Взрослая социальная сеть
 Влекущая взгляды Замужем |
26-08-2012 - 08:53
Пожалуй,более разумного резюме в этой теме и написать трудно. А для тех,кому так уж мешает православие можно почитать о том,что мир опасается волны исламизации и связанных с этим проблем..., но ведь проще сейчас кричать :"ату,православных...!", чем понять,что потом придется жить в других реалиях,где за выходки,типа "Пусек" будут сразу убивать "неверных". |
||||||||
 efv Женат |
26-08-2012 - 10:34
Прогрессоры вон вообще предлагают ликвидировать человека и как можноскорее.
Калька трансгуманизма. Это сообщение отредактировал efv - 26-08-2012 - 10:48 |
||||||||
| efv Женат |
26-08-2012 - 10:47
а ратусс с Вами согласен?
Не, это вы раскачиваете лодку и причём с упреждением(лучшая защита это нападение) Вся кровь будет лежать именно на вас и это неоспоримо.
Ну почему же. Именно так и надо подходить. Это сообщение отредактировал efv - 26-08-2012 - 10:48 |
||||||||
Sister of Night Свободна |
26-08-2012 - 11:01
А что если на въезде в населённый пункт будут писать лозунги "Бога нет" и тому подобные? |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
26-08-2012 - 11:03
Нормальному здоровому человеку не нужны ни религии, ни какие другие "..измы". Соответственно, общности, состоящей преимущественно из нормальных здоровых людей это не нужно. |
||||||||
erga  Свободен |
26-08-2012 - 11:04 Может быть кресты на корню повырубили воинствующие безбожники, а может и паганисты язычники; не удивлюсь, ежели крестики порушили от фонаря, от безделья, так просто... Рашка лет дцать до сего дня - рассадник паразитизма, скверны, насилия... Эй, москвичи, так что там слышно в Филях про ограбленную и повешенную?! черкните в ПМ (сорри за флуд). |
||||||||
Genzеrih Женат |
26-08-2012 - 12:25
Современные воинствующие защитники религии не лучше.
Среди религиозных товарищей тоже такие есть, но чаще помалкивают, поскольку толерантность в вопросах религии и атеизма напрямую влияет на их доходы. Атеисты тоже много чего создали, как в культурной области, так и в области технического прогресса. Уважать бы друг друга надо, а не меряться уровнем культуры.
Не согласен с Вами. Могут, и когда-нибудь будут. Когда уменьшится общий уровень дикости. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."
А лично я в Человеческий Разум верю, мало того, ещё и мало-мало его имею (мне иногда так кажется). А почему никто не видит главной причины наездов на религию? Эти храмы в последние годы растут как грибы после дождя, а на насущные нужды Государства и народа никогда денег нет. Лучше бы об обороноспособности страны в первую очередь позаботились и о прогнившей канализации, а не о строительстве роскошных религиозных комплексов, кстати, не только православных. Меру надо знать, а не обвешиваться золотом и куполами из нитрида титана, вот тогда и не будет наездов на религию, ну за исключением вышеупомянутых психов. А что, кто-то всерьёз считает, будто в Мосгордуме есть настоящие верующие? |
||||||||
- Vampire - Свободен |
26-08-2012 - 13:20
Вы из "пусек" чтоль?)))
