Nikion Свободна |
21-05-2012 - 01:03
Не имеет. Но может помешать понять человека. То есть не будет ясности.
Мне кажется, что все же не стоит все яйца класть в одну корзину. Бывает, ведь, к примеру, что человек хорошо излагает свои мысли в письменной форме, понятно и кратко, а вот в устной речи теряется. И наоборот тоже бывает.
Как-то Вы перескочили. При чем тут внешность? Я-то имела в виду то, что человек может быть умным, понятным, но при этом гнилой нутром, если хотите. То есть всем ясно, что он хочет сказать, что он думает, но всем также ясно, что приятнее было бы не иметь всей этой ясности в отношении него:) Это сообщение отредактировал Nikion - 21-05-2012 - 01:04 |
||||||||||||||
Свободен |
21-05-2012 - 01:05 Обожаю умных женщин, особенно их умение помолчать когда говорить от них не требуется..:) |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
21-05-2012 - 01:09
мыслить то умно и правильно не проблема, даже не проблема делать логические выводы как правило проблемой для людей является практическое применение в жизни тех вещей, о которых "правильно и умнО" рассуждают |
||||||||||||||
Nikion Свободна |
21-05-2012 - 01:16
Именно умение делать логические выводы для очень и очень многих мужчин и женщин составляет серьезную проблему.
Ну если человек такое умение применит в своей специальности, к примеру, то это как бы уже неплохо. |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
21-05-2012 - 01:22
я думаю им и так не плохо живется)
а то рассуждения то все верны и логичны, а на деле нет ни сил, ни желания следовать тому, о чему рассуждают, и наступает народ на одни и те же грабли раз за разом |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
21-05-2012 - 01:24
Поддержу Nikion. Умение выражать свои мысли никак не связано с умом... это либо есть в человеке либо нет... Великие Ученые были гениями... но выражать свои мысли не умел практически никто из них... Велики Писатели были тоже Гениями, но мысли свои выражали всегда ясно и понятно многим... Веду к тому, что умение выражать свои мысли это умение общаться с человеком (людьми) на их языке, доступном для их понимая... И можно быть хоть сколько умным, но не уметь этого... На мой личный взгляд, тут нужно врожденное понимание, изрядная смекалка и определенного рода характер (не вспыльчивый, не импульсивный и т.д... т.к. это ограничивает возможности для понимания), обширный кругозор тоже лишним не будет. Тогда можно добиться больших успехов... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 21-05-2012 - 01:34 |
||||||||||||||
Nikion Свободна |
21-05-2012 - 01:28 Wiya
Да. Достаточно обходить те области, где без логики все же никак.
ПoЛЛu
Именно так. Далеко не каждый умный человек умеет изложить свои мысли так, что тот, кто не столь умен или не столь сведущ, его поймет. Многие профессора, к примеру, почему-то думают, что студент, который подходит с вопросом, все понимает не хуже, чем они сами:) Это сообщение отредактировал Nikion - 21-05-2012 - 01:37 |
||||||||||||||
Спарил Свободен |
21-05-2012 - 01:37 Nikion
"Прямые линии всегда совпадают. Поэтому один умный человек всегда поймет другого умного человека. А кривые линии никогда не совпадают ни между собой, ни с прямыми линиями. Поэтому глупый никогда не поймет ни умного, ни другого глупого"
ПoЛЛu
Это сообщение отредактировал Спарил - 21-05-2012 - 01:46 |
||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
21-05-2012 - 01:39
Да женщинам, если вдуматься, стоит также поступать. Собственно, многие из них так и поступают. У Ж, которая убеждена, что "я такая умная", и с подругами обычно туговато. Но тема больше про мнение мужчин об этих якобы "умных" женщинах, как мне показалось.
Что частого в этой ситуации? Процент женщин, которые "занимают топовую позицию в компании, хорошо зарабатывают", максимум десятые доли процента. Нафига такую редкость всерьез обсуждать? |
||||||||||||||
Nikion Свободна |
21-05-2012 - 01:46
Две прямые линии или совпадают, и тогда этот одна и та же прямая, то есть один и тот же человек, или пересекаются (всего только один раз), или же параллельны, то есть не будет понимания никогда. А вот две кривые могут (в общем случае) пересекаться много раз, да и прямая их может пересекать многократно. Так что у глупых приличные шансы договориться как с глупыми же, так и с умными:)
Просто мы вроде говорили о связи ума и характера. Потому я удивилась, когда Вы перескочили вдруг на внешность.
