Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
23-10-2013 - 09:40 (sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 09:37) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 07:46) Ницше- это вы к месту упомянули... "Белокурая бестия" шлёт проклятия христианству, по принципу: громче всех кричит "держи вора" сам вор. При этом, умудрился сказать столько ярких и зажигательных слов, по сути не сказав ничего. Вы всерьёз считаете, что Ницше сделал зла больше, чем "воры" про которых он кричал?))))Ну тогда поплюйтесь еще и в Стивена Вайнберга : Ну, Ницше я знаю... Отец философии национал-социализма. А кто такой Стивен Вайнберг? Что создал, что разрушил? Но чтобы заставить хорошего человека делать зло - для этого необходима религияЧтобы заставить хорошего человека делать зло, достаточно убедить его, что зло- это хорошо, ну, или, не так плохо, как есть на самом деле, и является единственной возможностью проявить свободу воли. Правда, господа гуманисты? |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 09:41 (shrayk @ 23.10.2013 - время: 10:36) (tantrik @ 23.10.2013 - время: 08:25) Который они сначала осквернили, а потом разрушили. Ну, что вы! По версии христианства никаких разрушений не было. И указов римских императоров против язычников не было, и разрушений одухотворенными фанатиками идолов и мест их обитания. Ну, раз не было, чего тогда огород городить? |
tantrik Свободен |
23-10-2013 - 09:43 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:34) (tantrik @ 23.10.2013 - время: 09:25) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 08:14) Не храм Артемиды, а развалины храма Артемиды. Который они сначала осквернили, а потом разрушили. Можете привести воспоминания современников? ЛИБАНИЙ. К ИМПЕРАТОРУ ФЕОДОСИЮ В ЗАЩИТУ ХРАМОВ 1. После того, государь, как ты прежде неоднократно признавал, что в своих советах я метко определял потребные мероприятия, и я превосходством своего мнения одерживал верх над теми, кто желал и внушал противное, я и теперь являюсь с тем же, одушевляемый тою же надеждой. Ты же послушайся моего совета, и теперь в особенности... 2. Многим, конечно, покажется, что я пускаюсь в нечто очень рискованное, намереваясь вести с тобой беседу в защиту храмов и того убеждения, что не следует их подвергать той участи, какой они теперь подвергаются; но, мне кажется, те, кто этого боятся, жестоко ошибаются в твоем характере... 3. Итак, прошу тебя, государь, обратить на меня, держащего речь, свой взор и не оглядываться на тех, кто захотят разными средствами сбить с толку и тебя и меня... 4. Первые люди, явившиеся на землю, государь, заняв возвышенные места, укрываясь в пещерах и хижинах, тотчас усвоили себе мысль о богах и, проникшись сознанием, как много значит для людей их благоволение, воздвигли храмы - такие, понятно, какие могли воздвигать первобытные люди, и статуи... 5. Если даже ты пройдешь по всей земле, какую населяют римляне, всюду встретишь ты эти святыни, ведь даже в первом после величайшего городе остаются еще некоторые храмы, хоть и лишенные почитания; осталось их не много из очень многих, тем не менее не все по крайней мере памятники этого рода пропали. Величайшим городом Либаний называет Рим, где “языческие” храмы продолжали существовать легально; “первым после величайшего” он называет Константинополь. С помощью этих богов римляне, нападая на противников и сражаясь, побеждали, а победив, создавали для побежденных после поражения лучшие времена, чем до поражения. 8. Ты не отдавал приказа о закрытии храмов, не воспрещал доступа в них, не устранил из храмов и с жертвенников ни огня, ни ладана, ни обрядов почитания другими воскурениями. Но эти черноризники, которые прожорливее слонов и нескончаемой чередой кубков изводят тех, которые сопровождают их попойку песнями, а между тем стараются скрыть эту свою невоздержность путем искусственно наводимой бледности,— несмотря на то, что закон остается в силе, спешат к храмам, вооружившись камнями и ломами, иные за неимением орудий действуют руками и ногами... 