Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
14-10-2013 - 14:56 (Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 14:39) 1. Хотя бы потому, что это моя земля! И земля моих предков, на которой они жили! Вообще то, я, бок о бок, живу с казахами. Народ казахский разделяется на жузы, жузы- на рода, рода- на семьи. При этом казах может сказать, какого он жуза, какого рода, какой семьи, и при общении друг с другом, первым делом, начинают искать между собой примерное родство через многочисленных семейников и сородичей, которых знают превеликое множество. Мало того, они могут точно указать даже СВОЮ землю, поскольку, где бы казах не умер, хоронить его везут на одно из родовых кладбищ по маршрутам кочевий, причём, рядом с наиболее близкими родственниками. При этом им нет нужды быть язычниками, в большинстве, они- правоверные мусульмане. То же и в древлеправославных родах, и в казачьих родах и в части православных родов, где не только знают родство вплоть до троюродного и четвероюродного, но и откуда и как, примерно, прибыли зачинатели родов. Но, при этом, это не какая то там "забытая старина", а живая преемственность поколений, в живой памяти о наследии, кто сколько помнит. И предков своих назовут тебе поименно и даже по тому, чем и как они занимались, и какую роль играли в общинах, а не просто "это моя земля! И земля моих предков, на которой они жили!", причём, никак слова свои не обосновывая. Не был крещен Новгород к 990 году. Аж никоим образом. Не вводите людей в заблуждение. Воевода Добрыня (тот, который богатырь известный) для того в 990 году и послан, что бы провести крещение.Вообще то, судя по летописи, этим Путята занимался, задолго до Добрыни. Да и Добрыня не имел права крестить, он не священник. В римском частном праве и праве народов не было такого. Верь хоть в черта, но порядок поддерживай и налоги плати.В 303 году тетрархи Диоклетиан и Максимиан, Галерий и Констанций Хлор издали эдикт, отменяющий права христиан и требующий от них соблюдения традиционных римских религиозных практик. В дальнейшем были выпущены новые эдикты, направленные против священников, а также обязывавшие всех жителей империи совершать языческие жертвоприношения. Интенсивность гонений различалась в пределах империи — в Галлии и Британии, где выполнялся только первый эдикт, она была меньше, и более суровой в восточной части империи. Карательные законы постепенно отменялись, и считается, что Миланский эдикт, изданный Константином Великим и Лицинием в 313 году окончательно завершил этот период.Великое гонение Императорский культ А у православия не осталось другого выбора, как их перенять. Князь Владимир проиграл войну с так называем язычеством. Потому как, в середине 12 века достаточно многие путешественники писали, что православные храмы даже в крупных городах пустуют, что русские люди поклоняются старым богам. И хошь не хош, а пришлось идти на по пятый. Кстати, это не только на Руси наблюдалось.На попятный. И в чём выражался этот "попятный" в Православной догматике? |
 Marinw Замужем |
14-10-2013 - 15:33 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 11:54) Не будем... Вы знаете, что такое "воровская идея"? А как в "ментовской системе" "ломают" особо идейных воров и особо беспредельных авторитетов, заставляя публично каяться перед законом? Знаю, потому как, сталкиваюсь с этим каждый день. И мне очень интересно было бы узнать от Вас факты и фамилии идейных воров и особо беспредельных авторитетов, которых заставили бы публично покаяться. Не знаю как сейчас. Но в Грузии совсем недавно был такой порядок. Если ты вор в законе, то тебе предлагали публично заявить, что ты не признаешь воровской идей. Признаешь – иди на все четыре стороны, свободе. Нет, садись в тюрьму бессрочно. И шли садится. Шаг к покаянию. Мне казалось, что это должен быть шаг доброй воли человека, сделанный сначала в его в душе, а потом публично. Если человека пытать и бить, требуя от него, чтобы он покаялся, и потом объявить – Вот видите осознал и покаялся. При этом, то что у человека выбит один глаз, половина зубов, отбиты почки и сломаны ребра во внимание не берется. Речь у нас ранее шла не об обезличивании людей, а том, Вашем утверждении, что никого насильно не крестили. Когда я привела Вам пример Новгорода, Вы мне ответили, так насильно крестили люмпенов и разбойников. Напомнила Вам, что Вы разделяете людей на две категории – достойных и нет. Причем речь идет не вообще, а только о крещении. И из Ваших слов с этой категорией можно так поступит – крестить насильно |
| Marinw Замужем |
14-10-2013 - 15:35 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 14:08) (Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 14:44) Добавлю еще, что те же христиане, дабы захватить земли, уже занятые индейцами, раздавали им (индейцам) зараженные оспой и чумой одеяла, игрушки, отравляли колодцы и так далее. Потому что были идиотами на всю голову, возясь с одеялами, игрушками, зараженными чумой и оспой, возбуждая очаги распространения этих, опасных, в те времена, болезней и лишая себя воды. Идиотами они может быть и были. Но одновременно они были и добрыми христианами, потому как никого из них церковь публично не осудила. Наверняка они усердно молились. |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 16:17 (Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:33) Знаю, потому как, сталкиваюсь с этим каждый день. Зачем? Решили вернуть им былой авторитет и могущество в юридическом порядке? Не знаю как сейчас. Но в Грузии совсем недавно был такой порядок. Если ты вор в законе, то тебе предлагали публично заявить, что ты не признаешь воровской идей. Признаешь – иди на все четыре стороны, свободе. Нет, садись в тюрьму бессрочно. И шли садится.Это вы, что то, драматизируете. И, в то же время, утрируете. Бессрочно... Вору зона- мать роднА и жена единственнА, а вор на зоне- головная боль всему МВД. Недаром по бериевским амнистиям, вопреки ожиданиям московского начальства, на свободе оказалось, в основном, отрицалово, в том числе, и всего советского строя. Шаг к покаянию. Мне казалось, что это должен быть шаг доброй воли человека, сделанный сначала в его в душе, а потом публично. Если человека пытать и бить, требуя от него, чтобы он покаялся, и потом объявить – Вот видите осознал и покаялся. При этом, то что у человека выбит один глаз, половина зубов, отбиты почки и сломаны ребра во внимание не берется.А это никем во внимание не берётся, в том числе, и бывшими соратниками. Это вот и есть самое слабое в язычестве- кастовость, со строгим разделением табу. Сдесь нет прощения, нет возможности покаяния, важен сам ФАКТ публичного унижения, само ДЕЙСТВИЕ, сотворенное, пусть, и не по твоей воле, а признал ты что то или нет, значения не имеет. Речь у нас ранее шла не об обезличивании людей, а том, Вашем утверждении, что никого насильно не крестили.Никого. Кто принял крещение- тот принял, кто не принял, даже если и не принял, остался "опущеным" в глазах "братвы". Когда я привела Вам пример Новгорода, Вы мне ответили, так насильно крестили люмпенов и разбойников. Напомнила Вам, что Вы разделяете людей на две категории – достойных и нет.Это не я разделяю, а система. Потому и "сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем". Мол, поставили вас на место, добрых слов не понимающих. Ведь ни Путята, ни Добрыня не были священниками. Зато привели к разумному поведению быстро и эффективно. Но к самому факту крещения это отношения не имеет, как и выражение: перекрестить дрыном поперёк спины. Причем речь идет не вообще, а только о крещении. И из Ваших слов с этой категорией можно так поступит – крестить насильноА толку с того? |
