Безумный Иван Свободен |
02-09-2012 - 23:30
QUOTE (Chelydra @ 02.09.2012 - время: 21:51) | Но девки из Пусси сами православные. Как ты думаешь, себя они включали в число тех, кто «ползёт на поклон»? Я вот думаю, что не включали. Стало быть они считают, что есть православные, которые ни к какой рясе в погонах не ползут. И Пусси действительно оказались правы. Только тут на форуме уже были православные, которые к таким странным объектам на коленках не ползут, и никак себя с ползущими не ассоциируют. А значит Пусси оскорбили данной конкретной фразой только тех, кто ползёт. Потому я свой вопрос повторю:
Так почему ты считаешь, что нужно защищать тех верующих, которых оскорбляет молитва других православных верующих? А конкретно, тех верующих, которые почему-то ассоциируют себя с ползущими к рясе в погонах? Возможно потому, что ты хоть и не православный, но ползёшь приблизительно в том же направлении? | Я не верующий, еще раз говорю. Не путать с атеистом. И как гражданин, я не могу быть равнодушным к оскорблению верующих в моей стране.
Еще раз напоминаю текст молебна "ВСЕ прихожане ползут на поклоны" Тебе известно значение слова "все"? |
Sorques Женат |
02-09-2012 - 23:45 дамисс Один пост удалите, что бы не было мультипостинга. |
Falcok Свободен |
03-09-2012 - 00:10
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 23:30) | Я не верующий, еще раз говорю. Не путать с атеистом. | Коммунист - патриот - православный неверующий атеист А чем неверующий отличается от атеиста? Даже интересно |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2012 - 01:11
QUOTE (Falcok @ 03.09.2012 - время: 00:10) | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 23:30) | Я не верующий, еще раз говорю. Не путать с атеистом. |
Коммунист - патриот - православный неверующий атеист А чем неверующий отличается от атеиста? Даже интересно | Атеист верит в то что Бога нет. Верующий верит в то что Бог есть. А я ни во что не верю. Я не знаю есть Бог или нет. |
Chelydra Свободен |
03-09-2012 - 07:40
QUOTE (дамисс @ 02.09.2012 - время: 22:07) | QUOTE (Chelydra @ 02.09.2012 - время: 21:51) | Но девки из Пусси сами православные. |
Называть себя православным и быть православным - разные вещи. Девушки из Пусси не соблюдали каноны православия(да и не стремились их соблюдать)- одно из основных требований к православным, соответственно понятие "православные" к ним не относится | То есть, они не соблюдали их так, как считает правильным другая группа православных? То есть эти девки меньшие христиане, чем, например, Гундяев?
Crazy Ivan
QUOTE | Еще раз напоминаю текст молебна "ВСЕ прихожане ползут на поклоны" Тебе известно значение слова "все"? |
Так ты отрицаешь наличие православных, которые не ползут к рясе в погонах?
QUOTE | Атеист верит в то что Бога нет. Верующий верит в то что Бог есть. | Ты попутал немного. Атеист, это человек, который говорит что доказательств существования Бога нет. А раз доказательств нет, то, по правилу Оккама, стоит исходить в своих действиях из предположения, что Бога нет. Это не вера, а логика. |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2012 - 07:49 QUOTE (Chelydra @ 03.09.2012 - время: 07:40) |
Так ты отрицаешь наличие православных, которые не ползут к рясе в погонах?
|
У меня нет ненависти к верующим. И я не считаю что вообще кто-нибудь из них ползет к рясам и погонам.