Это сообщение отредактировал - Vampire - - 26-08-2012 - 13:26 |
||||||||
| - Vampire - Свободен |
26-08-2012 - 13:22
Т.е. надо от всего и вся отречься "и будет нам щстье" (с) так что-ли получается??? |
||||||||
Иллюзорный Свободен |
26-08-2012 - 16:29
Миру или России? Если брать Россию, за всю ее историю - Православие помогло ей выжить и сохранить независимость. Кроме монголо-татар, никто больше ее территорию не покорял. А против монголо-татар никакая религия не помогла бы, ибо их тупо было в разы больше, чем русичей. Православие также не привело к тому, к чему привело Католичество в средневековой Европе: не было Крестовых походов, не было инквизиции с ее "охотой на ведьм", не было религиозных войн, вроде тех что происходили например во Франции, когда там тысячами резали гугенотов. По крайней мере, не было на Руси ничего этого в той форме, что в католической и протестантской Европе. Вам мало? Да, история не терпит фантазий, мол "что было бы, если...". Никто точно не может знать, что было бы, если бы Владимир решил для Руси выбрать католичество, ислам или иудаизм. Он выбрал православие. И оно позволило Руси избежать того, через что прошла католическая Европа в Средние века. Хотя бы за это православие уже можно уважать. |
||||||||
| rattus Свободен |
26-08-2012 - 16:36 Иллюзорный, Владимир не выбирал между католичеством и православием. Православия на то время банально не существовало . |
||||||||
| Sorques Женат |
26-08-2012 - 16:37
Большинство людей, мыслит штампами и шаблонами, задумываются и анализируют, единицы, это данность, те кто за Человеческий Разум, так же используют штампы, только современные, но они по сути, ничем не отличаются от штампов 15 века или веры в коммунизм. На какой Культуре и Традициях, вы будете объединять народ? Genzеrih
Атеисты, что то создали в атеистических государствах и с атеистическим народом? Назовите территорию, на которой подобные чудеса происходили.
Ага..французские энциклопедисты-гуманисты и большевики, тоже мечтали...а закончилось все резней, причем их самих.
Вы себя считаете человеком разумным, но как то странно не понимаете, что для любого народа нужен цемент, религия самый простой и верный способ. На футболе, рок-концерте или митинге за Торжество Разума, когда нибудь были? Ощущали себя единым целым с толпой? Это примитивные примеры, но у многих людей всегда будет желание ощущать себя частью целого. |
||||||||
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2012 - 16:44
Это нюансы. Он выбрал религию, исповедуемую в Византии. |
||||||||
| Sorques Женат |
26-08-2012 - 16:47
В Той форме нет, но имело место быть, а с еретиками боролись до 19 века. В Крестовых походах ничего плохого нет, так как это была по сути такая же Реконкиста, в которых кстати принимали участие и славяне православные. |
||||||||
| rattus Свободен |
26-08-2012 - 16:48
Это не нюансы судя по вашему посту про крестовые походы, гугенотов и прочие прелести средневековья. Кстати, монголо-татары никогда не завоёвывали Россию. Такое государство появилось через много столетий после походов Батыя. Вы ж не считаете что римляне завоевали Францию когда покорили Астериксов с Обеликсами?
 Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 16:50 |
||||||||
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2012 - 16:50
Любой нормальный человек боится Смерти. Потому-что он не в состоянии знать, что будет ПОСЛЕ нее. И верит в чудеса, которые иногда случаются независимо от того, верит в них человек или нет. Поэтому иррациональные какие-то мысли у него всегда были и будут. Они будут приводить к вере во что-то, что нельзя объяснить логикой и здравым смыслом. И в конечном итоге это все равно будет приводить к созданию каких-то культов и религий. Не может человек существовать без веры во что-то. |
||||||||
| rattus Свободен |
26-08-2012 - 17:02
за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан ( ну кроме британцев) Походу Владимир лоханулся... |
||||||||
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2012 - 17:06
Странно объяснять "Реконкистой" походы например против Византии и той же Руси... Крестовые походы плохи хотя бы тем, что в конечном итоге привели к появлению в Исламе агрессивных антихристианских течений, от которых человечество страдает до сих пор... |
||||||||
| rattus Свободен |
26-08-2012 - 17:09
Прям до крестовіх походов последователи ислама с христианами в дёсна целовались. Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 17:11 |
||||||||
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2012 - 17:12