Anton-11 Свободен |
14-10-2013 - 17:46 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 15:56) (Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 14:39) 1. Хотя бы потому, что это моя земля! И земля моих предков, на которой они жили! Вообще то, я, бок о бок, живу с казахами. Народ казахский разделяется на жузы, жузы- на рода, рода- на семьи. При этом казах может сказать, какого он жуза, какого рода, какой семьи, и при общении друг с другом, первым делом, начинают искать между собой примерное родство через многочисленных семейников и сородичей, которых знают превеликое множество. Не был крещен Новгород к 990 году. Аж никоим образом. Не вводите людей в заблуждение. Воевода Добрыня (тот, который богатырь известный) для того в 990 году и послан, что бы провести крещение. Вообще то, судя по летописи, этим Путята занимался, задолго до Добрыни. Да и Добрыня не имел права крестить, он не священник. В римском частном праве и праве народов не было такого. Верь хоть в черта, но порядок поддерживай и налоги плати. В 303 году тетрархи Диоклетиан и Максимиан, Галерий и Констанций Хлор издали эдикт, отменяющий права христиан и требующий от них соблюдения традиционных римских религиозных практик. В дальнейшем были выпущены новые эдикты, направленные против священников, а также обязывавшие всех жителей империи совершать языческие жертвоприношения. Интенсивность гонений различалась в пределах империи — в Галлии и Британии, где выполнялся только первый эдикт, она была меньше, и более суровой в восточной части империи. Карательные законы постепенно отменялись, и считается, что Миланский эдикт, изданный Константином Великим и Лицинием в 313 году окончательно завершил этот период.Великое гонениеИмператорский культ А у православия не осталось другого выбора, как их перенять. Князь Владимир проиграл войну с так называем язычеством. Потому как, в середине 12 века достаточно многие путешественники писали, что православные храмы даже в крупных городах пустуют, что русские люди поклоняются старым богам. И хошь не хош, а пришлось идти на по пятый. Кстати, это не только на Руси наблюдалось. На попятный. И в чём выражался этот "попятный" в Православной догматике? Говоря о приемствественности, c Северного моря до Черного, от Дуная до Дона, с давних времен сменилось много народов до славян. И каждый из них оставлял пришедшему на смену свои обычаи, язык и культуру, которая впитывалась пришедшим народом и передавалась следующим. И наша славянская культура - смесь разных культур, в том числе и кочевых. И здесь жили мои предки еще со времен Ольги. Надо перечислить всех? Могу запросто. Путята был ростовским тысячником. И прибыл он по указанию Владимира в помощь Добрыне уже после его прибытия в Новгород, а не до. Так, что он ну никак не мог участвовать в крещении новгородцев до Добрыни. Кстати, Добрыня, действительно не священник. Но если бы не он, то и никогда бы новгородцы не крестились. По поводу эдиктов против христиан. Напомнить еще раз, что христиане сами настраивали против себя иноверцев? Своим поведением, своей нетерпимостью к чужому мнению? Я бы на месте императора поступил бы также: мне лично не нужен был бы бардак в стране. Так, что христианам винить стоит самих себя, а не кого то. По поводу последнего вопроса. Напомнить, что князь Владимир был крещен лишь формально? Он не имел права на княжеский престол, поскольку был рабочадо, то есть незаконнорожденным, сыном рабыни. Но это с точки зрения действовавшего на Руси законодательства. Христианство же, давало ему возможность обосновать право на власть. Но нельзя воевать со всем народом. Черевато. |
| Anton-11 Свободен |
14-10-2013 - 17:56 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 15:08) (Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 14:44) Добавлю еще, что те же христиане, дабы захватить земли, уже занятые индейцами, раздавали им (индейцам) зараженные оспой и чумой одеяла, игрушки, отравляли колодцы и так далее. Потому что были идиотами на всю голову, возясь с одеялами, игрушками, зараженными чумой и оспой, возбуждая очаги распространения этих, опасных, в те времена, болезней и лишая себя воды. Как раз идиотами они не были. Ведь не везли эти одеяла все вместе, отрядами в десятки тысяч человек. А посылали вперед миссионеров-одиночек с этими одеялами и с ядами для колодцев. А сами поселенцы приходили уже через год-другой, когда ни бациллы болезней, ни яды уже не могли причинить им вреда. И Marinw права - их ведь никто не осудил. |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 18:00 (Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:35) (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 14:08) (Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 14:44) Добавлю еще, что те же христиане, дабы захватить земли, уже занятые индейцами, раздавали им (индейцам) зараженные оспой и чумой одеяла, игрушки, отравляли колодцы и так далее. Потому что были идиотами на всю голову, возясь с одеялами, игрушками, зараженными чумой и оспой, возбуждая очаги распространения этих, опасных, в те времена, болезней и лишая себя воды. Идиотами они может быть и были. По ходу, не успели. Ни осудить, ни помолиться. Либо умерли от отравленной воды в подземных пластах и родниках, от оспы и чумы, либо грохнули их родственники тех индейцев, либо белых, попавших под этот замес. |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 18:38 (Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 18:46) Говоря о приемствественности, c Северного моря до Черного, от Дуная до Дона, с давних времен сменилось много народов до славян. И каждый из них оставлял пришедшему на смену свои обычаи, язык и культуру, которая впитывалась пришедшим народом и передавалась следующим. И наша славянская культура - смесь разных культур, в том числе и кочевых. И здесь жили мои предки еще со времен Ольги. Надо перечислить всех? Могу запросто. Валяй, чаво уж там, хочешь- можешь в личку, прямо со времён княгини Ольги, во святом крещении, Елены. Только вот Черноморье и Дунай зря упомянул, как, впрочем, и Дон: там христианство задолго до крещения Руси было распространено, ещё со времён Святого Апостола Андрея. А на Дунае- ещё и мусульманство кое где. Да и Северное море... Среди викингов, поморов, новгородцев было много крещёных, разве что лесная охта, ижора, ушкуйничьи поселения оставались язычниками. Путята был ростовским тысячником. И прибыл он по указанию Владимира в помощь Добрыне уже после его прибытия в Новгород, а не до. Так, что он ну никак не мог участвовать в крещении новгородцев до Добрыни. Кстати, Добрыня, действительно не священник. Но если бы не он, то и никогда бы новгородцы не крестились. Да, каюсь, это я Добрыню с Путятой перепутал. "Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребывахом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысецкий Угоняй, ездя всюду, вопил: «Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание». Народ же оноя страны (стороны. — В. Г.), разсвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша." Откуда взялись храм, дом Добрынин, имение, жена и сродники, ежели, как ты говоришь, он только приехал, а новогородцы креститься не хотели? "В Новеграде люди, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом (отряд Добрыни. — В. Г.), они, разметавше мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы (грозными и ласковыми словами. — В. Г.) увесчевая их, обаче они не слышати хотяху и вывесше 2 порока (осадные орудия, в данном случае камнеметы. — В. Г.) великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчие враги своя." А сдесь речь идёт о "той стороне" реки, где поставили новый город, а не обо всём Новгороде. По поводу эдиктов против христиан. Напомнить еще раз, что христиане сами настраивали против себя иноверцев? Своим поведением, своей нетерпимостью к чужому мнению?