Wulkаn Влюблен |
25-05-2012 - 13:42 Такое вот наблюдение: «Союз глупого мужчины и глупой женщины порождает мать-героиню. Союз глупой женщины и умного мужчины порождает мать-одиночку. Союз умной женщины и глупого мужчины порождает обычную семью. Союз умного мужчины и умной женщины порождает легкий флирт». — Фаина Георгиевна Раневская. |
LordStanis Женат |
25-05-2012 - 14:17
QUOTE (malganus4 @ 25.05.2012 - время: 16:02) | показать границу- впринципе да,решать где она- нет.А об эгоизме в основном говорят эгоисты и лицемеры.Нормальные люди заводят детей по другим причинам нежели растить слуг на старость или чтобы обязательства перед окружающими они "воспринимали". | Похоже мы опять говорим на разных языках. Я не понимаю, что значит нельзя решать, где граница? Граница у другого человека там же где и у тебя. Если ты против того, чтоб кто-то вторгался к тебе за некую границу, никогда не пересекай эту границу у другого. Коряво выразился, но как то так.
ИМХО. Учитывать интересы окружающих, помогая им по мере возможности, и быть чьим-то слугой не одно и то же. То же самое касается и уважения старости. Родители для меня не жалели сил пока я рос. Поэтому я считаю себя морально обязанным помочь им, когда они в этой помощи будут нуждаться. Но это не значит, что они вырастили себе слугу. Это элементарная человеческая благодарность. Примерно в том же ключе я стараюсь воспитывать и своих детей. Человек, способный думать только о себе и не способный на благодарность - эгоист. Или я ошибаюсь? |
malganus4 Свободен |
25-05-2012 - 19:07
QUOTE (LordStanis @ 25.05.2012 - время: 14:17) | Но это не значит, что они вырастили себе слугу. Это элементарная человеческая благодарность. Примерно в том же ключе я стараюсь воспитывать и своих детей. Человек, способный думать только о себе и не способный на благодарность - эгоист. Или я ошибаюсь? | Я ведь не об ваших родителях,я об вас.Зависит от жадности,возможно кому то и спасибо хватит,а кому то подавай обеспечение в люкс условиях на старости лет.С двух сторон палка как не крути,либо эгоизм детей,либо родителей.Но воспитание в стиле меня также воспитывали к добру не доведет,мир меняеться и возможно ваши дети могут выпасть из конкуренции если не смогут быстро адаптироваться. |
ytn Замужем |
25-05-2012 - 21:27 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2012 - время: 23:38) | эти интернеты... такая хорошая вещь, на самом деле. В них всегда так много успешных женщин. |
Попробуйте поменять свое окружение в реале. |
Молодой Вулкан Свободен |
25-05-2012 - 23:29
QUOTE (ytn @ 25.05.2012 - время: 21:27) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2012 - время: 23:38) | эти интернеты... такая хорошая вещь, на самом деле. В них всегда так много успешных женщин. |
Попробуйте поменять свое окружение в реале. | и чо будет? в интернетах станет меньше успешных женщин? |
ytn Замужем |
25-05-2012 - 23:56 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.05.2012 - время: 23:29) | QUOTE (ytn @ 25.05.2012 - время: 21:27) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2012 - время: 23:38) | эти интернеты... такая хорошая вещь, на самом деле. В них всегда так много успешных женщин. |
Попробуйте поменять свое окружение в реале. |
и чо будет? в интернетах станет меньше успешных женщин? |
Вам будет казаться, что большинство женщин достаточно успешны. |
Sarita Замужем |
26-05-2012 - 04:26
QUOTE (malganus4 @ 25.05.2012 - время: 19:07) | С двух сторон палка как не крути,либо эгоизм детей,либо родителей | Других вариантов поведения а-ля "я люблю родителей/детей и мне хорошо от того что им хорошо" не знаете...? |
Мириэль Замужем |
26-05-2012 - 07:24
QUOTE (Спарил @ 25.05.2012 - время: 11:29) | QUOTE (Мириэль @ 25.05.2012 - время: 11:22) | как раз большинство с воспитанием, к сожалению не справляется. |