Ваша ирония непонятна. Афганистан сложно завоевать не из-за того, что живущие в нем народы исповедуют преимущественно Ислам - а благодаря его ландшафту. Что такое партизанская война в горах - спросите у любого, кто Афган прошел. Армию-то ее разбить не проблема, если она вообще у афганцев есть. А вот выиграть непрекращающуюся партизанскую войну, когда фанатики взрывают себя вместе со всеми окружающими - можно только тотальным уничтожением всех способных оказывать сопротивление. Советскому Союзу в конце 20-го века (я так понимаю, ваша ирония относится именно к нему) - ТАК воевать никто бы не позволил... |
||||||||
| rattus Свободен |
26-08-2012 - 17:25
Глядите, в ваших предложениях есть несоответствие: ...Афганистан сложно завоевать не из-за того, что живущие в нем народы исповедуют преимущественно Ислам... и ...вот выиграть непрекращающуюся партизанскую войну, когда фанатики взрывают себя... Почему они фанатики - часом не по тому что исповедуют одно из радикальных течений ислама? Кстати, нукерам Батыя одинаково сложно воевать что в горах что в лесу. Конница не приспособлена для таких боевых действий. Скажите, монголо-татары завоевали Афганистан? |
||||||||
| Sorques Женат |
26-08-2012 - 17:26
Вы помните с чего начался Первый крестовый поход? С просьб к Папе, от византийского императора о военной помощи. Крестоносцы действовали на бывших христианских землях, которые были завоеваны арабами и турками. Далее крестоносцы использовались в борьбе между различными византийскими кланами, как например при его штурме в начале 13 века, после штурма Алексея Ангела короновали, так как он был предпринят по его инициативе, а город защищали итальянцы вместе со сторонниками другого императора.
То есть То, что турки завоевали Балканы (на 500 лет), а арабы большую часть Иберийского полуострова (на 700 лет), это не вызвало и не могло вызвать глубоких обид европейцев, Крестовые походы задели? Это сообщение отредактировал Sorques - 26-08-2012 - 17:28 |
||||||||
ih5656 Свободен |
26-08-2012 - 17:30
Деньжат дали Церетелли с гопкомпанией сшибить. И в кепку половину скинуть. |
||||||||
| ih5656 Свободен |
26-08-2012 - 17:34
Ну как же. Мы не такие как все по определению . Даже если нет на нас креста. |
||||||||
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2012 - 17:43
У афганцев есть особенности, не связанные собственно с религией - это племена, и централизованная власть для них по сути ничто. Гибель лидера сопротивления приводит к избранию нового лидера, и сопротивление продолжается. Несмотря на то, что шейх или кто там у них признал поражение и зависимость. Вражеских солдат они точно так же будут продолжать убивать, пока они будут на их земле... Опять-таки, территория Афганистана неоднократно была завоевана кем угодно, пусть и не вся, почитайте его историю. Тот же Ислам там не просто так появился. Так что дело не столько в религии. Монголы вторгались в Афганистан, но все-таки горы и лес нельзя сравнивать. Из гор всегда можно уйти по тропам, о которых враг не знает, уйти даже на территорию соседнего государства. Горы нельзя блокировать. И для ведения боевых действий в них нужна серьезная подготовка. В лесах же вести боевые действия все-таки проще - лес можно окружить, поджечь, в нем можно прорубать просеки, заставить пленных например под страхом смерти близких выдать месторасположение отряда. И куда ты из леса уйдешь, когда вокруг - монголы... |
||||||||
| 1NN Свободен |
26-08-2012 - 17:47 Заявляю сразу: я против вандализма во всех его видах! Это дикость, которую невозможно оправдать ничем! И наказывать вандалов надо по всей строгости закона. Ибо нельзя издеваться над чувствами верующих! А причины подобного поведения недоумков очевидны: и власть, и церковь своими делами всеми силами раздувают протестные настроения. И если они не прекратят доставать народ своими законами, мигалками, безнаказанностью, то получат всплеск еще большего варварства! |
||||||||
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2012 - 17:52
Те же турки завоевали Византию и навсегда обосновались в Европе потому, что крестоносцы двумя столетиями ранее нанесли Византии такой удар, после которого она уже не могла оправиться. Не будь того Крестового похода - еще неизвестно, смогли бы турки проникнуть в Европу или нет, в 15-м столетии... Просто каждое действие приводит к какому-нибудь следствию. В том числе - и Крестовые походы. |
||||||||
| rattus Свободен |
26-08-2012 - 17:54
у славянских племён та же особенность. Плюс обострённая свободолюбивость. Их даже когда в рабство угоняли - они и там не работали.