Может, расскажешь, заодно, какому мнению и о чём? Я бы на месте императора поступил бы также: мне лично не нужен был бы бардак в стране. Так, что христианам винить стоит самих себя, а не кого то.А никто и не винит кого то, просто не надо распространяться о пацифизме и веротерпимости Рима. По поводу последнего вопроса. Напомнить, что князь Владимир был крещен лишь формально? Он не имел права на княжеский престол, поскольку был рабочадо, то есть незаконнорожденным, сыном рабыни.Это по иудейской традиции, где принадлежность к иудеям определяется родством с ними матери. А по традициям Священного Писания, как и по родовым законам, принадлежность определяется ПО ОТЦУ. Но это с точки зрения действовавшего на Руси законодательства.А что, на Руси тогда правил иудейский раввинат? Вот тебе и "языческое родноверие" а на поверку- жидовская ересь! Христианство же, давало ему возможность обосновать право на власть. Но нельзя воевать со всем народом. Черевато.С народом воевать нельзя. Он и не воевал. Ему это и не нужно было. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-10-2013 - 18:57 |
| Anton-11 Свободен |
14-10-2013 - 23:01 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 19:38) (Anton-11 @ 14.10.2013 - время: 18:46) Говоря о приемствественности, c Северного моря до Черного, от Дуная до Дона, с давних времен сменилось много народов до славян. И каждый из них оставлял пришедшему на смену свои обычаи, язык и культуру, которая впитывалась пришедшим народом и передавалась следующим. И наша славянская культура - смесь разных культур, в том числе и кочевых. И здесь жили мои предки еще со времен Ольги. Надо перечислить всех? Могу запросто. Валяй, чаво уж там, хочешь- можешь в личку, прямо со времён княгини Ольги, во святом крещении, Елены. Только вот Черноморье и Дунай зря упомянул, как, впрочем, и Дон: там христианство задолго до крещения Руси было распространено, ещё со времён Святого Апостола Андрея. А на Дунае- ещё и мусульманство кое где. Да и Северное море... Среди викингов, поморов, новгородцев было много крещёных, разве что лесная охта, ижора, ушкуйничьи поселения оставались язычниками. Путята был ростовским тысячником. И прибыл он по указанию Владимира в помощь Добрыне уже после его прибытия в Новгород, а не до. Так, что он ну никак не мог участвовать в крещении новгородцев до Добрыни. Кстати, Добрыня, действительно не священник. Но если бы не он, то и никогда бы новгородцы не крестились. Да, каюсь, это я Добрыню с Путятой перепутал. "Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребывахом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысецкий Угоняй, ездя всюду, вопил: «Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание». Народ же оноя страны (стороны. — В. Г.), разсвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша." Откуда взялись храм, дом Добрынин, имение, жена и сродники, ежели, как ты говоришь, он только приехал, а новогородцы креститься не хотели? "В Новеграде люди, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом (отряд Добрыни. — В. Г.), они, разметавше мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы (грозными и ласковыми словами. — В. Г.) увесчевая их, обаче они не слышати хотяху и вывесше 2 порока (осадные орудия, в данном случае камнеметы. — В. Г.) великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчие враги своя." А сдесь речь идёт о "той стороне" реки, где поставили новый город, а не обо всём Новгороде. По поводу эдиктов против христиан. Напомнить еще раз, что христиане сами настраивали против себя иноверцев? Своим поведением, своей нетерпимостью к чужому мнению?Может, расскажешь, заодно, какому мнению и о чём? Я бы на месте императора поступил бы также: мне лично не нужен был бы бардак в стране. Так, что христианам винить стоит самих себя, а не кого то.А никто и не винит кого то, просто не надо распространяться о пацифизме и веротерпимости Рима. По поводу последнего вопроса. Напомнить, что князь Владимир был крещен лишь формально? Он не имел права на княжеский престол, поскольку был рабочадо, то есть незаконнорожденным, сыном рабыни.Это по иудейской традиции, где принадлежность к иудеям определяется родством с ними матери. А по традициям Священного Писания, как и по родовым законам, принадлежность определяется ПО ОТЦУ. Но это с точки зрения действовавшего на Руси законодательства.А что, на Руси тогда правил иудейский раввинат? Вот тебе и "языческое родноверие" а на поверку- жидовская ересь! Христианство же, давало ему возможность обосновать право на власть. Но нельзя воевать со всем народом. Черевато.С народом воевать нельзя. Он и не воевал. Ему это и не нужно было. 1. Да что ты говоришь? Со времен Андрея Первозванного? Это как? Ведь он дальше Боспорского царства (Крым) не был. Ту свою родословную, что удалось восстановить и собрать мне и моим предкам, добро, скину в личку завтра. Хотя бы краткий рассказ. 2. А что, очень хотели? Почему тогда восстали? Раскрой секрет. 3. Да хотя бы к тому, что нетерпимо относились к другим верованиям, призывали разрушить чужие храмы. Кому такое понравиться? 4. А ты не знал? На Руси род определялся по матери, а не по отцу. Издавна. И иудеи тут не причем. Тут своих верований хватает. В заключении, хотел бы сказать, что главная проблема церкви заключается в том, что увы, забыли заповеди Иссуса: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф. 22, 37 - 40). Заповедь новую даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга (Ин. 13, 34) Это сообщение отредактировал Anton-11 - 14-10-2013 - 23:02 |
| Anton-11 Свободен |
14-10-2013 - 23:05 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 19:00) (Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:35) (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 14:08) Потому что были идиотами на всю голову, возясь с одеялами, игрушками, зараженными чумой и оспой, возбуждая очаги распространения этих, опасных, в те времена, болезней и лишая себя воды. Идиотами они может быть и были. По ходу, не успели. Ни осудить, ни помолиться. Либо умерли от отравленной воды в подземных пластах и родниках, от оспы и чумы, либо грохнули их родственники тех индейцев, либо белых, попавших под этот замес. Умерли мученической смертью. Унеся десятки и сотни тысячи жизней. |
srg2003 Женат |
14-10-2013 - 23:43 (Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18) Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки. Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник |
| Anton-11 Свободен |