9. Дерзают на это и в городах, но большей частью по деревням. И много есть и без того врагов в каждой, но это разбросанное население собирается, чтоб причинить неисчислимые беды, требуют друг с друга отчета в своих подвигах, и стыдом считается не причинить как можно больше насилий. И вот они проносятся по деревням, подобно бурным потокам, унося с храмами и селения... 11. Так на предмет первой важности направлены дерзкие покушения, на какие отваживаются в своей наглости против деревень эти люди, которые утверждают, что борются с храмами, а между тем война эта служит источником дохода, так как, пока одни нападают на храмы, другие похищают у бедняг их имущество — как сбережения с дохода с земли, так и насущный хлеб. Так, напавшие уходят с добром, награбленным у взятых ими приступом. А им этого недостаточно, но и землю они присваивают себе, заявляя, что она посвящена, и многие лишаются отцовских поместий из-за ложного наименования. Между тем на счет чужих бедствий роскошествуют те, которые как они утверждают, угождают своему богу бедностью. Если же разоренные, явившись в город к пастырю,— так они называют человека, далеко не безупречного,— станут плакаться, сообщая о насилиях, каким подверглись, пастырь этот обидчиков похваляет, а обиженных прогоняет, считая их в выигрыше уже тем, что они не пострадали еще больше. 12. Между тем и они—твои подданные, государь, и люди, настолько более полезные, чем их обидчики, насколько работящие люди полезнее тунеядцев. Первые напоминают пчел, вторые трутней. Только прослышат они, что в деревне есть, чем поживиться, тотчас она у них, оказывается, и жертвы приносит, и говорит непозволительные вещи, и нужен против них поход, и “исправители” тут как тут — это название прилагают они к своему, мягко выражаясь, грабительству. Одни, правда, пытаются скрыть свою работу и отпираются от своих дерзких поступков — если назовешь его разбойником, обидится, но другие тщеславятся и гордятся ими, рассказывают о них тем, кто не знает, и объявляют себя достойными почестей. 13. А между тем, что это иное, как не война с земледельцами в мирное время?.. 15. “Мы, говорят, наказывали нарушителей закона, не дозволяющего приносить жертвы, и тех, кто их приносит”. Лгут они, государь, когда так говорят... 21. Если они ссылаются мне на писания в тех книгах, которых, по их словам, они придерживаются, я противопоставлю им те действия, какие они дозволяли себе легче легкого. Ведь если б это не было так, они не стали бы вести роскошной жизни. На самом деле мы знаем, как они проводят дни, как проводят ночи. Правдоподобно ли, чтобы люди, не останавливающиеся перед этим, стали бы остерегаться и тех поступков? Но столько святилищ в стольких деревнях уничтожено жертвою издевательства, наглости, корыстолюбия, нежелания совладать с собою... 22. Вот тому свидетельство: в городе Берос была медная статуя — Асклепий в образе красивого сына Клиния, где искусство воспроизводило природу. Статуе бога Асклепия была придана внешность Алкивиада, сына Клиния. Алкивиад (450—402 гг. до новой эры) — афинский политический деятель, военачальник и авантюрист, отличался в юности, по свидетельству древних, редкой красотой. В ней было столько красоты, что даже те, кому представлялась возможность видеть ее ежедневно, не могли насытиться ее созерцанием. Нет столь бессовестного человека, который дерзнул бы сказать, что ей приносили жертвы. И вот такое произведение, отделанное с такой затратой труда, с такой талантливостью, разрублено в куски и пропало, и руки Фидия поделило между собой множество рук... 25. Но, как бы ни был здесь несомненен состав преступления, их делом было доказать, что эти люди заслуживают возмездия, а наложить наказание — было делом суда... То есть христиане могут доносить на “язычников”, но не совершать самосуда. 26. ...Но эти господа одни творили суд над всеми теми, кого обвиняли, и, постановив приговор, сами исполняли обязанности палачей. Чего же добивались они при этом? Чтобы почитатели богов, не допускаемые к своим обрядам, склонились к их верованиям? Но это крайняя глупость. Кто не знает, что под влиянием самих притеснений, каким они подвергались, они больше, чем в прежних условиях, преклоняются пред богами? 