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-05-2012 - 01:46 |
||||||||||||||
Спарил Свободен |
21-05-2012 - 01:52 Nikion
Это сообщение отредактировал Спарил - 21-05-2012 - 01:54 |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
21-05-2012 - 02:27
Не скажите... даже коллеги Гениев науки часто не понимают, для них "он сумасшедший художник, который из науки делает творчество..." © (не помню какая книга, но точно из А.Азимова) И снова таки... Что будет более показательным для понятия "ясно выражать свою мысль"? Умение общаться только с теми кто понимает о чем речь? Или умение выразить свою мысль в общении со всеми остальными ? |
||||||||||||||
Спарил Свободен |
21-05-2012 - 02:57 ПoЛЛu
Здесь важно не спутать умение говорить с подвешенным языком. У некоторых людей например поразительная способность убедительно выдавать ложь за правду, но ИМХО это не способноть общаться, т.к. опытный глаз обязательно спалит обман. |
||||||||||||||
Терпсихора Свободна |
21-05-2012 - 03:01
Это наиболее частая ситуация, когда говорят "мужчина боится умных женщин". И далее идет описание: успешная, карьеру делает, зарабатывает хорошо и т.д. Почти никогда умная не описывается как "умеющая делать логические выводы" или "умеющая четко и ясно излагать свои мысли". Почти всегда идет привязка к карьере и деньгам. |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
21-05-2012 - 03:23
Работы гениев и общение с ними же вещи абсолютно разные
Знаете что по этому сказал Петр I ? Он издал указ: "Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства" © (Петр I, 9 декабря 1708(9?)) Вот вам и весь Ларошфуко... как бы не был смешон этот указ Петра I, он отражает простейшую истину, с человеком всегда приходится беседовать на языке, который он понимает. Не важно сколько человек говорит, не важно как именно произносит и с какими дефектами, не важно какой у него ум... все это и еще многое другое тут совершенно не при чем. Проще говоря, человек заинтересованный в собеседнике, должен уметь говорить на языке понятном собеседнику... На этом строится все общение между людьми...
Любую мысль можно по разному выражать, хоть какая она может казаться простой для одного, столь же сложной она может оказаться для другого. К примеру попробуйте поспорить с дальтоником, который не знает что он дальтоник, о том сколько цветов существует (это совсем к теме пример, но по смысл идеально передает). Кроме того "подвешенный язык", тоже не означает умения донести свою мысль, оно означает умение убедить в чем то человека. Но это совсем не означает что мысль будет понята... Убеждение и понимание, хотя рядом и находятся, но совсем разные вещи :)) |
||||||||||||||
ytn Замужем |
21-05-2012 - 07:03
Умение вовремя засунуть свой язык к себе в задницу - важнейшее качество жены-домохозяйки. А то муж выгонит "в чем пришла"... |
||||||||||||||
Sarita Замужем |
21-05-2012 - 07:23
Однако ж речь об отношениях... А всегда притворяться - никакой притворялки не хватит. Иногда все равно будет вылазить. И вот дурак, тот да - обидится. Как обижаются те, кто языка не знает, в компании его знающих и на нем говорящих. А умный не обратит внимания. Грамотность, образованность, интеллект, вообщ умение думать головой - чем дальше, тем все реже... Другое дело, что высшее образование не делает из куклы умную женщину. Очень часто получается "кукла с дипломом", не знающая ничего дальше первых глав учебников по профессии =) А то и их не знающая. Зато гонору... |
||||||||||||||
Свободен |
21-05-2012 - 07:34
Ну во первых, "засунуть язык в задницу" и "помолчать" это абсолютно разные вещи, а во вторых я ничего не упоминал о домохозяйках которых выгоняет из дома муж, речь не о них ВООБЩЕ, с чего вы вдруг о них речь повели?..)) ytn, не в обиду - вы после энтого выезда всерьез считаете себя умной женщиной? Это я к тому, что "обожаю умных женщин, особенно их умение помолчать когда говорить от них не требуется..:)"(с) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 21-05-2012 - 10:16 |
||||||||||||||
ЛИДИЯ!!! Свободна |
21-05-2012 - 08:08 Умная женщина та - которую мужчина любит и ценит за её хрупкость...нежность...ласку. И пофиг что я свободно владею перфоратором....кран на кухне починю..но при условии что он закрутит последний болтик. Нужно всегда...ежедневно давать понять мужчине какая я беспомощная без тебя - мой герой! Это сообщение отредактировал ЛИДИЯ!!! - 21-05-2012 - 08:10 |
||||||||||||||
malganus4 Свободен |
21-05-2012 - 08:25
Грусно стало прям,не учите дети физику- будете жить с проститутками.Как там говорят,на один ум не встанет(с). |
||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
21-05-2012 - 08:56