15-10-2013 - 00:09 (srg2003 @ 15.10.2013 - время: 00:43) (Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18) Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки. Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник Историю ацтеков и майя напомнить? Что с ними сделали испанцы? Во имя веры? |
| dedO'K Женат |
15-10-2013 - 00:12 (Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 00:01) 1. Да что ты говоришь? Со времен Андрея Первозванного? Это как? Ведь он дальше Боспорского царства (Крым) не был. Ту свою родословную, что удалось восстановить и собрать мне и моим предкам, добро, скину в личку завтра. Хотя бы краткий рассказ. Это вот так. Черкасы, черкесы, вятичи, боричи, Тмуторокань, и, дальше, по греческому побережью и на север- это всё были христиане. Римское христианство шло, так же, с севера и запада, в хазарских землях и севернее были, в основном, общины несториан, как и в сторону Великой степи. В землях, ближе к Ростову Великому- иоаниты. Это в Киеве был сумбур и раздрай, всё спорили, чей род главнее. А что, очень хотели? Почему тогда восстали? Раскрой секрет.Секта, потому что, во главе с "пророком", вроде хлыстов. А руководители, вроде Угоняя, пытались оспорить контроль над торжищем и торговыми путями, чтоб грабить безнаказанно. Да хотя бы к тому, что нетерпимо относились к другим верованиям, призывали разрушить чужие храмы. Кому такое понравиться?К другим верованиям или к навязыванию культа сладострастия и похоти? А ты не знал? На Руси род определялся по матери, а не по отцу. Издавна. И иудеи тут не причем. Тут своих верований хватает.А Перун, тогда, "фамильный" бог Рюриковичей, кто? Транссексуал, чтоли? А сам Рюрик? Трансвеститка переодетая? А Один, которого варяги с Перуном отождествляли, лесбиянка омужичившаяся? Ну ты ляпнул, так ляпнул. Ты, наверное, род с национальностью спутал, да? А принадлежность к роду с требованием к вступающему в иудейское сообщество: не только принять гиюр, но и жениться на иудейке, иначе дети иудеями не станут? Молодец... По духу, нраву и физиологии рожает женщина, оплодотворяет мужчина. А потому мужчина- отец народу, а женщина- мать человека. Это вот по жизни так, от Бога.Потому и сотворил Господь Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил их, мужчину и женщину, как одно. А не как неразумную толпу для вождя, где глава семьи- женщина, отец народа- вождь, а мужики- дети неразумные. В заключении, хотел бы сказать, что главная проблема церкви заключается в том, что увы, забыли заповеди Иссуса:А это кто? "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф. 22, 37 - 40).Правильные слова Заповедь новую даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга (Ин. 13, 34)И это понятно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2013 - 00:53 |
| srg2003 Женат |
15-10-2013 - 00:20 (Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 00:09) Историю ацтеков и майя напомнить? Что с ними сделали испанцы? Во имя веры? расскажите, и сравним с тем, что было. Неужели также сотнями и тысячами на праздниках приносили в жертву и поедали? |
| Marinw Замужем |
15-10-2013 - 07:00 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 16:17) (Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:33) Знаю, потому как, сталкиваюсь с этим каждый день. Зачем? Решили вернуть им былой авторитет и могущество в юридическом порядке?[QUOTE Как всегда. Когда я прошу конкретики, меня посылают подальше. Мол умом своим мысль эту понять не можешь. И любой разговор, любая тема заканчивается тем, что мне говорят - "А у Вас негров вешают". То есть слова о раскаявшихся авторитетов были Вами придуманы?. |
| Marinw Замужем |
15-10-2013 - 07:10 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 16:17) Недаром по бериевским амнистиям, вопреки ожиданиям московского начальства, на свободе оказалось, в основном, отрицалово, в том числе, и всего советского строя Вы читали текст бериевской амнистии? Какие категории и по каким статьям под нее попадали? Я ее не встречала нигде. Акт амнистию принимал не Берия. 27 марта 1953 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об амнистии» всех заключённых, чей срок не превышал 5 лет, кроме осуждённых на 10-25 лет за бандитизм, умышленное убийство, за контрреволюционные преступления и за хищения социалистической собственности в особо крупных размерах[3]. В первую очередь из лагерей освобождались несовершеннолетние, беременные женщины и имеющие малолетних детей, заключённые преклонного возраста и инвалиды. К иностранным гражданам амнистия применялась на общих основаниях. 2 июля 1953 года Президиум ЦК КПСС одобрил проект Указа «О неприменении амнистии к лицам, осуждённым за разбой, ворам-рецидивистам и злостным хулиганам»[5]. |
Martin_Keiner Женат |
15-10-2013 - 08:24 (Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 00:09) (srg2003 @ 15.10.2013 - время: 00:43) (Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18) Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки. Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник Историю ацтеков и майя напомнить? Что с ними сделали испанцы? Во имя веры? А почему Вы думаете, что во имя веры? А не для наживы, власти и славы? Сказать-то можно, что угодно и примеров в мире много. Вон перестройку устраивали во имя свободы и демократии, а получилось как с ацтеками. Что ваучеры, что "огненный вода". |
| Marinw Замужем |
15-10-2013 - 09:01 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 18:00) По ходу, не успели. Ни осудить, ни помолиться. Либо умерли от отравленной воды в подземных пластах и родниках, от оспы и чумы, либо грохнули их родственники тех индейцев, либо белых, попавших под этот замес. Странно они "умерли". Если количество коренных жителей сократилось в разы, а испанцы расплодились и расселились там, где ранее жили индейцы. |
| Anton-11 Свободен |
15-10-2013 - 12:34 (dedO'K @ 15.10.2013 - время: 01:12) (Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 00:01) 1. Да что ты говоришь? Со времен Андрея Первозванного? Это как? Ведь он дальше Боспорского царства (Крым) не был. Ту свою родословную, что удалось восстановить и собрать мне и моим предкам, добро, скину в личку завтра. Хотя бы краткий рассказ. Это вот так. Черкасы, черкесы, вятичи, боричи, Тмуторокань, и, дальше, по греческому побережью и на север- это всё были христиане. Римское христианство шло, так же, с севера и запада, в хазарских землях и севернее были, в основном, общины несториан, как и в сторону Великой степи. В землях, ближе к Ростову Великому- иоаниты. Это в Киеве был сумбур и раздрай, всё спорили, чей род главнее. А что, очень хотели? Почему тогда восстали? Раскрой секрет. Секта, потому что, во главе с "пророком", вроде хлыстов. А руководители, вроде Угоняя, пытались оспорить контроль над торжищем и торговыми путями, чтоб грабить безнаказанно. Да хотя бы к тому, что нетерпимо относились к другим верованиям, призывали разрушить чужие храмы. Кому такое понравиться? К другим верованиям или к навязыванию культа сладострастия и похоти? А ты не знал? На Руси род определялся по матери, а не по отцу. Издавна. И иудеи тут не причем. Тут своих верований хватает. А Перун, тогда, "фамильный" бог Рюриковичей, кто? Транссексуал, чтоли? А сам Рюрик? Трансвеститка переодетая? А Один, которого варяги с Перуном отождествляли, лесбиянка омужичившаяся? Ну ты ляпнул, так ляпнул. Ты, наверное, род с национальностью спутал, да? А принадлежность к роду с требованием к вступающему в иудейское сообщество: не только принять гиюр, но и жениться на иудейке, иначе дети иудеями не станут? Молодец... В заключении, хотел бы сказать, что главная проблема церкви заключается в том, что увы, забыли заповеди Иссуса: А это кто? "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф. 22, 37 - 40). Правильные слова Заповедь новую даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга (Ин. 13, 34) И это понятно. 