QUOTE | То есть, они не соблюдали их так, как считает правильным другая группа православных? То есть эти девки меньшие христиане, чем, например, Гундяев? |
И не пытайся делить православных на две противоречивые группы. Не вноси рознь. Ее нет.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-09-2012 - 07:51 |
ps2000 Свободен |
03-09-2012 - 09:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 07:49) | И не пытайся делить православных на две противоречивые группы. | Так история их постоянно делит на противоречивые группы |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2012 - 09:20
QUOTE (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 09:11) | QUOTE (Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 07:49) | И не пытайся делить православных на две противоречивые группы. |
Так история их постоянно делит на противоречивые группы | Вот только православные сами себя так не делят. |
ps2000 Свободен |
03-09-2012 - 09:44
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 09:20) | Вот только православные сами себя так не делят. | Это внутри противоречивых групп не делят. А так делят. Именно сами православные. Даже простейшее деление - РПЦ и РПЦЗ. Кто, как не православные разделили? |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2012 - 11:17 QUOTE (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 09:44) | Это внутри противоречивых групп не делят. А так делят. Именно сами православные. Даже простейшее деление - РПЦ и РПЦЗ. Кто, как не православные разделили? |
Это уже совсем другая тема. Там территориальное деление, а не идейное.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-09-2012 - 11:27 |
дамисс Свободен |
03-09-2012 - 11:25
QUOTE (Chelydra @ 03.09.2012 - время: 07:40) | QUOTE (дамисс @ 02.09.2012 - время: 22:07) | QUOTE (Chelydra @ 02.09.2012 - время: 21:51) | Но девки из Пусси сами православные. |
Называть себя православным и быть православным - разные вещи. Девушки из Пусси не соблюдали каноны православия(да и не стремились их соблюдать)- одно из основных требований к православным, соответственно понятие "православные" к ним не относится |
То есть, они не соблюдали их так, как считает правильным другая группа православных? То есть эти девки меньшие христиане, чем, например, Гундяев?
| Нет, неправильная интерпретация.Ни Гундяев, ни православные не являются определяющими. Утрированно: существует инструкция-книга о соблюдении определённых правил-канонов; соблюдение этих правил и даёт определение православия. Нет тут понятия более православный-менее православный.
По аналогии: пожарник - человек умеющий и знающий как тушить пожар, а не человек с ведром. |
ps2000 Свободен |
03-09-2012 - 12:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 11:17) | Это уже совсем другая тема. Там территориальное деление, а не идейное. | именно идейное По-вашему получается, что у православных и католиков тоже только территориальное деление. Я - верующий, православный. Но выступление пусек ни в коей мере не оскорбило мои религиозные чувства. |
dedO'K Женат |
03-09-2012 - 12:15
QUOTE (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 13:11) | QUOTE (Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 11:17) | Это уже совсем другая тема. Там территориальное деление, а не идейное. |
именно идейное По-вашему получается, что у православных и католиков тоже только территориальное деление. Я - верующий, православный. Но выступление пусек ни в коей мере не оскорбило мои религиозные чувства. | Правильно. У вас и квартира, наверное, проходной двор и машину свою даёте кому попало. Но это, скорее, черта характера. |
ps2000 Свободен |
03-09-2012 - 12:27
QUOTE (dedO'K @ 03.09.2012 - время: 12:15) | Правильно. У вас и квартира, наверное, проходной двор и машину свою даёте кому попало. Но это, скорее, черта характера. | Не проходной двор. И машину не даю Что - черта характера? |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2012 - 12:29
QUOTE (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 12:11) | именно идейное По-вашему получается, что у православных и католиков тоже только территориальное деление. | Православные не делятся на православных и католиков. А в чем идейное различие РПЦ и РПЦЗ?
QUOTE | Я - верующий, православный. Но выступление пусек ни в коей мере не оскорбило мои религиозные чувства. |
Значит Вы не осуждаете их акцию? |
ps2000 Свободен |
03-09-2012 - 12:33
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 12:29) | Православные не делятся на православных и католиков. А в чем идейное различие РПЦ и РПЦЗ?
Значит Вы не осуждаете их акцию? | Христиане делятся Про различия можете почитать - их много. И именно идеологического плана. Не осуждаю |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2012 - 12:44
QUOTE (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 12:33) | Христиане делятся
| Мы о православных говорим.
QUOTE | Про различия можете почитать - их много. И именно идеологического плана. |
В двух словах можете сказать? Вот например православие от католицизма отличается отношением к Святой Троице. А РПЦЗ чем?