Если привязываться к карьере и деньгам, то фразе "мужчины боятся умных женщин" вообще придается намного больше значения, чем она того заслуживает. Потому что умных (что, как вы сами утверждаете, обычно приравнивается к успеху, карьере и зарабатыванию многаденег) женщин получается 0,3 %, максимум 0,5 %. Может быть, М их боятся, а может быть, и нет, но нет смысла строить какие-то глобальные рассуждения в отношении такого мизерного процента. скрытый текст Другое дело, что ум - это не альтернатива, по принципу, если он есть. человек умный, если нет, то глуп как пробка Существуют и градации. И всех, кто не умные (= не успешные, не зарабатывают многаденег) назвать так уж тупыми нельзя. И вот здесь, наверное, и роется собака. У Ж "средняя прослойка", которая не совсем умная, но и к тупым отнести нельзя, пропорционально больше, чем среди мужчин. У мужчин - больше полярности, дифференциации. Умных М больше, чем умных женщин, но при этом и тупых М больше, чем тупых Ж. В результате делаем следующие выводы. Поскольку умные М отнюдь не брезгуют знакомиться, заниматься сексом, строить отношения или брак с Ж, которые глупее их (а вот наоборот - как раз очень часто, женщины терпеть не могут М, которые глупее их), то за небольшой (3-5 %) процент умных мужчин идет большая конкуренция среди как умных женщин, так и среди той самой "средней прослойки". И "умные" женщины просто по теории вероятности не могут выиграть. Отсюда, наверное и миф про то, что "М не любят умных женщин". Они их любят, но при этом и менее умных - тоже любят. А поскольку менее умных - больше чисто статистически, то и вероятность того, что умной женщине достанется равный ей по уму мужчина (а на меньшее она сама не согласна) статистически очень мала. Дополнительно, можно бы сказать, что женщинам (и умным, как ни странно) приходится конкурировать не только за умных мужчин, а даже за "среднюю прослойку", пусть и не такой степени, что видно из статистики (мужская "средняя прослойка" меньше женской, что даже не компенсируется разницей в соотношении умных М и умных Ж. о которой я писал выше - неглупых женщин по-любому больше, чем неглупых мужчин). Но это уже, наверное, отдельная тема для обсуждения. |
||||||||||||||
LordStanis Женат |
21-05-2012 - 09:54
На мой взгляд, умная женщина никогда не выскажется, что она одна потому что умна, а мужчинам умные не нравятся. Если женщина так говорит, то скорее всего, действительно достойных мужчин эта женщина по какой-то причине не привлекает, а для дураков слишком много сложностей (часто ею же и придуманных) в построении с ней отношений (любых). И вот вращаясь в этой толпе, такая женщина мнит себя умней всех мужиков, хотя на самом деле она не видела ни умных мужчин, ни умных женщин. Высшее образование, кстати, тоже не показатель ума. Успех на все готовых дурочек тоже весьма относителен, так как измеряется чаще количеством мужчин чем качеством и крепостью отношений. ИМХО. Проблемы в личной жизни умных людей независимо от пола заключаются в высокой планке, которую они выставляют для предполагаемого партнера. А эта планка чаще всего высока из-за того, что высока их собственная планка. При этом, как мне кажется, процент умных людей с проблемами в личной жизни весьма невысок, так как они обладают большим количеством достоинств и спрос на себя всегда найдут. |
||||||||||||||
Гермaн Свободен |
21-05-2012 - 09:55
Я бы не стал ставить знак равенства между умом и успешностью в карьере, достатком.
Если она и правда умна, то изворачиваться не придется.
Я подобного не замечал. В отношении себя могу сказать, что комфортнее всего с женщиной, чье умственное развитие примерно равно твоему. Это и понятно: и тебе не стыдно, что ты глупее своей половины, и у нее не будет комплекса блондинки. |
||||||||||||||
Свободен |
21-05-2012 - 10:10 Умная женщина - глубоко несчастный человек... Она понимает, как несправедливо с ней обошлась природа, позволив ей родиться женщиной |
||||||||||||||
Аngry Свободен |
21-05-2012 - 11:00
Хотя сама по себе жирная не поворотливая грубая корова. Зато смогла себя преподнести. |
||||||||||||||
Curiosus Женат |
21-05-2012 - 11:01 у меня любимая умненькая! но что хорошо что понятливая, мы друг друга прекрасно понимаем! |
||||||||||||||
Аngry Свободен |
21-05-2012 - 11:03 Ума женщине достаточно будет, лишь бы смогла вкусно приготовить, ублажить мужа, поддержать беседу и вовремя заткнуться и не отсвечивать. Это сообщение отредактировал Аngry - 21-05-2012 - 11:13 |
||||||||||||||
Свободен |
21-05-2012 - 11:53
Если жирная корова ухожена, умна и с чертями в глазах, то у неё ухажеров может быть поболе, чем у иных стройных красавиц... |
||||||||||||||