1. Тмутаракань как самостоятельное княжество появилось только в 11 веке, так что христианами как они могли быть в 1 веке? Если эти территории вообще сарматы со скифами заселяли? И о вятичах и бортичах никто пока не слышал. У хазар вообще иудаизм процветал. 2.Секта? Весь город секта? Или весь народ? 3.1. Почитайте Родителей своих, и содержите их в старости, ибо как вы проявите заботу о них,тако же и о вас проявят заботу чада ваши… 2. Сохраните память о всех Предках Родов ваших и ваши потомки будут помнить о вас… 3. Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших… 4. Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей… 5. Не творите чудес на благо своё, а творите чудеса на благо Рода своего и Рода Небесного… 6. Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши… 7. Творите дела добрые, да во славу Рода вашего и Предков ваших, да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших… 8. Помогайте всеми силами строить Капища и Святилища, сохраняйте Мудрость Божию, Мудрость Древнюю… 9. Омывайте после дел ваших руки ваши, ибо кто рук своих не омывает, тот силу Божию теряет… 10. Очищайтесь вы в водах Ирия, что течет река во Святой земле, чтоб омыть своё тело белое, освятить его Божьей силою… 11. Утверждайте на Земле вашей Закон Небесный, что дали вам Светлые Боги ваши… 12. Почитайте люди, вы, дни русальские, соблюдайте Божии праздники… 13. Не забывайте Богов ваших, возжигайте во славу Богов вы курения и благовония и обрящите вы благосклонность и милость Богов ваших… 14. Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии… 15. Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше… 16. Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями… и над всеми Мирами… 17. Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро, ибо проклятия, вы, на себя призовете и не будет вам прощения во все дни без остатка… 18. Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы… 19. Защищайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши со злым помыслом и с оружием. 20. Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи… 21. Сохраняйте в тайне Мудрость Божию, не давайте Мудрость Тайную вы язычникам… 22. Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим… 23. Сберегите ваши Капища и Святилища от поругания язычников, если не сбережете вы Святыни Святой Расы… и Веру Предков ваших, посетят вас годы горести, да обиды со страданиями… 24. Кто убежит из земли своей на чужбину, в поисках жизни легкой, тот отступник Рода своего, да не будет ему прощения Рода его, ибо отвернутся Боги от него… 25. Да не возрадуетесь, вы, горю чужому, ибо кто чужому горю радуется, тот к себе горе призывает… 26. Не злословьте и не смейтесь, над теми, кто любит вас, а отвечайте вы на любовь любовью и обрящите покровительство Богов ваших… 27. Любите ближнего вашего, если он того достоин… 28 . Не берите в жены, брат — сестру свою, а сын — мать свою, ибо Богов прогневите и кровь Рода загубите… 29 . Не берите жен с черной кожею, ибо оскверните дом и свой Род загубите, а берите жен с кожей белою, вы свой дом прославите… и свой Род продолжите… 30 . Не носите жены одеяний мужских, ибо женственность потеряете, а носите жены то, что вам полагается… 31 . Неруште узы Союза Семейного, Богами освященные, ибо против закона Бога-Творца Единого пойдете и счастье своё потеряете… 32. Да не убиенно будет чадо во чреве матери, ибо кто убьет чадо во чреве, навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого… Любите жены мужей своих, ибо они защита и опора ваша, и всего Рода вашего… 33. Не пейте много питья хмельного, знайте меру в питье, ибо кто много питья хмельного пьет, теряет вид человеческий… (с) Ничего не напоминает? Где здесь грехи похоти? Мое мнение такое: позднейшим христианским пастырям не нравились конкуренты. 4. Не надо путать богов - покровителей рода и положение в обществе. Женщина по положению стояла выше мужчины в родах. Мужчина уйдет в поход военный, а кто за хозяйством, за детьми смотреть будет? Женщина, у нее и отвественности больше, а значит и положение выше. И иуде тут не причем. |
| Anton-11 Свободен |
15-10-2013 - 12:40 (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 09:24) (Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 00:09) (srg2003 @ 15.10.2013 - время: 00:43) Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник Историю ацтеков и майя напомнить? Что с ними сделали испанцы? Во имя веры? А почему Вы думаете, что во имя веры? А не для наживы, власти и славы? Сказать-то можно, что угодно и примеров в мире много. Вон перестройку устраивали во имя свободы и демократии, а получилось как с ацтеками. Что ваучеры, что "огненный вода". Во имя славы и богатства тоже. Но во имя веры: ацтеки и мая обладали богатой культурой, а жрецы властью. И первыми шли на борьбу с ними миссионеры и проповедники. Опираясь на пушки, аркебузы и пики. |
| dedO'K Женат |
15-10-2013 - 12:51 (Marinw @ 15.10.2013 - время: 10:01) (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 18:00) По ходу, не успели. Ни осудить, ни помолиться. Либо умерли от отравленной воды в подземных пластах и родниках, от оспы и чумы, либо грохнули их родственники тех индейцев, либо белых, попавших под этот замес. Странно они "умерли". Если количество коренных жителей сократилось в разы, а испанцы расплодились и расселились там, где ранее жили индейцы. Неправда. Настоящих потомственных креолов из первой волны в Латынской Америке очень мало. Гораздо больше разнообразной смеси народов и рас. Если уж на то пошло, и италианцев, немцев, греков, иудеев. Да и о сокращении в разы коренных жителей что то вы переборщили. |
| Anton-11 Свободен |
15-10-2013 - 12:57 (dedO'K @ 15.10.2013 - время: 13:51) (Marinw @ 15.10.2013 - время: 10:01) (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 18:00) По ходу, не успели. Ни осудить, ни помолиться. Либо умерли от отравленной воды в подземных пластах и родниках, от оспы и чумы, либо грохнули их родственники тех индейцев, либо белых, попавших под этот замес. Странно они "умерли". Если количество коренных жителей сократилось в разы, а испанцы расплодились и расселились там, где ранее жили индейцы. Неправда. Настоящих потомственных креолов из первой волны в Латынской Америке очень мало. Гораздо больше разнообразной смеси народов и рас. Если уж на то пошло, и италианцев, немцев, греков, иудеев. Да переборщили. На самом деле не в разы, а в десятки и сотни раз сократилось. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-10-2013 - 12:58 (srg2003 @ 14.10.2013 - время: 23:43) (Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18) Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки. Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник Вот видите, а Вы говорите не ликбез. Из первых уст - Бартоломе де Лас Касас: "Кратчайшее сообщение о разрушении Индий" - http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Las_Ka...sc.phtml?id=794 "История Индий" - http://www.mezoamerica.ru/we/las_casas.zip И вдобавок, немного живописи по теме - http://www.reformation.org/new-world-holocaust.html Ну так что, следует после всего этого уничтожать христианскуя культуру так же, как христиане уничтожали языческую? |
