ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Мужчина avp
Свободен

(alexalex83 @ 14-10-2017 - 13:34)
(Феофилакт @ 14-10-2017 - 09:33)
(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 00:31)
Что НЕ ПРОИЗВОДИЛА РИ? Да все свое было - и паровозы, и пароходы, и автомобили, и станки. Да еще и экспортировала все это.
Да вот это как раз все и не производила и тем более не экспортировала……:-)))
Паровозы завозились из Германии,США,,судостроение -речное,т.е.простейшее,военно-морской флот вооружали кораблями построенным тоже за рубежом ,а за экспорт автомобилей и совсем уж не будем.:-)))
Авиация была полностью импортной,за исключением нескольких десятков Илья Муромец с импортными моторами и импортными же пулеметами. :-)))
Опять случай так называемого вранья
(впрочем, что еще ждать от Феофилакта?)

Специально для него информация с сайта "Красные соколы"
Список национализированных в 18-19гг авиазаводов.http://www.airaces.ru/stati/proizvodstvo-s...ojj-vojjny.html

Не слишком ли их много для "страны с сохой"?

Много и мало - понятия относительные. На русских авиазаводах в наиболее удачные месяцы собиралось до 8 самолетов в день. Двигателей - не более одного в день. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии эти цифры (в сравнимые сроки) меньше по самолетам в среднем в 4 раза, а по двигателям в 40-60 раз. Кроме того материалы для изготовления самолетов и вооружение были в значительной степени импортые.

Источник: В. Шавров. История конструкций самолетов в СССР, т.1
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 18:37)
Вы верите в безгрешность статистики царского режима? Забавно…..
А почему я должен верить в безгрешность и аксиомность большевистских "трудов"?
Назовите конкретные доводы

Разоблачившего изгнавшего клику инородцев ,грабивших Россию. Какое немыслимое по дерзости преступление.

ленин совершил чудовищные преступления перед своей страной и народом, ввергнув его в кровавый хаос Гражданской войны, последующего геноцида собственного народа. Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху.
Почему я должен считать преступника, зверски и безсудно отдавшего приказ расстрелять семью "инородцев" вместе с детьми за какого то авторитетного человека?

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-10-2017 - 19:08
Мужчина avp
Свободен

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:06)
Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху.

Бездоказательно.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(avp @ 14-10-2017 - 19:14)
(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:06)
Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху.
Бездоказательно.

Да ну?
Крах и развал совка после всего 70-ти летнего существования - это бездоказательно?
Мужчина King Candy
Свободен

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:20)
(King Candy @ 14-10-2017 - 18:00)
Одели всю страну - худо бедно - но тем не менее. Накормили - для удовлетворения нехитрых потребностей, именно для СУЩЕСТВОВАНИЯ людей
Да мало всего этого...
Нужно было что бы экономика ЭФФЕКТИВНО работала...
А большевики создали чудовищного самосовокупляющегося экономического монстра-гермофродита, автаркная система которого и привела страну к гибели. Перекидывание друг-другу чугунных болванок с одного зводского двора на другой, где они благополучно ржавели (я утрирую).

Все это работало при Сталинских методах управления и в условиях военного времени

После войны какое-то время шли бодро по инерции, а после система начала не соответствовать запросам, и в конце 80-х ее сломали
Мужчина avp
Свободен

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:16)
(avp @ 14-10-2017 - 19:14)
(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:06)
Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху.
Бездоказательно.
Да ну?
Крах и развал совка после всего 70-ти летнего существования - это бездоказательно?

"Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики" Здесь вранье все - от первого до последнего слова.
Мужчина King Candy
Свободен

(avp @ 14-10-2017 - 19:54)
Много и мало - понятия относительные. На русских авиазаводах в наиболее удачные месяцы собиралось до 8 самолетов в день. Двигателей - не более одного в день. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии эти цифры (в сравнимые сроки) меньше по самолетам в среднем в 4 раза, а по двигателям в 40-60 раз. Кроме того материалы для изготовления самолетов и вооружение были в значительной степени импортые

В СССР больше самолетов и не нужно было


В США, Европе развита частная легкомоторная авиация, вот на нее в основном и работает их авиационная промышленность
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(avp @ 14-10-2017 - 19:22)
"Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики" Здесь вранье все - от первого до последнего слова.

Хорошо. Пусть будет так:
Он являлся создателем того самого убогого и преступного режима, действия которого привели страну к краху.
Феофилакт
Свободен

(alexalex83 @ 14-10-2017 - 13:34)
Опять случай так называемого вранья
(впрочем, что еще ждать от Феофилакта?)

Опять случай посадки в лужу в вашем исполнении….. не надоело? не мокро?не холодно?

Специально для него информация с сайта "Красные соколы"
Список национализированных в 18-19гг авиазаводов.
http://www.airaces.ru/stati/proizvodstvo-s...ojj-vojjny.html

Не слишком ли их много для "страны с сохой"?

Очень-очень много для страны не производившей ни одного собственного истребителя,ни одного собственного разведчика,не производившей ни одного собственного авиадвигателя….. да что там истребители или авиадвигатели-подшипники (а без них самолета не построишь) производили в крайнем случае только велосипедные.
Мужчина avp
Свободен

(King Candy @ 14-10-2017 - 19:23)
(avp @ 14-10-2017 - 19:54)
Много и мало - понятия относительные. На русских авиазаводах в наиболее удачные месяцы собиралось до 8 самолетов в день. Двигателей - не более одного в день. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии эти цифры (в сравнимые сроки) меньше по самолетам в среднем в 4 раза, а по двигателям в 40-60 раз. Кроме того материалы для изготовления самолетов и вооружение были в значительной степени импортые
В СССР больше самолетов и не нужно было


В США, Европе развита частная легкомоторная авиация, вот на нее в основном и работает их авиационная промышленность

Это цифры РИ до 1917 года.
Феофилакт
Свободен

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:06)
А почему я должен верить в безгрешность и аксиомность большевистских "трудов"?
Назовите конкретные доводы
Тогда статистику,которую вы приводили-к черту. По факту императорская Россия в Мировую войну доказала ,что является отсталым государством,неспособным вооружить и кормить армию,не способной сдержать далеко не главные силы немцев. И по факту во Вторую Мировую СССР доказал,что он способен сформировать самую могучую в мире армию,вооружить ее самым современным оружием и сокрушить самую мощную в Европе армию ,снабжаемую и вооружаемую почти всей европейской промышленностью. Такое сопоставление на основе очевидных фактов подойдет?

ленин совершил чудовищные преступления перед своей страной и народом, ввергнув его в кровавый хаос Гражданской войны, последующего геноцида собственного народа. Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху.
Почему я должен считать преступника, зверски и безсудно отдавшего приказ расстрелять семью "инородцев" вместе с детьми за какого то авторитетного человека?

Можете не считать его авторитетным человеком,это ваше право,но,собственно,вае персональное мнение-не предмет обсуждения в теме. Ленин по факту признан фигурой планетарного масштаба ,а Октябрьская революция- такого же масштаба событием.
Устранена от власти была не только царская семья,а вся система ,чуждая русскому менталитету и традициям -тут содержится еще одна ваша неправильная оченка. Но,повторюсь,вы имеете право на личное,глубоко субъективное восприятие.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-10-2017 - 19:43
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 19:43)
Тогда статистику,которую вы приводили-к черту.