Что, у большинства семей дети бандитами становятся? | у большинства людей букет комплексов, которые обеспечили им в детстве родители |
Молодой Вулкан Свободен |
26-05-2012 - 08:07
QUOTE (ytn @ 25.05.2012 - время: 23:56) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 25.05.2012 - время: 23:29) | QUOTE (ytn @ 25.05.2012 - время: 21:27) | Попробуйте поменять свое окружение в реале. |
и чо будет? в интернетах станет меньше успешных женщин? |
Вам будет казаться, что большинство женщин достаточно успешны. | Увы, не получится, у меня на травку аллергия. |
Sister of Night Свободна |
26-05-2012 - 11:29
QUOTE (Camalleri @ 20.05.2012 - время: 17:54) | На днях с одной коллегой по работе поговорили, так она мне заявила, что "мол вы мужчины вообще такие странные, боитесь умных женщин, опасаетесь что они будут успешней вас, доход будет выше... и т.д. и т.п., поэтому приходиться иногда так изворачиваться, чтобы излише умной себя не показать...". ... | Я думаю, что мужчины опасаются излишне деловых и напористых женщин. А ум сам по себе это хорошая вещь, в хозяйстве пригодится. |
Wulkаn Влюблен |
26-05-2012 - 12:45
QUOTE (Sister of Night @ 26.05.2012 - время: 11:29) | Я думаю, что мужчины опасаются излишне деловых и напористых женщин. А ум сам по себе это хорошая вещь, в хозяйстве пригодится. | Опасаться незачем, со вторым согласен. |
Macek Свободен |
26-05-2012 - 20:36 С умной женщиной сам поумнеешь и есть мотивация развиться и стать ее умнее и тогда она уже будет не умней тебя!
Это сообщение отредактировал Масек - 26-05-2012 - 20:37 |
ytty Свободен |
27-05-2012 - 00:38 QUOTE (qwetyr @ 24.05.2012 - время: 21:23) | А наоборот? Желание размножаться мешает использовать свой ум в полной мере? |
Не знаю, вряд ли, см. ниже.
QUOTE (Спарил @ 24.05.2012 - время: 21:27) | Из wiki:
"В целом наблюдения показали, что чайлдфри-пары более образованы, более востребованы как профессионалы и руководители, имеют больший доход (оба супруга), склонны жить в городах, менее религиозны, менее склонны к соблюдению традиционных гендерных ролей и обычаев" |
Этот феномен называется "зажрались и не хотят страдать, как все", к уму имеет опосредованное отношение; ум, возможно, способствует материальному успеху, однако жизнь показывает мне совсем иное на всем своем протяжении. То есть я в это не верю.
QUOTE (malganus4 @ 24.05.2012 - время: 21:56) | метко сказал,начинаються вопросы а зачем нам разможаться,а достойны ли мы и тп...А так гормоны в мозг и "любовь",куда уж проще. |
Я имел в виду не это. Ум мешает даже создавать пары.
Сужу со своей колокольни: как кто поумнее из знакомых, так одинок. Женщины не прощают им недостатков, идущих в комплекте с сильным интеллектом. Это -- реальность. |
malganus4 Свободен |
27-05-2012 - 06:43
QUOTE (ytty @ 27.05.2012 - время: 00:38) | Я имел в виду не это. Ум мешает даже создавать пары.
Сужу со своей колокольни: как кто поумнее из знакомых, так одинок. Женщины не прощают им недостатков, идущих в комплекте с сильным интеллектом. Это -- реальность. | что вообще значит пара? причем здесь ботаны знакомые,если разговор об умных женщинах(транс гендер?) Почему они должны прощать? |
Nikion Свободна |
27-05-2012 - 12:36 ytty
QUOTE (ytty @ 26.05.2012 - время: 23:38) | Ум мешает даже создавать пары. |
Ум если мешает, то скорее женщине, а не мужчине: женщине "спускаться" к мужчине, который ее глупее, обычно тяжело. Чем мужчина умнее, тем больше у него выбор: может выбирать себе и умную, и поглупее, и совсем глупую.
QUOTE | Сужу со своей колокольни: как кто поумнее из знакомых, так одинок. Женщины не прощают им недостатков, идущих в комплекте с сильным интеллектом. Это -- реальность. |
Я не замечала, чтобы у более умных мужчин были какие-то особые недостатки, или чтобы их было больше, чем у мужчин поглупее. malganus4
QUOTE (malganus4 @ 27.05.2012 - время: 05:43) | разговор об умных женщинах(транс гендер?) |
А что такое "транс гендер"?