30. Но говорят, будто польза и земле и ее обитателям от того, чтоб храмов не было... 31. Пусть скажет мне кто-нибудь из тех, кто, оставив щипцы, молоты и наковальни, захотели рассуждать о небе и небожителях: благодаря культу какого бога римляне, достигшие от малых сперва и скромных начал величайшего могущества, приобрели таковое,— бога ли этих людей или тех богов, кому воздвигнуты храмы и жертвенники и от которых через посредство предвещателей люди узнавали, что надо делать и чего не делать?.. 34. ...Итак, пусть всюду будут храмы, или пусть эти люди признают, что вы враждебно относитесь к Риму, предоставив ему исполнять те обряды, которые принесут ему вред. |
shrayk Свободен |
23-10-2013 - 09:58 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:41) Ну, раз не было, чего тогда огород городить? Так это ж по христианской версии. А не христи ей следовать не обязаны. Мне за сомнения ничего не будет. Это сообщение отредактировал shrayk - 23-10-2013 - 10:02 |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 10:00 (tantrik @ 23.10.2013 - время: 10:43) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:34) (tantrik @ 23.10.2013 - время: 09:25) Который они сначала осквернили, а потом разрушили. Можете привести воспоминания современников?[QUOTE] ЛИБАНИЙ. К ИМПЕРАТОРУ ФЕОДОСИЮ В ЗАЩИТУ ХРАМОВ "Либаний получил прекрасное образование греческого образца, с детства изучил аттических ораторов, особенно Демосфена, был начитан и в классических поэтах и философах, писал прекрасным греческим языком, риторически украшенным, но без пустых фраз. Римский дух был ему противен; желавшим учиться он никогда не советовал идти в Рим; латинский язык был ему незнаком. Современники называли его «малым Демосфеном». Чуждый христианству, он не колебался в своей привязанности к древним богам Греции. Поэтому-то именно император Юлиан и был его идеалом; его глубоко огорчало, что многие из его учеников, в том числе Иоанн Златоуст, обратились в христианство. Рассказывали, что, близкий к смерти, он на вопрос, кому поручает свою школу, отвечал: «Златоусту, если бы его не похитили христиане»." "Сочинения его многочисленны и ещё при жизни Либания были широко распространены. Наименьшее значение из них имеют те, которые служили исключительно для школьных целей: 47 προγυμνάσματα, 36 διηγήματα, 27 характеристик, 33 описания произведений искусства, 50 декламаций на вымышленные темы, биографии Демосфена, краткие изложения его речей." Риторика- штука занимательная. Есть такое упражнение, корнем ещё из Рима: сначала докажи, что бог есть, а потом- что бога нет. |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 10:01 (shrayk @ 23.10.2013 - время: 10:58) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:41) Ну, раз не было, чего тогда огород городить? Так это ж по христианской версии. А не христи ей следовать не обязаны. Мне за сомнения ничего не будет. Ну и сомневайтесь, но зачем же свои сомнения за истину выдавать? |
| shrayk Свободен |
23-10-2013 - 10:03 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 10:01) Ну и сомневайтесь, но зачем же свои сомнения за истину выдавать? Истиной оперируете в основном вы, причем всякий раз по новому. Деда, так, что, указы по борьбе с язычниками и ликвидации их храмов были или нет, по христианской версии, а то может я на вашу версию истории наговариваю. "Либаний получил прекрасное образование греческого образца Какой замечательный пример риторики! То, что он не был христианином делает его свидетельство ложным? Это сообщение отредактировал shrayk - 23-10-2013 - 10:07 |
| tantrik Свободен |