Да нет, любезный.
К черту именно большевистскую статистику, политическая система которой просуществовала всего 70 лет, и развалилась к чертовой матери, чуть не похоронив страну.
А доводов ваших я так и не увидел
Мужчина Alex-Feuer
Свободен

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 20:26)
(Феофилакт @ 14-10-2017 - 19:43)
Тогда статистику,которую вы приводили-к черту.
Да нет, любезный.
К черту именно большевистскую статистику, политическая система которой просуществовала всего 70 лет, и развалилась к чертовой матери, чуть не похоронив страну.
А доводов ваших я так и не увидел

На самом деле юмористический афоризм "Есть просто ложь, Большая Ложь и статистика" относится в первую очередь к советской статистике печально прославившегося ЦСУ и ЦЭСУ. Еще в советское время многих заставляли выписывать этот шедевр советского статистического вранья "Экономическую Газету", потрясавшую наивных читателей целыми простынями небывалых успехов и достижений самого передового на свете советского народу в деле создания сотен миллионов пар выскококачественной отечественной кожаной обуви и сотен миллионов тонн отличнейшей высококачественной колбасы и прочих изделий из маса и птицы.

Удобнее всего было читать эти победные реляции в многочасовых тупых очередях за обувью "Salamander", за остродефицитными кроссовками "Adidas", "Puma", "", сапогами и туфлями финскими, итальянскими, западногерманскими, французскими, австрийскими и прочими, на худой конец, югославскими и чешскими сапогами и кроссовками "Botas".
Феофилакт
Свободен

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 20:26)
Да нет, любезный.
К черту именно большевистскую статистику, политическая система которой просуществовала всего 70 лет, и развалилась к чертовой матери, чуть не похоронив страну.
А доводов ваших я так и не увидел

А какие вообще могут быть доводы в пользу статистики в Российской Империи,если она даже перепись своих подданных умудрилась провести всего один раз??? Остальное- ревизские сказки (один умер,другой народился,все в дело годится),да липовые отчеты с мест органов министерства внутренних дел?
То что вы отвергаете статистику в СССР,в котором,кстати, та же перепись населения проводилась семь раз за 70 лет-факт только вашей биографии. А уж про то как подавались в советское время с предприятий документы по статистике каждый живший в СССР знает не понаслышке.
Мужчина alexalex83
Свободен

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 20:52)
(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 20:26)
Да нет, любезный.
К черту именно большевистскую статистику, политическая система которой просуществовала всего 70 лет, и развалилась к чертовой матери, чуть не похоронив страну.
А доводов ваших я так и не увидел
А какие вообще могут быть доводы в пользу статистики в Российской Империи,если она даже перепись своих подданных умудрилась провести всего один раз??? Остальное- ревизские сказки (один умер,другой народился,все в дело годится),да липовые отчеты с мест органов министерства внутренних дел?
То что вы отвергаете статистику в СССР,в котором,кстати, та же перепись населения проводилась семь раз за 70 лет-факт только вашей биографии. А уж про то как подавались в советское время с предприятий документы по статистике каждый живший в СССР знает не понаслышке.

Вы хоть раз видели ревизские сказки?
Или "Списки населенных мест" по губерниям?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 20:52)
А какие вообще могут быть доводы в пользу статистики в Российской Империи

Еще раз - я вижу от вас только охаивание статистики Российской Империи.
Веских доводов об безгрешности и аксиомности большевистских материалов НЕТ.
Речь тут не о сравнении статистик РИ и ссср.
Я у вас спрашивал, почему и по каким причинам я должен верить трудам большевистских демагогов о истории Российской Империи
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(alexalex83 @ 14-10-2017 - 21:03)
Вы хоть раз видели ревизские сказки?