Это сообщение отредактировал Nikion - 27-05-2012 - 12:38 |
ya777 Свободен |
27-05-2012 - 18:08
QUOTE (Camalleri @ 20.05.2012 - время: 18:54) | На днях с одной коллегой по работе поговорили, так она мне заявила, что "мол вы мужчины вообще такие странные, боитесь умных женщин, опасаетесь что они будут успешней вас, доход будет выше... и т.д. и т.п., поэтому приходиться иногда так изворачиваться, чтобы излише умной себя не показать...". Может это какая-то...как бы это выразиться... самореклама, попытка обосновать свою непопулярность или что-то подобное, хотя я сам лично так не думаю. Ум, конечно, тоже весьма относителен, как и красота, но всё же. Избегать умных женщин - это проявлять свою психологическую слабость или это что-то иное? И вообще, вы в себе такое не замечали? | ерунда...ум и сексуальность мало связаны друг с другом...))) хотя я больше замечал, что когда женщина умна и хочет понравится мужчине, сексуальности в ней побольше, чем в дуре...
лично я просто обожаю умных, красивых и сексуальных Женщин...))) |
malganus4 Свободен |
27-05-2012 - 19:53
QUOTE (Nikion @ 27.05.2012 - время: 12:36) | malganus4
QUOTE (malganus4 @ 27.05.2012 - время: 05:43) | разговор об умных женщинах(транс гендер?) |
А что такое "транс гендер"? | мальчик-девочка.Мы говорили об умных женщинах а собеседник сделал прыжок об своих умных знакомых,которые без пары.Я вот думаю что ум никак не ограничить дипломом из вышки,адаптивность,хватку,возможность предвидеть и анализировать людей должны ити вместе с ним. |
ytty Свободен |
28-05-2012 - 20:06 QUOTE (malganus4 @ 27.05.2012 - время: 06:43) | что вообще значит пара? |
Два человека.
QUOTE (malganus4 @ 27.05.2012 - время: 06:43) | причем здесь ботаны знакомые,если разговор об умных женщинах(транс гендер?) |
Какой трансгендер? Ладно, окей, будем считать, это все оффтопик.
QUOTE (malganus4 @ 27.05.2012 - время: 06:43) | Почему они должны прощать? |
Они не должны. Они и не прощают.
----------
QUOTE (Nikion @ 27.05.2012 - время: 12:36) | Ум если мешает, то скорее женщине, а не мужчине: женщине "спускаться" к мужчине, который ее глупее, обычно тяжело. Чем мужчина умнее, тем больше у него выбор: может выбирать себе и умную, и поглупее, и совсем глупую. |
Это неверно.
Глупая женщина (или мужчина) не сможет общаться с умным человеком, просто не о чем будет говорить. Это хорошо известная проблема. В итоге, умный интеллигент (обычно это интеллигент) вынужден общаться только с умными интеллигентами, и вот пока они будут иметь друг другу мозги (абсолютно бесплотно и нерезультативно), более глупые и простые люди успеют заняться сексом (без лишних комплексов), случайно "залететь", жениться и развестись.
QUOTE (Nikion @ 27.05.2012 - время: 12:36) | Я не замечала, чтобы у более умных мужчин были какие-то особые недостатки, или чтобы их было больше, чем у мужчин поглупее. |
Сильный интеллект часто дополняется низкой социальной компетентностью.