Значит одобряете. А почему сами так не молитесь? Вы прихожанин? Считаете что Вы не приходите в храм, а "ползете на поклоны"? |
ps2000 Свободен |
03-09-2012 - 13:31
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 12:44) | В двух словах можете сказать? Вот например православие от католицизма отличается отношением к Святой Троице. А РПЦЗ чем?
Значит одобряете. А почему сами так не молитесь? Вы прихожанин? Считаете что Вы не приходите в храм, а "ползете на поклоны"? | Отличие в отношении к власти антихристов
Каждый молится как хочет.
На поклоны я не ползу - т.к. Путина в жопу целовать не намерен.
Я верю в Бога, а не в РПЦ |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2012 - 13:38
QUOTE (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 13:31) | Отличие в отношении к власти антихристов
| Выдумываете. Не знаете, так и скажите. Я тоже не знаю.
QUOTE | Каждый молится как хочет.
На поклоны я не ползу - т.к. Путина в жопу целовать не намерен.
Я верю в Бога, а не в РПЦ |
А ПР говорит что ползете. Если Вы не чувствуете в этом оскорбление, ваше личное дело. |
ps2000 Свободен |
03-09-2012 - 13:55
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 13:38) | Выдумываете. Не знаете, так и скажите. Я тоже не знаю.
А ПР говорит что ползете. Если Вы не чувствуете в этом оскорбление, ваше личное дело. | Почему выдумываю и не знаю. Именно из-за прихода антихристов к власти откололись.
Естественно мое личное дело |
dedO'K Женат |
03-09-2012 - 14:59
QUOTE (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 13:27) | QUOTE (dedO'K @ 03.09.2012 - время: 12:15) | Правильно. У вас и квартира, наверное, проходной двор и машину свою даёте кому попало. Но это, скорее, черта характера. |
Не проходной двор. И машину не даю Что - черта характера? | Ну так и скажите, мол, Храм, для меня, не обитель Божия, Церковь православная- не братья и сестры во Христе, и, вообще, это всё не моё и мне до этого дела нет. А то: "я православный, но"... |
ps2000 Свободен |
03-09-2012 - 15:07
QUOTE (dedO'K @ 03.09.2012 - время: 14:59) | Ну так и скажите, мол, Храм, для меня, не обитель Божия, Церковь православная- не братья и сестры во Христе, и, вообще, это всё не моё и мне до этого дела нет. А то: "я православный, но"... | Храм - не обитель Бога. Все мы братья во Христе Про черту характера не сказали. До чего мне дела нет - не понял |
dedO'K Женат |
03-09-2012 - 15:40
QUOTE (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 16:07) | QUOTE (dedO'K @ 03.09.2012 - время: 14:59) | Ну так и скажите, мол, Храм, для меня, не обитель Божия, Церковь православная- не братья и сестры во Христе, и, вообще, это всё не моё и мне до этого дела нет. А то: "я православный, но"... |
Храм - не обитель Бога. Все мы братья во Христе Про черту характера не сказали. До чего мне дела нет - не понял | Видите ли: машину СВОЮ вы никому не дадите, квартира ВАША- не проходной двор. Это потому что вы владеете своей машиной и живете в своей квартире. Вы их цените и заботитесь о них. Значит это не черта характера. Просто Православие вас не интересует и вам нет нужды заботиться о нём. Оно не ваше и вы в нём не живёте. Тогда откуда взялось заявление о вашей православности? |
ps2000 Свободен |
03-09-2012 - 17:19
QUOTE (dedO'K @ 03.09.2012 - время: 15:40) | Тогда откуда взялось заявление о вашей православности? | Меня интересует православие, католичество, ислам и т.д. с точки зрения философии и истории. Я верю в Бога, а не в РПЦ и других посредников. А заявление о православности, потому как крестился в православной церкви и пытаюсь соблюдать ее каноны
А как это - жить в православности? |
Falcok Свободен |
03-09-2012 - 18:36 Навальный - шутник:
скрытый текст
Всенародные празднования Нового 2013 года (видимо, виной тому число: «13») омрачило невероятное по своей дерзости событие. Группа из четырех злоумышленников женского пола переодетых в костюмы снежинок, преодолев самую сложную в мире систему охраны ФСБ и ФСО, сегодня днем проникли на «Кремлевскую Елку», где на глазах у ничего непонимающих детей исполнили песню: «Снегурочка, Путина прогони», чем нанесли всем детям России глубокие душевные страдания. После чего благополучно скрылись в неизвестном ФСБ и ФСО направлении.