| dedO'K Женат |
15-10-2013 - 14:01 (Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 13:34) 1. Тмутаракань как самостоятельное княжество появилось только в 11 веке, так что христианами как они могли быть в 1 веке? Если эти территории вообще сарматы со скифами заселяли? И о вятичах и бортичах никто пока не слышал. У хазар вообще иудаизм процветал. А кто говорит о княжествах? Я говорил о городе и его владениях. В Хазарии иудействовало только начальство, да и то недолго. Кстати, вы чего то там про времена княгини Ольги говорили, какой же это первый век? Секта? Весь город секта? Или весь народ?А чего это вы на "народ" замахиваетесь, да и за весь город отвечаете? Новгород- торговый город, кто только не жил там, а вы их всех в русские записали, да ещё и в язычество насильно загнали. Судя по летописи, там была "эта сторона" и "та сторона", где и построили укрепления Новограда у моста, ведущего в город. 3.1. Почитайте Родителей своих, и содержите их в старости, ибо как вы проявите заботу о них,тако же и о вас проявят заботу чада ваши…Баш на баш, значит, справедливый обмен с требованием оплаты? А вот так не проще: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.? Сохраните память о всех Предках Родов ваших и ваши потомки будут помнить о вас…А кого не помните, придумайте себе и гордитесь ими, незнамо зачем... Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших…От кого защищайте? От лукаваго или от Истины, Пути и Жизни? Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей…Ясно. Короче, начудим нечеловечески, чтоб догнать и перегнать. "И на Марсе будут яблони цвести". Не творите чудес на благо своё, а творите чудеса на благо Рода своего и Рода Небесного…Не творите чудес, дабы не расплачивались за них потомки ваши. Творите Благо во имя Истины и не творите зла на пути к смерти. Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши…Делай добро и бросай его в воду и не жди, напрасно, ответа. Творите дела добрые, да во славу Рода вашего и Предков ваших, да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших…Творите дела добрые разумно, в любви к мудрости Господа Бога, Творца и Вседержителя всего сущего. Помогайте всеми силами строить Капища и Святилища, сохраняйте Мудрость Божию, Мудрость Древнюю…Храните слово Божие в сердце своём, полагайтесь на волю Божию во всём. Омывайте после дел ваших руки ваши, ибо кто рук своих не омывает, тот силу Божию теряет…Список рекомендуемых гигиенических средств прилагается? Очищайтесь вы в водах Ирия, что течет река во Святой земле, чтоб омыть своё тело белое, освятить его Божьей силою…В баню русскую ходите, оно полезнее! Да с веничком, да с парком с аржаного квасца, да с прорубью, да с квасцом на смородиновом листе, да со сбитнем горячим на пряных травах да ягодах. Утверждайте на Земле вашей Закон Небесный, что дали вам Светлые Боги ваши…А сами в немощи мирозданием командовать? Слабенькие боги какие... А утверждать на земле закон- это как? Требовать от земли выполнения закона всемирного тяготения в полном размере? Почитайте люди, вы, дни русальские, соблюдайте Божии праздники…Дни русальские- это начало сезона отлова русалок? Не забывайте Богов ваших, возжигайте во славу Богов вы курения и благовония и обрящите вы благосклонность и милость Богов ваших…Богам, вообще то, жертву приносят, а во имя Бога живут... А то бессмыслица какая то получается обрядоверческая. Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии…Возлюби ближнего, как самого себя. Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше…Высоко летаешь- больнее падаешь. Не гордись, и не унизишься. Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями… и над всеми Мирами…Просто: не творите бед. Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро, ибо проклятия, вы, на себя призовете и не будет вам прощения во все дни без остатка…Не тобою взято, не тебе дадено, не тебе и продавать. Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы…Пока защитники не кончатся... Вместе с расой. Защищайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши со злым помыслом и с оружием.А то! Хайль Гитлер, чего уж там... Москва- не Берлин, но и Кремль за Рейхстаг сойдёт. ...Не хвалися, едучи на рать, вообще то, а хвалися, едучи срати. Милые бранятся- только тешатся. Сохраняйте в тайне Мудрость Божию, не давайте Мудрость Тайную вы язычникам…Ежели она им и нахрен не нужна. Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим…Заметно... Сберегите ваши Капища и Святилища от поругания язычников, если не сбережете вы Святыни Святой Расы… и Веру Предков ваших, посетят вас годы горести, да обиды со страданиями…Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно владеть мною. Кто убежит из земли своей на чужбину, в поисках жизни легкой, тот отступник Рода своего, да не будет ему прощения Рода его, ибо отвернутся Боги от него…И расплачутся от бессильной обиды. Да не возрадуетесь, вы, горю чужому, ибо кто чужому горю радуется, тот к себе горе призывает…Чужого горя не бывает. Не злословьте и не смейтесь, над теми, кто любит вас, а отвечайте вы на любовь любовью и обрящите покровительство Богов ваших…Любите сатану, источник ненависти, и обрящите... Любите ближнего вашего, если он того достоин…А недостоин- ненавидьте? Не берите в жены, брат — сестру свою, а сын — мать свою, ибо Богов прогневите и кровь Рода загубите…Какое открытие! Дать- дам, а замуж не пойду? Не берите жен с черной кожею, ибо оскверните дом и свой Род загубите, а берите жен с кожей белою, вы свой дом прославите… и свой Род продолжите…А родовые болезни и пороки белой женщины ох как ваш род укрепят! Не носите жены одеяний мужских, ибо женственность потеряете, а носите жены то, что вам полагается…А что полагается? Неруште узы Союза Семейного, Богами освященные, ибо против закона Бога-Творца Единого пойдете и счастье своё потеряете…Испугал... Да не убиенно будет чадо во чреве матери, ибо кто убьет чадо во чреве, навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого… Любите жены мужей своих, ибо они защита и опора ваша, и всего Рода вашего…А дети где? Не пейте много питья хмельного, знайте меру в питье, ибо кто много питья хмельного пьет, теряет вид человеческий…Ну да... Разум не важен, важен вид... Ничего не напоминает? Где здесь грехи похоти?Напоминает... Моральный кодекс строителя коммунизма в одной отдельно взятой расе, в стиле равинистического Иудаизма или сунны шейхов Саудовской Аравии, ваххабитам. Не надо путать богов - покровителей рода и положение в обществе.Что за покровители такие, меценаты, а? Чего это они призывают человека какие то свои законы на земле устанавливать, заместо законов природы, какие уже есть и какие только исполнять надо? Что за приколисты такие, которые претендуют на управление земными народами, на то, что они, де, прародители и отцы небесные, а ниже земных женщин по положению в обществе? Женщина по положению стояла выше мужчины в родах. Мужчина уйдет в поход военный, а кто за хозяйством, за детьми смотреть будет? Женщина, у нее и отвественности больше, а значит и положение выше. И иудеи тут не причем.Это не мужчина, это повзрослевшее дитя вами описано, которому лишь бы свалить куда нибудь погулять на волюшке или на печке подремать, всем, от старейшин до детей малых, переложив всю ответственность за Отечество на женские плечи? Буровишь ты, брат лихой, лукавому служишь: на словах- забота, а в уме- засада. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2013 - 14:27 |