Вот malganus4 говорит, что это вовсе не ум. Действительно, давайте тогда делать различие между умом и интеллектом. Это известно исследователям, наряду с IQ сейчас пытаются вводить понятие EI (эмоциональный интеллект). Практика показывает, что либо одно, либо другое. |
malganus4 Свободен |
28-05-2012 - 20:59
QUOTE (ytty @ 28.05.2012 - время: 20:06) | Вот malganus4 говорит, что это вовсе не ум. Действительно, давайте тогда делать различие между умом и интеллектом. Это известно исследователям, наряду с IQ сейчас пытаются вводить понятие EI (эмоциональный интеллект). Практика показывает, что либо одно, либо другое. | женщина не для того что бы об науке говорить,а чтобы трахать и любить,наслушались тут равноправия. Как я уже писал недостаток ума большинства женщин компенсируется любопытством.Особенно к псевдо наукам. Аннонимусу нужно меньше думать,больше кушать тестостерона и цинка. |
Lileo Замужем |
28-05-2012 - 21:04
QUOTE (ytty @ 28.05.2012 - время: 21:06) | Это известно исследователям, наряду с IQ сейчас пытаются вводить понятие EI (эмоциональный интеллект). Практика показывает, что либо одно, либо другое. | Да, обычно так и есть. Но что вы скажите на такой вариант? Девушка, скажем, среднего интеллектуального уровня, зато с сильным EI. Смотрит на умного человека с восхищением, любит его слушать, старается учиться и стремится к его уровню. Он ее прикрывает в сложных ситуациях, где требуется аналитическое мышление, она его прикрывает в эмоциональной сфере и в сфере отношений. По-моему, вполне жизнеспособно. |
Nikion Свободна |
28-05-2012 - 21:21
QUOTE (ytty @ 28.05.2012 - время: 19:06) | Глупая женщина (или мужчина) не сможет общаться с умным человеком, просто не о чем будет говорить. Это хорошо известная проблема. В итоге, умный интеллигент (обычно это интеллигент) вынужден общаться только с умными интеллигентами, и вот пока они будут иметь друг другу мозги (абсолютно бесплотно и нерезультативно), более глупые и простые люди успеют заняться сексом (без лишних комплексов), случайно "залететь", жениться и развестись. | По-моему, если люди друг друга хотят, то разница в интеллекте на этом этапе ну никак не может помешать:)
Проблема, которую Вы описываете, она есть тогда, когда человеку нужен собеседник в лице своей женщины. И не в уме тут дело.
QUOTE | QUOTE (Nikion @ 27.05.2012 - время: 12:36) | Я не замечала, чтобы у более умных мужчин были какие-то особые недостатки, или чтобы их было больше, чем у мужчин поглупее. |
Сильный интеллект часто дополняется низкой социальной компетентностью. |
Но дурной характер уж никак не связан с умом. |
malganus4 Свободен |
29-05-2012 - 04:06
QUOTE (Lileo @ 28.05.2012 - время: 21:04) | Да, обычно так и есть. Но что вы скажите на такой вариант? Девушка, скажем, среднего интеллектуального уровня, зато с сильным EI. Смотрит на умного человека с восхищением, любит его слушать, старается учиться и стремится к его уровню. Он ее прикрывает в сложных ситуациях, где требуется аналитическое мышление, она его прикрывает в эмоциональной сфере и в сфере отношений. По-моему, вполне жизнеспособно. | пример эмоциональной сферы отношений можно? а то ведь пообниматься без секаса многим и не нужно. |
Спарил Свободен |
30-05-2012 - 12:58 Мириэль
QUOTE | у большинства людей букет комплексов, которые обеспечили им в детстве родители | Людей без комплексов вообще не бывает. Под "справились с воспитанием" подразумевается то, что подавляющее большинство на дно не опустилось, на ноги поставлены, вполне могут завести семью.
Nikion
QUOTE | Чем мужчина умнее, тем больше у него выбор: может выбирать себе и умную, и поглупее, и совсем глупую | Выбирать будут его, а не он. Это ошибочное мнение, что ум помогает нравиться женщинам, реалии таковы, что происходит наоборот: научные сотрудники к примеру не пользуются никаким успехом, девушки их почти не замечают.
Надо вспомнить просто школу и ВУЗ: кто бОльшим успехом пользовался у девушек? Хулиганы, быдло, красавчики, тусовщики и т.д. Лишь единицам из умных удается привлечь чье-то внимание.
QUOTE | Но дурной характер уж никак не связан с умом. | Дело не в характере, многие психологи согласны с тем, что ум и социальная адаптация - вещи разные. Можно иметь нормальный характер, помогать любому, кто тебя попросит и при этом не иметь близких друзей. А можно вообще быть бесполезным и при том люди будут к тебе тянуться.