По словам представителей власти, такую сложную и хорошо организованную операцию по проникновению «снежинок» на территорию охраняемого госорганами объекта, мог совершить только ансамбль песни и пляски «Снежная революция», управляемый непосредственно отделом по вопросу народных гуляний при госдепе США.
Пока злоумышленники находятся в розыске, дети уже собирают отряды народной дружины, предназначенные для патрулирования городов России, с целью пресечения любых актов осквернения их веры в Деда Мороза и поругания священных для каждого ребенка святынь. Как стало известно, после этого злополучного инцидента по всей стране прокатилась эпидемия вандализма. Жертвой вандалов стали городские новогодние елки, беспощадно спиленные вандалами.
Президент Пу резко осудил акцию, заверив, что подобное не повториться вновь уже никогда. «Подобные сцены вандализма и надругательства над многовековой традицией Нового года будут наказаны по всей строгости закона. Кто бы ни были эти снежинки, мы их найдем. И если нужно, в сортире замочим». Обещание замочить кого-то в сортире, уже звучало из уст президента. И для всех российских граждан давно стало таким же знаковым, как обещание Терминатора еще вернуться. Блогосфера тут же взорвалась обсуждениями, каким именно видом жидкости собирается замочить президент злоумышленников. Большинство сошлись во мнении, что этой жидкостью может оказаться бензин.
Представительство Санте-Клауса никак не отреагировало на произошедший инцидент. Видимо, многовековые традиции почитания Деда Мороза в России их ничуть не интересуют. Госдеп США, напротив, тут же выразил поддержку протестному движению в России, заявив: «Это далеко не первый случай, когда российский власти ведут себя так, как поступили бы мы, будь у нас возможность оккупировать вашу страну».
Мнение же самого Деда Мороза никто не спросил. Впрочем, это очевидно. Нах он кому уперся, хрен старый. |
srg2003 Женат |
03-09-2012 - 19:19
QUOTE (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 12:11) | именно идейное По-вашему получается, что у православных и католиков тоже только территориальное деление. Я - верующий, православный. Но выступление пусек ни в коей мере не оскорбило мои религиозные чувства. | "срань господня" и пляски в алтарной части не оскорбляют? |
Duhovnik В поиске |
03-09-2012 - 19:47
QUOTE (дамисс @ 02.09.2012 - время: 21:58) | QUOTE (Duhovnik @ 02.09.2012 - время: 14:04) | Все остальные помещения комплекса включая те где танцевали Пусси никакого отношения к Русской Православной Церкви не имеют! |
Забавно На каком же основании тогда там службы проходят?
По моему Вы просто что то недопоняли, или получили неверную инфу | На том основании что это общественное место доступное всем и вся как вокзал, кладбище, городская площадь - проведение служб там просто не запрещено как и в любом общественном месте.