Да и в вашем посте есть ошибка. Не помогло Православие сохранить независимость. Батый как щенят православные княжества раздавил. Но у монголо-татар была одна особенность - они не навязывали свою религию, поэтому и сохранилось Христианство на территории Руси. Приди вместо Батыя Берке - и сейчас на всей территории высились бы минареты вместо церквей.
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 17:56 |
||||||||
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2012 - 18:10
В плену они работали, да еще как. Монголы умели заставить пленных делать то, что им нужно. Неужели вы думаете, что Сарай-бату, бывший по описаниям путешественников одним из красивейших и великолепнейших городов мира, построили сами скотоводы, отродясь неспособные на что-то, кроме грабежей? Еще раз: для войны в горах нужно не просто знание местности, но и горная подготовка. Там даже прицельную стрельбу нельзя вести так, как на равнине или в лесу. И в доспехах по горам не очень побегаешь. А побеждает в горной войне априори тот, кто находится выше противника... В лесу же для того чтобы воевать - противник тоже должен выйти на открытое пространство. И там национальность и религия никакого значения не имеет. Рубиться на лесных полянах ничуть не сложнее, чем в степи. Да и как завещал Чингис-хан, до рубки дело желательно не доводить - засыпать противника стрелами, да и все... Веротерпимость монголов преувеличена - и священнослужителей они убивали, и церкви жгли. Минаретов не понастроили, правда, это да - но во-первых кочевникам и самим они были не особо нужны, да и мусульманство во времена Батыя еще только начало среди них распространяться. Язычество они бы, что ли, навязывали? Они не были столько религиозны... Православие просто сплачивало русичей. И заставляло биться их до конца. |
||||||||
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2012 - 18:16
Пригласили разрушить Константинополь? Ацтеки например тоже приглашали конкистадоров город посмотреть... |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
26-08-2012 - 18:18
Я буду объединять народ по территориальному признаку.  |
||||||||
| Genzеrih Женат |
26-08-2012 - 19:04
Так я ни с какой другой территорией, кроме России незнаком. Здесь и создали. Например, заводы и электростанции, которые нынешние ребята никак меж собой поделить не могут. Не только поделить, но даже и нормально эксплуатировать. Насчёт религии в помощь, слыхали про аварию на Саяно-Шушенской ГЭС? Помимо всего прочего, пытались обвинить Хакасских шаманов. Так шаманы собрались, пригласили телевидение и заявили, что не только не шаманили на аварию, но что это и в принципе невозможно. Т. е, сами служители культа призывали население к атеизму и разуму. А чего делать-то ещё, когда всерьёз обвиняют? А насчёт уровня созданных культурных ценностей тоже спорить будете? "Пуськи" против ансамбля танца сибири от Годенко? Дом-2 и ментовские сериалы против "Войны и мира" Бондарчука?
Ваша правда, резнёй закончилось. Но не по причине порочности идей, а по причине дележа собственности. Да и не закончилось вообще-то. Ни резня, ни мечты о светлом будущем.
Такой цемент в наше время не годится. А, большевики и виноваты, зачем они всеобщую грамотность населения учинили? Религия в качестве цемента годится для малограмотного и слабообразованного населения. Новый связующий элемент изобретать надо, однако, даже несмотря на нынешнюю политику оболванивания. Не те времена, а кто не поспевает за техническим прогрессом, завязнет в замшелом болоте.