23-10-2013 - 10:10 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 10:00) Риторика- штука занимательная. Есть такое упражнение, корнем ещё из Рима: сначала докажи, что бог есть, а потом- что бога нет. А что? Прекрасное упражнение на развитие логики. Там было еще много интересных упражнений. |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 10:48 (tantrik @ 23.10.2013 - время: 11:10) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 10:00) Риторика- штука занимательная. Есть такое упражнение, корнем ещё из Рима: сначала докажи, что бог есть, а потом- что бога нет. А что? Прекрасное упражнение на развитие логики. Там было еще много интересных упражнений. Одно упражнение осуждается в христианской риторике: "умение" сказать много, не сказав ничего. Вот что он там конкретного сказал, кроме собственного отношения к тем, кого не любит за название? |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 10:50 (shrayk @ 23.10.2013 - время: 11:03) Какой замечательный пример риторики! То, что он не был христианином делает его свидетельство ложным? То, что он ненавидел христиан, потому что они христиане, делает его свидетельство пристрастным, а то, что не указано ни одного факта- туманным. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2013 - 10:51 |
| tantrik Свободен |
23-10-2013 - 10:54 Любой что-то любит или ненавидит, так что любое мнение пристрастно. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
23-10-2013 - 12:03 (martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 23:38) Вот странно получается. Индейскую культуру христиане разрушили, а греческие и египетские памятники до сих пор стоят. Что за избирательность? Может культура та несколько преувеличена? А может банду мародеров не стоит нарочито называть христианами? Это достаточно красноречивый ответ на Ваш вопрос или требуются комментарии? http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tommaso....istianity.2.jpg |
| shrayk Свободен |
23-10-2013 - 12:20 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 10:50) То, что он ненавидел христиан, потому что они христиане, делает его свидетельство пристрастным, а то, что не указано ни одного факта- туманным. Так я это уже давно говорю! Все Святые Писания написаны пристрастными людьми, что делает приведенные в них факты недостоверными. Признаете? |
sxn2972178319 Свободен |
23-10-2013 - 12:31 (Немезида Педросовна @ 23.10.2013 - время: 12:03) (martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 23:38) А может банду мародеров не стоит нарочито называть христианами? Это достаточно красноречивый ответ на Ваш вопрос или требуются комментарии?http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tommaso....istianity.2.jpg Попробую найти компромисс между фото и уважаемым martin.keiner.У меня получилось примерно так : Банда мародёров разрушила памятник античной культуры и водрузила на его месте скульптуру Христа Так получается правильно?Я буду счастлив услышать ответ "да".Дабы уже перестали всяких мародёров НАРОЧИТО христианами величать, да и им бы запретил себя так величать и учение Христа компрометировать.  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-10-2013 - 12:37 |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 12:59 (shrayk @ 23.10.2013 - время: 13:20) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 10:50) То, что он ненавидел христиан, потому что они христиане, делает его свидетельство пристрастным, а то, что не указано ни одного факта- туманным. Так я это уже давно говорю! Все Святые Писания написаны пристрастными людьми, что делает приведенные в них факты недостоверными. А там уже давно не факты, а закономерности. Время идёт, народы, рода, семьи, поколения людей сменяют друг друга, а закономерности эти всё подтверждаются и подтверждаются, а ценность Заповедей Божиих всё утверждается и утверждается. и ничего достойного взамен так и не выявлено. |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 13:02 (tantrik @ 23.10.2013 - время: 11:54) Любой что-то любит или ненавидит, так что любое мнение пристрастно. Не "что то" ненавидит, а христиан. И не "что то" любит, а языческих богов. Хотя и непонятно, как. И пишет не о чём то там, а о христианах. |
 Lady Mechanika Свободна |