к сожалению инфа верная! |
ps2000 Свободен |
03-09-2012 - 19:50
QUOTE (srg2003 @ 03.09.2012 - время: 19:19) | "срань господня" и пляски в алтарной части не оскорбляют? | Нет |
1NN Свободен |
03-09-2012 - 21:05
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 12:29) | Православные не делятся на православных и католиков. А в чем идейное различие РПЦ и РПЦЗ? | РПЦЗ осуждало сотрудничество РПЦ с большевиками, именно исходя из идейных оснований.Кстати, а вы знаете, что до сих пор существуют украинская автокефальная, грузинская, греческая, даже эфиопская церкви? И все они православные. |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2012 - 21:11
QUOTE (sxn2561388870 @ 03.09.2012 - время: 21:05) | РПЦЗ осуждало сотрудничество РПЦ с большевиками, именно исходя из идейных оснований.Кстати, а вы знаете, что до сих пор существуют украинская автокефальная, грузинская, греческая, даже эфиопская церкви? И все они православные. | Это я в курсе. Говоря об идеологии я имел в виду чисто церковные разногласия. Отрицание какого-нибудь Собора или может РПЦЗ как католики признают чистилище? Мирские разногласия меня не интересуют. Ежу понятно что имея автономную власть РПЦЗ не пойдут в подчинение ни Патриарху Всея Руси, ни Римскому Папе. |
1NN Свободен |
03-09-2012 - 21:15 А это - самое главное! |
ps2000 Свободен |
03-09-2012 - 21:22
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 21:11) | Говоря об идеологии я имел в виду чисто церковные разногласия. | "И не пытайся делить православных на две противоречивые группы."
Это Ваши слова. Противоречивые группы - это по церковным разногласиям? Какие могут из-за пусек церковные разногласия? |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2012 - 21:46
QUOTE (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 21:22) | "И не пытайся делить православных на две противоречивые группы."
Это Ваши слова. Противоречивые группы - это по церковным разногласиям? Какие могут из-за пусек церковные разногласия? | Именно. И не пытайтесь делить ПРАВОСЛАВНЫХ на две противоположные группировки. Людей в целом можно делить на женщин и мужчин, на головы и тела. А православные, русские православные не делятся на конфессии. Есть армяно-григорианская православная церковь, еще конфессии которые от православия. Есть секты от православия скопцы, хлысты, последователи учения Порфирия Иванова, староверы, единоверы. Но они не признают православие в его классическом виде, и говоря о православных я говорю именно о РПЦ не как организации, а как общине. А пуськи судя по своим деяниям никакие не православные, сколько бы они себя таковыми не называли. |
zLoyyyy Свободен |
04-09-2012 - 01:08 QUOTE | За публичное исполнение произведений феминистской панк-группы Pussy Riot в Российском авторском обществе (РАО) решили собирать вознаграждения. Об этом в среду, 22 августа, пишет газета «Известия».
«Группа Pussy Riot у нас не зарегистрирована и не является членом нашего общества. Это не отменяет сбор авторского вознаграждения, потому что у нас есть государственная аккредитация», - рассказали изданию в организации.
Как отметили в РАО, само общество от вознаграждения коммерческой прибыли не получит. Полученные деньги организация зарезервирует и передаст их авторам.
Согласно российским законам, авторам музыки причитается вознаграждение за публичное исполнение их произведений. К настоящему моменту участницы панк-группы Pussy Riot записали около шести песен, среди которых «Богородица, Путина прогони», «Освободи брусчатку», «Смерть тюрьме, свободу протесту», «Путин зажигает костры революций».
http://www.km.ru/v-rossii/2012/08/22/delo-...zhdenie-dlya-pu |
Закон должен быть законом для всех. Без исключений. |
Victor665 Женат |
04-09-2012 - 01:15 QUOTE (дамисс @ 02.09.2012 - время: 21:58) | QUOTE (Duhovnik @ 02.09.2012 - время: 14:04) | Все остальные помещения комплекса включая те где танцевали Пусси никакого отношения к Русской Православной Церкви не имеют! |
Забавно На каком же основании тогда там службы проходят?