| dedO'K Женат |
15-10-2013 - 14:13 (Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 13:58) (srg2003 @ 14.10.2013 - время: 23:43) (Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18) Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки. Вы так упорно отстаивали право на уничтожение культурных памятников цивилизаций, занимавшихся каннибализмом, что резонно с моей стороны задать вопрос. Следует ли уничтожать памятники христианской культуры того периода, когда христиане кормили своим собак американскими индейцами? Полагаю, Вы не склонны к использованию двойных стандартов. Или же, согласно догматам Вашей религии, скармливание живых детей домашним животным дело более богоугодное, чем поедание жертв жертвоприношений? Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник Вот видите, а Вы говорите не ликбез. Из первых уст - Бартоломе де Лас Касас: "Кратчайшее сообщение о разрушении Индий" - http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Las_Ka...sc.phtml?id=794 "История Индий" - http://www.mezoamerica.ru/we/las_casas.zip И вдобавок, немного живописи по теме - http://www.reformation.org/new-world-holocaust.html Ну так что, следует после всего этого уничтожать христианскуя культуру так же, как христиане уничтожали языческую? Туфта! Вы бы, хоть, поподробнее разузнали о христианском мировоззрении, прежде чем такие ляпсусы печатать! "Известно, что христиане своей тиранией и несправедливостью умертвили более 12 миллионов душ индейцев — мужчин, женщин и детей. Я же наверное знаю, хотя меня пытались обмануть, что их было более 15 миллионов человек! Убивали христиане двумя способами: несправедливой, кровавой, жестокой и тиранической войной и обращением в рабство, в какое никогда прежде не бывали обращены ни люди, ни животные. Интересно, такая хрень только у нас прокатывает, где евреи и русские существуют, как "национальности" или ещё где в мире? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2013 - 14:19 |
| Martin_Keiner Женат |
15-10-2013 - 14:19 (Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 12:58) (srg2003 @ 14.10.2013 - время: 23:43) (Немезида Педросовна @ 14.10.2013 - время: 11:18) Давайте, коллега, не будем опускаться до дедоковского замешивания слов в возражения оторванным друг от друга кускам чужой мысли, не несущим самостоятельной смысловой нагрузки. Вы про "кормление собаками" доказательства сначала будьте добры привести. А то в Вашем тексте ни одной ссылки на источник Вот видите, а Вы говорите не ликбез. Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах. Он взывает к верховной власти и обличает людей, может быть и крещеных (крестили всех), но не имеющих ничего общего с исполнением заветов Христа и поплывших в военный захватнический поход, чтобы обогатиться. Он называет их христианами, чтобы подчеркнуть несоответствие между их поведением и религией, которую они якобы представляли. Там же ясно написано - пытали, чтобы узнать, где золото. Вот она, цель! Фашистов Второй мировой можно называть католиками и протестантами и осудить вместе с фашизмом и эти два направления. Думаю, не следует обвинять христианство в том, в чем виновата жажда наживы. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-10-2013 - 14:59 (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 14:19) Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах. О, для этого нужно ознакомиться с нашей перепиской. Ув. srg2003 отстаивает право христиан на уничтожение памятников культуры тех народов, что практиковали человеческие жертвоприношения и каннибализм. Вот мне и захотелось оценить степень лицемерия обладателей подобной позиции. |
tantrik Свободен |
15-10-2013 - 16:13 (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 14:19) Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах. Он взывает к верховной власти и обличает людей, может быть и крещеных (крестили всех), но не имеющих ничего общего с исполнением заветов Христа и поплывших в военный захватнический поход, чтобы обогатиться. Он называет их христианами, чтобы подчеркнуть несоответствие между их поведением и религией, которую они якобы представляли. Там же ясно написано - пытали, чтобы узнать, где золото. Вот она, цель! Фашистов Второй мировой можно называть католиками и протестантами и осудить вместе с фашизмом и эти два направления. Думаю, не следует обвинять христианство в том, в чем виновата жажда наживы. Нажива наживой. Но обращение в рабство чернокожих и краснокожих имело религиозную подоплеку. Библейская легенда о детях Ноя толковалась так, что именно негры и индейцы считались потомками Хама, обреченными на рабство у белых. И белые колонизаторы были готовы записать в потомки Хама всех жителей всех новооткрытых земель, и не церемонились с ними. |
| Marinw Замужем |
15-10-2013 - 19:53 (dedO'K @ 15.10.2013 - время: 12:51) Неправда. Настоящих потомственных креолов из первой волны в Латынской Америке очень мало. Гораздо больше разнообразной смеси народов и рас. Если уж на то пошло, и италианцев, немцев, греков, иудеев. Я как всегда заблуждаюсь. Но вот истинная картина, полностью подтверждающая Ваши слова На основе современных данных, можно сказать, что когда 12 октября 1492 года Христофор Колумб сошел на один из островов континента, вскоре названного “Новым миром,” его население составляло от 100 до 145 миллионов человек (Станард). Два века спустя оно сократилось на 90%. К сегодняшнему дню самые “удачливые” из существовавших когда-то народов обеих Америк сохранили не более 5% своей прежней численности. По своим размерам и продолжительности (до сегодняшнего дня) геноцид коренного населения Западного полушария не имеет параллели в мировой истории. Так на Испаньоле, где до 1492 г. процветало около 8 миллионов таинос, к 1570 году оставались лишь две жалкие деревушки коренных жителей острова, о которых 80 лет назад Колумб писал, что “лучше и ласковее на свете людей нет”. Немного статистики по районам. За 75 лет – с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. – численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек. За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек. В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Джалапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так – повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия. Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек… Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет – лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек. Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы “даже если бы мы разделывали их на скотобойне.” Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания. К концу 16 века в обе “Индии” переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей. http://voprosik.net/genocid-indejcev/ А вот здесь, если хотите, прочтите как обращались с индейцами представители церкви http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000106/st003.shtml |
