) Да хотя бы та часть русского народа, которая не приняла никонианства. Не приняли никонианства, стало быть легко поддались антиниконианской пропаганде. Это действительно просто, ведь антиникониансуая пропаганда была их сутью. К чему убеждать человека в том, в чём он уверен. Пропаганда это ведь навязывание человеку ОТЛИЧНОГО мнения, так? Вы немного ошибаетесь. Пропаганда державности Церкви: Церковь- это Российская монархия, а Российская монархия- это Церковь,- была сутью никониянства. Этим Никон со товарищи умудрился достать обе части расколовшейся Церкви, из за чего и был запрещен к служению и низложен из патриархов. |