Sarita Замужем |
21-05-2012 - 12:08
Футынуты... Вы даже рядом не знаете - как это здорово - быть женщиной))) Мне дядег иногда жалко, что многие чудесные вещи им недоступны. |
||||||||||||||
Спарил Свободен |
21-05-2012 - 12:15 ПoЛЛu
|
||||||||||||||
Свободен |
21-05-2012 - 12:33
Чо там хорошего? Месячные, роды-токсикозы, ПМС... бррр.. |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
21-05-2012 - 12:40
Ой ну бросьте... :))) Хотите вам сейчас теорему Каши приведу в ее обычной записи... Много вы в ней поймете не зная математики ? Или принцип относительности Эйнштейна, без упрощений или пояснений ? Там тааак все понятно скажу я вам... И наверное на форуме тут сразу все поймут в чем же суть и что там как По моему, вы просто не хотите признать что не правы
Можно спросить, а кто сказал что ваше мнение верно ? По поводу конкретики, есть хорошая среднеазиатская история про Омирбека: "Какой-то охотник привез на базар клетку с только что пойманным в Аральских камышах свирепым тигром. – Кто войдет в эту клетку, – кричал охотник, – тому я плачу сто монет! Все стояли вокруг, перешептываясь, дразнили зверя, но смельчака не находилось. – У вас в Чимбае одни трусы! – рассердился тигролов. – Никто не может войти в клетку! Омирбек очень обиделся. – У нас хватит храбрецов, – сказал он. – Я хотя бы… Я войду в клетку. Друзья восторженно приветствовали Омирбека. – Но мой тигр таких, как ты, растерзал уже десяток, знай об этом, – сказал тигролов. – Ничего, я войду, – усмехнулся Омирбек. – Ну, входи, – взялся за дверцу тигролов. – Только выведи сперва оттуда своего тигра, – сказал Омирбек. – Ты же все время говорил только о клетке, а не о тигре в клетке. Нужно было бы говорить: сто монет тому, кто войдет к тигру в клетку, а не просто в клетку… Тигролову было очень жалко сто монет. Но что поделаешь? – Да, у вас нет храбрецов, зато есть хитрецы, – сказал он. – А хитреца даже тигр боится!" Так вот... Что там про "лишние вставки" и "заносы с в строну"..? :)))
Ага... то есть это его проблема, а не проблема того кого не понимают ? Значит все должны походить, думать и мыслить как один человек, которого "некто" (ну вот вроде вас) признает находящимся на нужном уровне ? Правильно я понимаю ? :)) Просто вот сижу и думаю... Как же это выходит... по вашему то... Не понимает человек, ну фик с ним... он не того уровня... Другой человек не понимает, а ну и тоже фик с ним... Он тоже не того уровня... Не понимают почти все, потому что заграницей кое-кто находится... и по русски ну никак не разговаривают... А ну фик с ними! Не того они уровня, лучше уж пешком домой... коль билеты не купишь... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 21-05-2012 - 12:46 |
||||||||||||||
Спарил Свободен |
21-05-2012 - 13:04 ПoЛЛu
Это сообщение отредактировал Спарил - 21-05-2012 - 13:11 |
||||||||||||||
Свободен |
21-05-2012 - 13:16
Ну вот и первое подтверждение моим словам... |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
21-05-2012 - 13:36
Ну давайте будем друг друга по буковкам поправлять :)) Так вот, а как насчет теорий Эйнштейна ? Тоже поймете ? Или может программирование взять ? Да любой отдел науки который вы не знаете достаточно. Вы уверены что вы его поймете ? :))) Если такое случится то я готова собственноручно вам вручить медаль "первый всезнающий человек мира" И коль вы про ум заговорили. Умение признавать свою не правоту, тоже есть признак ума
Ошибаетесь, вы говорили что все поймут... Отказываетесь стало быть от своих слов ?
А видите ли... тут такое дело... Что ситуация у нас немного разная... Я не говорила что я права, а вы говорили и продолжаете на этом настаивать :)) Так что вопрос только вам
Это не "прицепится к словам" (хотя и с этой стороны тоже рассматривать можно), а как раз по поводу мнения о ясности речи. Тигролов выяснился ясно, но и Омирбек тоже... у каждого своя правда. А вот уточни свою мысль Тигролов, сделай ее более понятной для всех, Омирбек не смог бы ему возразить. Всегда на одну и ту же вещь можно взглянуть как минимум с двух сторон... а может и больше. Вот вы доказываете что вы правы, а тем не менее в истории видите только одну грань. А во всех "восточных" историях, к коим и история про Омирбека принадлежит, всегда больше чем одна грань И не говорите что про грани это я сейчас придумала... Это столетняя истина, признанная всеми :))) И скажите, умный человек будет судить однобоко ?
Так это мнение в данном с вами разговоре означает - "общайся с теми кто тебя понимает, остальные тебя не достойны" :)) И в итоге к чему мы приходим ? К моему предыдущему посту Что это означает ? вы надеюсь сами понимаете... и мне не стоит за вас озвучивать |