| Martin_Keiner Женат |
15-10-2013 - 20:28 (Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 14:59) (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 14:19) Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах. О, для этого нужно ознакомиться с нашей перепиской. Дело в том, что это для нас с Вами памятники культуры, а для людей той эпохи это были языческие капища, на которых проливалась человеческая кровь. Причем не когда-то, а вчера или даже сегодня. Памятуя завет поступать с людьми так, как хотелось бы чтоб они с нами поступали, и видя, как индейцы поступают с соплеменниками, конкистадоры сделали скороспешный вывод и стали поступать с индейцами, как те с соплеменниками. Возможен такой вариант? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-10-2013 - 22:03 (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 20:28) (Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 14:59) (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 14:19) Но каким образом это доказывает вину христианского учения? Тем более, что эти обличения пишет христианский же монах. О, для этого нужно ознакомиться с нашей перепиской. Дело в том, что это для нас с Вами памятники культуры, а для людей той эпохи это были языческие капища, на которых проливалась человеческая кровь. Причем не когда-то, а вчера или даже сегодня. Памятуя завет поступать с людьми так, как хотелось бы чтоб они с нами поступали, и видя, как индейцы поступают с соплеменниками, конкистадоры сделали скороспешный вывод и стали поступать с индейцами, как те с соплеменниками. Возможен такой вариант? Речь в нашем случае велась о Кодексах Майа, представляющих собой письмена, а не жертвенники. И которые были уничтожены по приказу испанского епископа через 600 лет после крушения самой цивилизации Майа. И не из-за их причастности к жертвоприношениям, а потому что священники усмотрели в них слово Дьявола. И что, по словам самого епископа, причинило великие страдания беззащитным индейцам, для которых эти кодексы были священны. Так Вы продолжаете настаивать, что это было доброе деяние, а не акт вандализма? |
| Martin_Keiner Женат |
15-10-2013 - 22:15 (Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 22:03) (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 20:28) (Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 14:59) О, для этого нужно ознакомиться с нашей перепиской. Дело в том, что это для нас с Вами памятники культуры, а для людей той эпохи это были языческие капища, на которых проливалась человеческая кровь. Причем не когда-то, а вчера или даже сегодня. Памятуя завет поступать с людьми так, как хотелось бы чтоб они с нами поступали, и видя, как индейцы поступают с соплеменниками, конкистадоры сделали скороспешный вывод и стали поступать с индейцами, как те с соплеменниками. Возможен такой вариант? Речь в нашем случае велась о Кодексах Майа, представляющих собой письмена, а не жертвенники. И которые были уничтожены по приказу испанского епископа через 600 лет после крушения самой цивилизации Майа. И не из-за их причастности к жертвоприношениям, а потому что священники усмотрели в них слово Дьявола. И что, по словам самого епископа, причинило великие страдания беззащитным индейцам, для которых эти кодексы были священны. Безусловно письмена сами по себе вреда принести не могут, и да, в нашем понимании это акт вандализма, но в те времена, феодальные времена, когда греческая демократия давно была уничтожена, а европейская еще и не зачиналась, в условиях постоянных внутренних и внешних войн, религия была единственным консолидирующим фактором. Отсюда в католичестве были такие перегибы в сторону насилия. Это не оправдывает отход от принципов Нового Завета, но отчасти объясняет. |
| Anton-11 Свободен |
15-10-2013 - 22:36 dedO'K начну отвечать от обратного. с последнего пункта. Да, и торговые походы ходили дети, и на рубежи пограничные врага на землю от врага боронить тоже детяти ходили. Только вот совести у этих дитяттей было побольше, чем у многих взрослых современных. Потому, как семью от врага защитить надо было. На пропитание добыть, род прокормить, поле вспахать. Деньги, в конце концов, заработать. Для дома. Для семьи. Чего уж там, можно и жену выгнать в поле ратное. Или на медведя с рогатиной. Пущай заломает оного. А мужчине можно будет и обед сварить пока она там мучается. У каждого рода был свой бог-покровитель. К которому обращались в первую очередь. И призывали к защите. О христианстве тоже самое сказать можно и нужно вместе с его заповедями. Та же самая ситуация. Плюс неумение нормально уживаться с представителями других религий. Покажите, где я за иноверцев говорил? Я за народ русский говорил и только. И в Киеве, и в Пскове тоже людей торговых хватало. Разных стран. Только они не жили в городе - они приехали, поторговали и уехали. А жители остались. Их то и крестить пришли. Не спрашивая их согласия. Не надо перекручитвать сказанное, ибо не гости торговые восстали. И не их притесняли. |
| Anton-11 Свободен |
15-10-2013 - 22:41 (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 23:15) (Немезида Педросовна @ 15.10.2013 - время: 22:03) (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 20:28) Дело в том, что это для нас с Вами памятники культуры, а для людей той эпохи это были языческие капища, на которых проливалась человеческая кровь. Причем не когда-то, а вчера или даже сегодня. Памятуя завет поступать с людьми так, как хотелось бы чтоб они с нами поступали, и видя, как индейцы поступают с соплеменниками, конкистадоры сделали скороспешный вывод и стали поступать с индейцами, как те с соплеменниками. Возможен такой вариант? Речь в нашем случае велась о Кодексах Майа, представляющих собой письмена, а не жертвенники. И которые были уничтожены по приказу испанского епископа через 600 лет после крушения самой цивилизации Майа. И не из-за их причастности к жертвоприношениям, а потому что священники усмотрели в них слово Дьявола. И что, по словам самого епископа, причинило великие страдания беззащитным индейцам, для которых эти кодексы были священны. Безусловно письмена сами по себе вреда принести не могут, и да, в нашем понимании это акт вандализма, но в те времена, феодальные времена, когда греческая демократия давно была уничтожена, а европейская еще и не зачиналась, в условиях постоянных внутренних и внешних войн, религия была единственным консолидирующим фактором. Отсюда в католичестве были такие перегибы в сторону насилия. Это не оправдывает отход от принципов Нового Завета, но отчасти объясняет. Католическая церковь уничтожала культурные памятники и сжигала на кострах инакомыслящих около тысячи лет, если не больше. Не слишком ли? |
| Martin_Keiner Женат |
15-10-2013 - 22:55 (Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 22:41) Католическая церковь уничтожала культурные памятники и сжигала на кострах инакомыслящих около тысячи лет, если не больше. Не слишком ли? В католической церкви присутствует субъективный фактор и довольно большой. Любое утверждение можно сделать церковным догматом, если он исходит от папы (догмат о непогрешимости папы). Собственно инквизиция была во многом руководима и этими догматами. Можно было таким образом объявить дьявольщиной что угодно. |