Сей пользователь видимо читал о Российской Империи лишь большевистские сказки))
Мужчина Format C
Влюблен

Октябрьский переворот (революция) привел к гражданской войне, а потом к длительной изоляции России со стороны развитых стран Европы, не слишком полезной, как мне думается, и для самой Европы... С победой белых экономическое развитие шло бы проще и спокойнее - пришли бы примерно к тому, где находимся сейчас, но без зигзагов и всяких бесконечных подвигов.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-10-2017 - 21:11
Феофилакт
Свободен

Ну так кое-какие цифры об СССР (без всякого сравнения с царской Россией,ибо и сравнения-то быть никакого не может):
Эскпорт СССР с 1970 по 1980 г. увеличился
в страны СЭВ с 6 261 млн.руб до 24 339 млн.руб,то есть грубо в три раза.
в капстраны- с 2154 млн.руб до 15 862 млн.руб. то есть грубо в семь раз. Интересно,правда?
Причем экспорт в капстраны в 1980 г. составил 65% от экспорта в страны СЭВ. О чем это говорит? о высокой востребованности советской продукции на мировом рынке.
Предвижу разговоры насчет нефтяной иглы….. Мимо. Экспорт металлорежущих станков вырос за десятилетие более чем на 10%,кузнечно-прессового обрудования на 110%,энергетического оборудования- более чем в 4 раза (!!!),электротехнического оборудования в 4,5 раза,оборудование для пищевой промышленности в 2,2 раза,оборудование для текстильной промышленности-в 7 раз,оборудование для химической промышленности-более чем в 1,5 раза, экспорт тракторов и сельхозтехники вырос на 55%,-и в три раза соответственно,существенно увеличился экспорт грузовиков,автобусов,легковых автомобилей-почти в четыре раза.
А что же пресловутые нефть и газ? Экспорт нефти увеличился менее чем в два раза. С иглой тут как-то не получается. Правда экспорт газа вырос в 11 раз,но причина очевидна-сделка газ-трубы подоспела ,а прежде СССР экспортировал газа природного совсем немного. Нефти к 1980 экспортировалось опять же грубо на три миллиарда долл.,а продукции энергетического машиностроения-на 1,1 млрд. Игла,говорите? Как сказать…..
Развивался экспорт авиастрония: только в 70-е годы по всему миру было продано 12 000 вертолетов Ми-8.
Были востребованы и бытовые товары с маркой "Сделано в СССР" только наручных часов было за 1970-1980 г. продано свыше 20 миллионов, фотоаппаратов 1,2 млн.,телевизоров-700 тыс.,радиоприемноков поболее миллиона…. и прочее.
Для ознакомления:
http://istmat.info/node/9321
Я уже писал тут,что советские легковые автомобили успешно продавались в Англии,Франции,Бельгии,Финляндии,Швеции,Италии…. причем настолько успешно,что в Бельгии была организована отверточная сборка на совместно советско-бельгийской фирме "Скалдия-Волга",а на севере Европы действовала советско-финская "Конела".

Феофилакт
Свободен

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 21:08)
Еще раз - я вижу от вас только охаивание статистики Российской Империи.
Там охаивать просто нечего,как таковой статистики не было в государственном масштабе.

Веских доводов об безгрешности и аксиомности большевистских материалов НЕТ.

Помилуйте,голубчик,никто и не толкует о полной безгрешности. Но она была и есть что обсуждать.

Я у вас спрашивал, почему и по каким причинам я должен верить трудам большевистских демагогов о истории Российской Империи

По той причине,что Ленин проделал огромную работу по сбору и сведению разрозненных материалов,подверг их критике и анализу. А вы отказываетесь от этого огромного труда только на том основании,что вам не нравится этот политический деятель. Причем заведомо ничего не имея предложить взамен.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-10-2017 - 21:22
Мужчина Format C
Влюблен

Феофилакт, экспорт/импорт c CCCР у них, конечно, тоже присутствовал. Но, вот, Германию после Второй Мировой они буквально на глазах подняли экономически (и как подняли!), а СССР из разрухи выракабкивался сам. И по уровню жизни долгое время потом, на целых два новых выросших поколения, остатавал от той же Германии. Что, как мне думается - результат Октябрьской революции.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-10-2017 - 21:35
Мужчина Alex-Feuer
Свободен

(Format C @ 14-10-2017 - 21:27)
Феофилант, экспорт/импорт c CCCР у них, конечно, тоже присутствовал. Но, вот, Германию после Второй Мировой они буквально на глазах подняли экономически (и как подняли!), а СССР из разрухи выракабкивался сам. И по уровню жизни долгое время потом, на целых два новых выросших поколения, остатавал от той же Германии. Что, как мне думается - результат Октябрьской революции.