Нет, вот охламоном себя никогда не ощущал. ("Охлос" - толпа, "охламон" - человек толпы). Единение с другими людьми ощущал, но в других условиях и не на религиозной почве. На митинге в защиту разума как-то раз был, много интересных впечатлений получил. Но речь-то здесь не обо мне. Да, у многих людей всегда будет желание ощущать себя частью целого, только это целое должно быть стОящим и достойным доверия. Религия не годится, не то время и не те люди. Это сообщение отредактировал Genzеrih - 26-08-2012 - 19:05 |
||||||||
| Свободен |
26-08-2012 - 19:09 Святынь? Церковь стала больше похоже на очередную гос программу. Во всех церквях России золота больше чем в хранилищах США. А попы скоро обставят в роскоши нефтяных шейхов. Самое "смешное",что среди защитников "Святоотеческих Святынь",либо "долгобородые"отморозки,двух слов ,связать не могущие,либо бабки-салопницы,вкупе с недо...ми домохозяйками,"которые боятся за своих детей"!...Интеллектуальные силы,настолько неравны,что ,так и хочется привести нереальный пример из мира футбола,-матч дворовой команды с Мадридским "Реалом".А почему?Да,потому что ни один образованный,умный человек,не станет защишать искренне ЭТУ власть и ЭТУ Церковь...Помните,письмо кн.Кропоткина к Александру Николаевичу?"Государь!Если,вы встретите на улице человека с умным и честным лицом,-то,знайте,-это ваш враг!"...Девчонки добились ВСЕМИРНОЙ славы,-это на уровне Дягилевских "сезонов"(кто до них знал о русском балете)?,первого выступления Элвисса на ТВ,или"Битлов"в программе Эдда Селливана...Этим гордится надо,-это прорыв русской культуры на общемировой,а не на "местечковый "уровень...Кому интересны на Западе"Аллки","Ху...ки",и прочая"шелупонь"???Но Габриэлл,Патти Смит и Маккартни,толк в музыке понимают...Это вам не Газмановы...По эстетическому воздействию"Освободи брусчатку" ,сильнее Anarhy in the U.K."Беда"только в том,что наша"Православная гопота","лыка не вяжет",ни в андеграунде,ни в современной контр -культуре...Да,если бы,только в этом,-они в "своей" епархии,как "слепые котята",-ты,ему цитируешь Василия Великого,Дионисия Ареопагита,или желаешь поспорить о экуменизме,а он смотрит на тебя,как"бык на новые ворота"...Вот она,"воцерквленная"Гундяевская рать!Ну,ладно,не можешь ты отличить Элвисса Пресли от Элвисса Костелло,...но,хоть Библию-то знай!И,эти клоуны,осуждают девчонок,КОТОРЕ БИБЛИЮ НАИЗУСТЬ знают,-в "последнем слове"цитируют...Да,они ближе к первохристианам-мученникам,чем вся эта продажная свора!. |
||||||||
| Иллюзорный Свободен |
26-08-2012 - 19:22
Так можно поехать например в Рим, раздеться там догола и наложить кучу перед окнами Ватикана, распевая при этом песни или крича какие-то лозунги. Мировая известность будет обеспечена, мир узнает и заговорит об авторе этого "выступления". Прорыв, мать его... Не называйте "пусек" и им подобных культурой, не позорьте ее. Культура - это то, что делает человека духовно богаче. Та же музыка вышеназванных вами исполнителей. А эпатажные выходки современной молодежи, чьи головы забиты всяким шлаком - это не культура. Это ее отсутствие... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 26-08-2012 - 19:24 |
||||||||
| Свободен |
26-08-2012 - 19:31
Только скажите,против чего протестовать под окнами ватиканских зданий заседания администрации католич.церкви... ?? Они отгородились от всего мира,создали себе отдельный город,и там колупаются между собой... На все каналы ТВ со своей пропагандой не лезут, мракобесие в массы не несут, гомофобные интервью во все СМИ не раздают, а правительство особо к ним не прислушивается... Так протиив чего протестовать?? Они себе сделали город по интересам-вот и пусть там себе сидят... |