23-10-2013 - 13:34 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 12:59) (shrayk @ 23.10.2013 - время: 13:20) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 10:50) То, что он ненавидел христиан, потому что они христиане, делает его свидетельство пристрастным, а то, что не указано ни одного факта- туманным. Так я это уже давно говорю! Все Святые Писания написаны пристрастными людьми, что делает приведенные в них факты недостоверными. А там уже давно не факты, а закономерности. Время идёт, народы, рода, семьи, поколения людей сменяют друг друга, а закономерности эти всё подтверждаются и подтверждаются, а ценность Заповедей Божиих всё утверждается и утверждается. и ничего достойного взамен так и не выявлено. Какие ценности, какие закономерности, что подтверждается??? Что в этом мире улучшилось или искоренилось благодаря наиценнейшим божим заповедям? Может прекратилось кровопролитие и человечество забыло войны? А может на дворе уже торжество справедливости? Или мир превратился в обитель любви, где все друг друга любят? Нет! религии несущие заповеди и закономерности, только усугубили все, принесли еще больше крови и несчастья. |
| Lady Mechanika Свободна |
23-10-2013 - 13:50 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 13:02) (tantrik @ 23.10.2013 - время: 11:54) Любой что-то любит или ненавидит, так что любое мнение пристрастно. Не "что то" ненавидит, а христиан. Назови хоть одну убедительную причину за что любить христиан? Вот в моей личной жизни они только нагадили, в жизни моих близких, так же. И не "что то" любит, а языческих богов. Читая мифы древней Греции, видишь языческих богов, да они разные, добрые и не очень, но все они очеловеченные и с человеческим лицом, характером, чувствами и тп. Но когда читаешь про твоего Яхве то видишь мегамонстра. Цитируя Докинза - Яхве «самый неприятный персонаж древней мифологии: ревнивый и гордый этим; мелочный, несправедливый, злопамятный деспот; мстительный, кровожадный убийца-шовинист; нетерпимый к гомосексуалам, женоненавистник, расист, убийца детей, народов, братьев, жестокий мегаломан, садомазохист, капризный, злобный обидчик». |
| sxn2972178319 Свободен |
23-10-2013 - 13:52 (Nancy @ 23.10.2013 - время: 13:34) Какие ценности, какие закономерности, что подтверждается??? Что в этом мире улучшилось или искоренилось благодаря наиценнейшим божим заповедям? Может прекратилось кровопролитие и человечество забыло войны? А может на дворе уже торжество справедливости? Или мир превратился в обитель любви, где все друг друга любят? Лучше Докинза сложно определить достижения религий))) "Наука искоренила оспу, защитила от смертельных ранее вирусов, может уничтожить ранее смертельные бактерии. Богословие же - не сделало ничего, но все время балобольствовало об эпидемиях, как возмездии за грех."Ричард Докинз. |
| shrayk Свободен |
23-10-2013 - 13:57 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 13:02) Не "что то" ненавидит, а христиан. Тоже мне аргумент. Христиане "ненавидели" вообще всех, кто был не с ними. Еретиков, иудеев, язычников. Даже не знаю, в каком порядке их расставить... |
Реланиум Женат |
26-10-2013 - 17:39 Тему почистил. Флуд перенес в беседку. Если есть желание продолжить разговор, можно сделать это там: http://www.sxnarod.com/besedka17_35-t.html#entry17906865 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
26-10-2013 - 18:28 (sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 13:52) Лучше Докинза сложно определить достижения религий))) "Наука искоренила оспу, защитила от смертельных ранее вирусов, может уничтожить ранее смертельные бактерии. Богословие же - не сделало ничего, но все время балобольствовало об эпидемиях, как возмездии за грех."Ричард Докинз. Зато богословие помешало науке искоренить полиомиелит, исламское, однако. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 26-10-2013 - 18:36 |
| sergei 1980 Свободен |
27-10-2013 - 18:18 интересное фото попалось в интернете-прочтите  |
| sxn2972178319 Свободен |