Сильнее всего помешал возведенный Сталиным же пресловутый "железный занавес". Но так даже при Сталине все же шли какие-то вялые переговоры о предоставлении СССР после войны помощи по плану Маршалла, доработанному для Союза, о вступлении СССР в блок НАТО, а затем и в ЕЭС, по иным вариантам сотрудничества и взаимопомощи.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 21:21)
Там охаивать просто нечего,как таковой статистики не было в государственном масштабе.

Откуда сии сведения? Из трудов большевистских демагогов? 00003.gif
Читайте:
Статистика в Российской империи

По той причине,что Ленин проделал огромную работу по сбору и сведению разрозненных материалов,подверг их критике и анализу.

Объясняю вам - мнение и исследования большевистских историков были предвзятыми, ибо им нужно было так или иначе очернить РИ, ибо они были врагами.
И нельзя было допустить, что бы советский человек мог сравнивать уровень жизни в РИ и совдепии, в лучшую сторону РИ.
Это же элементарно, это идеология
Мужчина Format C
Влюблен

Но я должен признать, что Россия (СССР), развиваясь самостоятельно, НЕ переняла и НЕ развила нынешние загибоны мультикультураризма, которые очень сильно угрожают западным странам и им есть чему поучиться у бывших республик СССР (даже прибалты ведут весьма неглупую политику по приему иммигрантов, хоть им и мешает Брюссель).
Это чуть ли не единственное положительное следствие Октябрьской революции.

З.Ы. тажики в Москве и Питере, подметающие дворики, все таки пока не очень сильно угорожают культуре и демографическому баллансу. Тут главное, чтоб местные власти НЕ стремились решать текущие проблемы за счет иммигрантов, а искали и заинтересовывали работать в непристижных местах имеющиеся внутренние ресурсы.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-10-2017 - 22:30
Мужчина Victor665
Женат

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 19:43)
(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 19:06)
А почему я должен верить в безгрешность и аксиомность большевистских "трудов"?
Назовите конкретные доводы
Тогда статистику,которую вы приводили-к черту. По факту императорская Россия в Мировую войну доказала ,что является отсталым государством,неспособным вооружить и кормить армию,не способной сдержать далеко не главные силы немцев. И по факту во Вторую Мировую СССР доказал,что он способен сформировать самую могучую в мире армию,вооружить ее самым современным оружием и сокрушить самую мощную в Европе армию ,снабжаемую и вооружаемую почти всей европейской промышленностью. Такое сопоставление на основе очевидных фактов подойдет?

Вот такое сопоставление подойдет.

В ВОЕННОЕ время СССР конечно оказался намного лучше РИ.
Но это касается ТОЛЬКО ВОЙНЫ. Ни каплю такой логики про обычное мирное развитие вы применить не можете, и в реале это не получилось. Поэтому СССР закономерно сдох, он был таким же феодально- отсталым уродцем как и РИ, они по своей "государственно- экономической" антиобщественной антизаконной деятельности одинаковы.

Впрочем все Империи таковы, и нынешняя РФтакой же обмылок и так же кончит несмотря на все военно- космические и геополитические вполне реальные достижения.