Это сообщение отредактировал Спарил - 30-05-2012 - 12:59 |
Хабиба Свободна |
30-05-2012 - 14:12 Думаю ум сам по себе-это как солнце. Ни хорошо и ни плохо. Да и что такое ум и как его измерить можно долго и нужно спорить. Я бы назвала умной мудрую женщину. Умеющую адекватно оценивать себя и своего мужчину, реально смотреть на мир вокруг. И она при этом может не имея научную степень, слыть умной среди друзей и подруг. Тяжело и одиноко в жизни занудам и нытикам.))) Человек с легким характером и чувством юмора всегда будет желанным в любой компании. И ум здесь вообще ни при чем.) |
Wulkаn Влюблен |
30-05-2012 - 18:00
QUOTE (Хабиба @ 30.05.2012 - время: 14:12) | Думаю ум сам по себе-это как солнце. Ни хорошо и ни плохо. Да и что такое ум и как его измерить можно долго и нужно спорить. Я бы назвала умной мудрую женщину. Умеющую адекватно оценивать себя и своего мужчину, реально смотреть на мир вокруг. И она при этом может не имея научную степень, слыть умной среди друзей и подруг. Тяжело и одиноко в жизни занудам и нытикам.))) Человек с легким характером и чувством юмора всегда будет желанным в любой компании. И ум здесь вообще ни при чем.) | А тем временем эти зануды творят и строят наше бытиё. И весёлые стрекозы делают из них нытиков. |
Nikion Свободна |
30-05-2012 - 21:21
QUOTE (Спарил @ 30.05.2012 - время: 11:58) | QUOTE | Чем мужчина умнее, тем больше у него выбор: может выбирать себе и умную, и поглупее, и совсем глупую | Выбирать будут его, а не он. Это ошибочное мнение, что ум помогает нравиться женщинам, реалии таковы, что происходит наоборот: научные сотрудники к примеру не пользуются никаким успехом, девушки их почти не замечают. | Не знаю, по тому, что я вижу, научные работники отнюдь не в небрежении:) Среди них очень много симпатичных мужчин.
QUOTE | Надо вспомнить просто школу и ВУЗ: кто бОльшим успехом пользовался у девушек? Хулиганы, быдло, красавчики, тусовщики и т.д. Лишь единицам из умных удается привлечь чье-то внимание. |
Я заканчивала физ-мат:) У нас большинство было очень неглупыми ребятами. И среди них были и такие, как Вы перечислили, и ботаники, и обычные парни. И в ВУЗе была та же картина. |
Хабиба Свободна |
30-05-2012 - 21:31 Нытиками рождаются!)) Хотя тема про женщин, но я могу утверждать что ничто так меня не привлекает и даже не возбуждает чем уверенный в себе умный мужчина с острым языком и искрометным юмором.))) А ведь дураки шутить не умеют . Думаю это можно смело отнести и к женщинам.Мужчины как мотыльки на мед летят на уверенных в себе , острых на язык веселых -хохотушек. |
Nikion Свободна |
30-05-2012 - 21:37
QUOTE (Хабиба @ 30.05.2012 - время: 20:31) | я могу утверждать что ничто так меня не привлекает и даже не возбуждает чем уверенный в себе умный мужчина с острым языком и искрометным юмором.))) | А мне вот, наоборот, не нравятся мужчины с острым языком. |
knike Свободен |
30-05-2012 - 21:39 QUOTE (Хабиба @ 30.05.2012 - время: 21:31) | А ведь дураки шутить не умеют . |
Думаю, эту шутку как раз дураки и придумали.
Возьмите крайний случай: Человек размышляет о чем то... он на пике своего ума... и в этот момент ему не до шуток. А вот когда решение найдено, то можно и пошутить. У дураков решение всегда есть, ему не надо о нем думать, так что и шутить он волен в любое время. |
Спарил Свободен |
30-05-2012 - 21:46 Nikion
QUOTE | Не знаю, по тому, что я вижу, научные работники отнюдь не в небрежении:) Среди них очень много симпатичных мужчин. | Вы в курсе их половой жизни? Я вот наблюдаю обратную картину.
QUOTE | Я заканчивала физ-мат:) У нас большинство было очень неглупыми ребятами. И среди них были и такие, как Вы перечислили, и ботаники, и обычные парни. И в ВУЗе была та же картина | Так кто пользовался бОльшим успехом у девушек, умные тихони или шумные плейбои?)