По моему Вы просто что то недопоняли, или получили неверную инфу |
Службы там проходят потому что (как сказал В.Чаплин) верующим пофиг на светские законы, для них храм это святое и все тут, захватили его весь да и всё )) Хотя по документам с помощью которых РПЦ пыталась отбить иск против ОЗЗПП по поводу налогов с торговли в здании ХХС- у религиозной организации там только 7% площадей в пользовании. И то помещение где была выходка Пусси- не предназначено для проведения религиозных обрядов ))
QUOTE | А по моему либерасткие журнашлюшки раздували из мухи слона.Не их бы истерия, никто бы и внимания не обратил бы на рядовой процесс, а православные в данном случае просто неодобрили их поступок в душе и всё |
ЭЭэ уточните плз, "журнашлюшки либерастские" это вы про то как на 1 и 2 каналах постоянно показывают этот "образцово- показательный" процесс для запугивания всех? И о том как Путин и Медведев в СМИ высказываются по поводу Пусси?
Когда Путин высказался (оскорбив другие религии при этом!) по ТВ перед толпой журналистов о том что у Пусси были бы проблемы сразу по выходе из мечети или скажем в Израиле- уточните кто там был либералом и кто шлюшкой? ))
Crazy Ivan
QUOTE | ПРИХОЖАНЕ - верующие, образующие религиозную общину при христианской церкви, вблизи которой обычно живут и которую систематически посещают. © Большой Энциклопедический словарь |
вот и не забывайте свое определение- тут же явно показано главное различие между "верующими" и "прихожанами"- одни спокойно себе верят, а другие систематически посещают места где их зомбируют. И в местах зомбирования одним из элементов отключения разума- это регулярное ползание на коленях. Пусси так и спели, что вам не нравится? Правда не может быть оскорбительной если не несёт в себе прямых бранных выражений, это просто констатация факта! По этому поводу даже разъяснение Верховного суда есть ))
QUOTE | И не пытайтесь делить ПРАВОСЛАВНЫХ на две противоположные группировки. Людей в целом можно делить на женщин и мужчин, на головы и тела. А православные, русские православные не делятся на конфессии |
Православные делятся не ПРИХОЖАН и просто верующих, т.е не совершающих регулярных публичных обрядов, не замаранных связью с РПЦ, или даже таких как Лев Толстой который был православным верующим прямо выступавшим против РПЦ.
Именно между этими двумя группами верующих явно наблюдается настоящая противоположность. И прихожан количество которых выросло после распада СССР- последние годы становится все меньше. От этого и прихожане и РПЦ становятся всё злее и вынуждены все больше сотрудничать с нелегитимной властью. Именно по причине явно ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ взглядов и вынужден был Патриарх обращаться ко ВСЕМ верующим (не только к прихожанам, не просто в храме сказать речь- а выступить по ТВ, засветиться в обычных светских СМИ, попросту залезть со своим уставом в ЧУЖОЙ монастырь, залезть в политику) за что и получил по заслугам.
И еще получит. Посмотрим еще чем кончится проверка использования здания ХХС где религиозная организация незаконно использует огромные площади намного превышающие те которые указаны в договоре пользования. И посмотрим что будет Верховный Суд (не говоря уж про ЕСПЧ) решать и по поводу Пусси и по поводу торговли в ХХС под видом "рекомендованного пожертвования" ))
QUOTE | ХХС функционирует как храм и форма собственности здесь роли не играет. |
это светское здание в некоторой ЧАСТИ помещений которого религиозная организация имеет право проводить свои мероприятия. В другой (ну т.е на практике ВЕЗДЕ где можно ходить посетителям!) части религиозная организация не имеет прав что-то ЛИЧНО своё делать, это ОБЩЕЕ ПУБЛИЧНОЕ помещение- примерно как музей. И конечно Пусси нарушили правила поведения в здании (как в музее) но конечно они никак не могли ничего нарушить в месте религиозного характера т.к были в обычной светской части здания. Пусси конечно могли теоретически оскорбить верующих даже в музее, но НИКАК НЕ МОГЛИ разжигать рознь с помощью яркой одежды с оголенными плечами, т.к в СВЕТСКОМ здании так ходить можно.
И во всех местах светской части здания можно ходить женщинам, пусть там верующие хоть тыщу "амвонов" установят ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-09-2012 - 01:27 |