ленин совершил чудовищные преступления перед своей страной и народом, ввергнув его в кровавый хаос Гражданской войны, последующего геноцида собственного народа. Он являлся создателем той самой убогой автаркной системы экономики, которая привела через 70 лет страну к краху.
Почему я должен считать преступника, зверски и безсудно отдавшего приказ расстрелять семью "инородцев" вместе с детьми за какого то авторитетного человека?
Можете не считать его авторитетным человеком,это ваше право,но,собственно,вае персональное мнение-не предмет обсуждения в теме. Ленин по факту признан фигурой планетарного масштаба ,а Октябрьская революция- такого же масштаба событием.
Устранена от власти была не только царская семья,а вся система ,чуждая русскому менталитету и традициям -тут содержится еще одна ваша неправильная оченка. Но,повторюсь,вы имеете право на личное,глубоко субъективное восприятие.

Масштаб Ленина не делает его честным. Как и Гитлера тоже не делает.

Слом поганой царско-федальной системы не делает взломщиков честными, ибо они заняли место царька и опять построили вождизм- феодализм.
Система вождизма пока еще не стала чужда нашему народу, как и система идеологического зомбирования паствы не стало чуждой до сих пор, и в СССР и в РФ.
В целом "номенклатурная" система властной иерархии с отрицательным отбором уродов лезущих во власть, до сих пор на месте и не разрушена.

До сих пор ни в РИ ни в СССР ни в РФ даже попытки серьезной не было, чтобы построить систему прихода к власти тех, кто больше пользы обществу делает )) Мерилом карьеры во властной иерархии является только лизание ануса Вождю и его дружкам.

А это тупиковый путь, гарантированно сдохнет такая система гос управления. И Россия станет свободной!
Мужчина Sorques
Женат

(avp @ 14-10-2017 - 18:54)
Много и мало - понятия относительные. На русских авиазаводах в наиболее удачные месяцы собиралось до 8 самолетов в день. Двигателей - не более одного в день. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии эти цифры (в сравнимые сроки) меньше по самолетам в среднем в 4 раза, а по двигателям в 40-60 раз. Кроме того материалы для изготовления самолетов и вооружение были в значительной степени импортые.

Источник: В. Шавров. История конструкций самолетов в СССР, т.1

Авиапарк на 1 августа 1914 года
Россия 244 самолета в 39 авиаотрядах.
Германия 232 аэроплана в 34 отрядах
Франция – 138 в 25,
Англия – 56 самолетов
Австро-Венгрия – около 30

Это к разговору о дикой России..
Феофилакт
Свободен

(Format C @ 14-10-2017 - 21:27)
Феофилакт, экспорт/импорт c CCCР у них, конечно, тоже присутствовал. Но, вот, Германию после Второй Мировой они буквально на глазах подняли экономически (и как подняли!), а СССР из разрухи выракабкивался сам. И по уровню жизни долгое время потом, на целых два новых выросших поколения, остатавал от той же Германии. Что, как мне думается - результат Октябрьской революции.

С че безусловно можно согласиться в ваших словах-так с тем,что импорт в СССР тоже присутствовал. Отмечу,что сальдо внешнеторгового баланса у СССР с капстранами,если не изменяет память было положительным. Что закупалось? То,что в первую очередь способствовало экономическому развитию страны (станки,технологии и пр.) и во вторую очередь товары народного потребления-то чего сами не производили или то,что у нас было хуже качеством. Это породило рост амбиций скажем так элиты. Вы помните как в "Кавказской пленнице" шофер товарища Саахова просит 15 баранов,холодильник "Розенлев" (финский между прочим) и бесплатную путевку?
В чем соглашусь весьма условно: что Германию они буквально на глазах подняли…. Германия не понесла таких разрушений и таких человеческих жертв как СССР,поэтому сравнение не очень правомерно.
Хотя вы правы,что деньги вкачанные в Германию по плану Маршалла (следуя проторенной Дауэсом дорожке после Первой Мировой ) оказали свое действие. Но чем за него заплатили немцы? Фактической потерей некоторых отраслей промышленности,своим золотым запасом,потерей суверенитета во всяком случае во внешней политике. А стоит овчинка выделки?
С чем нельзя согласиться категорически,так с тем,что отставание СССР (в большей степени мнимое,чем действительное,ведь я спрошу,например,сколько Германия смогла после ВМВ запустить космических кораблей при том,что Вернер фон Браун не грек вовсе и еще много чего…..) так это результат Октября. Скорее напротив,Октябрь дал колоссальный толчок стране в течение полутора десятилетий выведя ее на передовые рубежи в науке,промышленности,даже сельском хозяйстве.
Мужчина alexalex83
Свободен