27-10-2013 - 18:31 (sergei 1980 @ 27.10.2013 - время: 18:18) интересное фото попалось в интернете-прочтите Да это уже привычный предмет насмешек про скромность патриарха РПЦ.Постеров на эту тему уже океан.И папомобиль и авто далай ламы на фоне огромного кортежа Гундяева вызывает гомерический хохот.Даже со всеми приписками РПЦ сравнительно небольшая религиозная организация с понтами и апломбом вселенского масштаба. Напомню, что одним из признаков деменции является утрата самокритики...Это эпидемия у российской власти и близким к ней деятелям....Даже ближайшие друзья уже начинают сторониться, как чумных.Если Украина с Арменией уже не рискуют идти с этим режимом и его религией на сближение....И это при их расположенности к России и её народам....А Европа вообще уже посматривает , как на прокаженных и почти не скрывая крутит пальцем у виска.Стыдоба. |
srg2003 Женат |
29-10-2013 - 10:05 (sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 18:31) (sergei 1980 @ 27.10.2013 - время: 18:18) интересное фото попалось в интернете-прочтите Да это уже привычный предмет насмешек про скромность патриарха РПЦ.Постеров на эту тему уже океан.И папомобиль и авто далай ламы на фоне огромного кортежа Гундяева вызывает гомерический хохот.Даже со всеми приписками РПЦ сравнительно небольшая религиозная организация с понтами и апломбом вселенского масштаба. "Ах что станет говорить княгиня Мария Алексевна" (С) |
sxn3118746819 Женат |
29-10-2013 - 12:53 (Anton-11 @ 07.10.2013 - время: 22:56) "А Вы уверены, что это истина? Для мусульманина "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухамед - пророк его" (с). Да и для буддистов то, что христианский Бог - единственный и правильный - отнюдь не очевидно. Истина будет тогда, когда Он предстанет пред нами и мы будем лицезреть Его лик, вот тогда это будет Истина. А пока... "Я молюсь своим богам и не посягаю на чужих" (с)" я в это верю. А если бы родились например в Дагестане, то так же верили бы в Аллаха, и кричали бы с пеной у рта, что нет другой истины, то же самое случилось бы, будь вы рождены в стране с другой религией, я знаю о чём говорю, сам был церковным фанатиком ещё каких-то лет пятнадцать назад. |
панда Свободна |
29-10-2013 - 22:28 (sxn3118746819 @ 29.10.2013 - время: 12:53) я в это верю. фанатики они тем и отличаются, что вечно чем-то фанатят..Меняют свои пристрастия, а фанатизм остается..Предрасположенность к фанатизму не позволяет человеку размышлять и совершенствоваться духовно.. |
Nadejda19 Свободна |
03-12-2017 - 14:35 Больше всего православие обвиняют в его обрядовости и в почитании икон. Это если кратко и по существу. |
| 1NN Свободен |
03-12-2017 - 19:57 Все религии виноваты во всем! И ни в чем... |
| Nadejda19 Свободна |
06-12-2017 - 15:35 Да это скорее не христианство виновато, а люди его использующие не по назначению. А сама религия никуда не ходила и ничего не делала. А вот люди...другое дело. |
| 1NN Свободен |
06-12-2017 - 20:11 Ну как всегда - во всем виноват сам народ! Но другого-то НЕТ! |
| Nadejda19 Свободна |
07-12-2017 - 13:03 Так ведь все проблему у людей в основном из за страстей. От зависти, от алчности, от корысти, ненависти и всего прочего. Религия то тут каким боком. Это скорее средство обуздания этих страстей. Хоть оно и не во всех случаях срабатывает . Даже эта тема про олимпиаду, что так бурно сейчас обсуждается. Та же причина. Кто то пожадничал или позавидовал или еще что то в человеке такое заставило так поступить..не важно.. причина страсти. |
| 1NN Свободен |
07-12-2017 - 23:49 Страсти, говоришь? А кто наградил людей этими страстями? |
| Nadejda19 Свободна |
08-12-2017 - 20:34 Сами же люди и наградили в этом смысле. Когда возомнили себя богами и отринули его . Ясно же , что Бог такого не делал. Это даже не в его свойствах. Как написано " ...смерть пришла через грех человека...." а со смертностью и остальные страсти. Другого пути просто не было. |
Wheelchair В поиске |
15-01-2018 - 11:16 лично я чаще всего слышу от других обвинения, что христиане виноваты в охоте на ведьм, сожжении инакомыслящих и крестовых походах ответить на такое не чего да уж, запятнались так запятнались но не ошибается лишь тот кто ни чего не делает. типа среди не христиан не было войн, походов, сожжения(расстрелов) инакомыслящих что толку доказывать что-то. каждый верит во что хочет верить. и если человеку мешает быть христанином истории об охоте на ведьм, ну его право, пусть живет атеистом, или ищет другую, более миролюбивую религию |