Хабиба
QUOTE | я могу утверждать что ничто так меня не привлекает и даже не возбуждает чем уверенный в себе умный мужчина с острым языком и искрометным юмором | Вы назвали три никак не связанных друг с другом качества: ум, уверенность в себе и умение шутить.
QUOTE | А ведь дураки шутить не умеют | Еще как умеют, шутки дворовой шпаны иной раз такой взрыв смеха вызовут) А от шуток умных иногда неприятно даже, совсем не смешно, но для приличия посмеяться надо.
Это сообщение отредактировал Спарил - 30-05-2012 - 21:48 |
Nikion Свободна |
30-05-2012 - 22:05
QUOTE (Спарил @ 30.05.2012 - время: 20:46) | QUOTE | Не знаю, по тому, что я вижу, научные работники отнюдь не в небрежении:) Среди них очень много симпатичных мужчин. | Вы в курсе их половой жизни? Я вот наблюдаю обратную картину. | Да вот многие просто женаты:) Особенно кто постарше (профы, просто доценты, постодоки).
QUOTE | QUOTE | Я заканчивала физ-мат:) У нас большинство было очень неглупыми ребятами. И среди них были и такие, как Вы перечислили, и ботаники, и обычные парни. И в ВУЗе была та же картина | Так кто пользовался бОльшим успехом у девушек, умные тихони или шумные плейбои?) |
Конечно более эмоциональные. Но только ведь и они были умными ребятами. |
Хабиба Свободна |
30-05-2012 - 22:17 Почему не совместимые? Я знаю множество таких мужчин. Да и женщин тоже. Умный -это же не тот кто сидит целый день,глядя в себя?) Шутки дворовой шпаны -это те,что ниже трусов. Может кому-то это и смешно.Я говорю совсем о другом. |
Спарил Свободен |
30-05-2012 - 22:19 Nikion
QUOTE | Да вот многие просто женаты:) Особенно кто постарше (профы, просто доценты, постодоки). | Ну с теми, кто постарше, это не вопрос, думаю даже самые отъявленные здешние девственники когда-нибудь, лет 40-45, тоже женятся)
Берите молодых, до 25-ти лет.
QUOTE | Конечно более эмоциональные. Но только ведь и они были умными ребятами. | А если не приписывать им ум?) Просто в реале либо умный, но спокойный, либо безбашенный, но придурковатый. Ум и эмоциональность вместе почти никогда не встречаются. |
Nikion Свободна |
30-05-2012 - 23:31
QUOTE (Спарил @ 30.05.2012 - время: 21:19) | QUOTE | Конечно более эмоциональные. Но только ведь и они были умными ребятами. | А если не приписывать им ум?) Просто в реале либо умный, но спокойный, либо безбашенный, но придурковатый. Ум и эмоциональность вместе почти никогда не встречаются. | Странно. По-моему, бывают самые разные комбинации. Сама я вот, к примеру, эмоциональная, но не безбашенная совсем и, вроде как, и не придурковатая.
Самые способные ребята, которые учились со мной в школе, а потом в ВУЗе вовсе не были спокойными. А среди тех, кто слыл ботаниками, было много раздражительных и высокомерных. Спокойных вообще как-то немного было.
QUOTE | Берите молодых, до 25-ти лет. |
От человека всегда зависит. И обычно от его характера и отношения к людям. |
Lileo Замужем |
31-05-2012 - 00:19 QUOTE (malganus4 @ 29.05.2012 - время: 05:06) | пример эмоциональной сферы отношений можно? а то ведь пообниматься без секаса многим и не нужно. |
Люди с аналитическим складом ума часто довольно малоэмоциональны. Много думают, а чувствуют гораздо меньше. Соответственно у них могут быть проблемы с социализацией, т.к. не умеют вовремя и искренне проявить эмоции, которых не испытывают. Окружающие могут их считать черствыми сволочами.
Поэтому человек, который хорошо чувствует и разбирается в человеческих эмоциях, помогает понимать людей. Может посоветовать, что делать, когда женщина плачет, что делать, когда кому-то нужно сочувствие и утешение, а не хладнокровное решение проблемы, объясняет, что люди часто не любят излишне черный юмор. Утрированно - учит не смеяться на похоронах и объясняет, почему так делать нельзя.
Это сообщение отредактировал Lileo - 31-05-2012 - 00:25 |