(Victor665 @ 14-10-2017 - 22:47)

В ВОЕННОЕ время СССР конечно оказался намного лучше РИ.
Но это касается ТОЛЬКО ВОЙНЫ. Ни каплю такой логики про обычное мирное развитие вы применить не можете, и в реале это не получилось. Поэтому СССР закономерно сдох, он был таким же феодально- отсталым уродцем как и РИ, они по своей "государственно- экономической" антиобщественной антизаконной деятельности одинаковы.

Впрочем все Империи таковы, и нынешняя РФтакой же обмылок и так же кончит несмотря на все военно- космические и геополитические вполне реальные достижения.

Виктор665, не увлекайтесь глупостями.

1. Где вела войну РИ- на дальних западных окраинах..А СССР?

2.Сопоставьте потери. Какой ценой достиг успеха СССР?
Фактически ценой полного обескровливания русского народа.

итд..
Феофилакт
Свободен

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 21:40)
Откуда сии сведения? Из трудов большевистских демагогов? 00003.gif
Читайте:Статистика в Российской империи
Да вы хоть прочтите сперва что даете…. Особливо про ревизские сказки. :-))))

Объясняю вам - мнение и исследования большевистских историков были предвзятыми, ибо им нужно было так или иначе очернить РИ, ибо они были врагами.
И нельзя было допустить, что бы советский человек мог сравнивать уровень жизни в РИ и совдепии, в лучшую сторону РИ.
Это же элементарно, это идеология

Печально,что вы видите все только через призму идеологии.Это приводит вас к полному краху….Дело в том,что Ленин впервые опубликовал "Развитие капитализма в России" (а написал,следовательно,еще раньше) в 1899 г.,когда ни о каком советском человеке и большевистском историке говорить не приходилось,потому как РСДРП была основана менее чем годом раньше,а о большевиках еще никто и слыхлм не слыхивал и уж Ленин большевиком в тот момент точно не был. Отсюда простой и логичный вывод: эта книга написана человеком жившим непосредственно в "прелестях" Российской империи,не разделявшим парадигму господствующего класса и ведшим научную критику существующих порядков.
Я ее рекомендовал вам,жаль что идеологические шоры мешают вам воспринимать информацию.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-10-2017 - 23:32
Феофилакт
Свободен

(Victor665 @ 14-10-2017 - 22:47)
В ВОЕННОЕ время СССР конечно оказался намного лучше РИ.
Очень хорошо,что вы этого не отрицаете.

Но это касается ТОЛЬКО ВОЙНЫ. Ни каплю такой логики про обычное мирное развитие вы применить не можете, и в реале это не получилось. Поэтому СССР закономерно сдох, он был таким же феодально- отсталым уродцем как и РИ, они по своей "государственно- экономической" антиобщественной антизаконной деятельности одинаковы.

А вот это не работает. Хотя бы в силу того как маршал Шапошников определял мобилизацию-как не только чисто военное мероприятие,но как перестройку всей экономической,государственной и политической жизни. И не получится так что все плохо-плохо,бац-война откуда-то с неба падает "все хорошо",война кончается и опять все плохо-плохо….. Историю нужно воспринимать как непрерывный процесс.

Масштаб Ленина не делает его честным.

Уже хорошо,что вы не отрицаете масштабности ленинской личности.

Как и Гитлера тоже не делает.

Масштаб несопоставимый. Ну примерно как сестра его дворецкого…. было такое кино.

До сих пор ни в РИ ни в СССР ни в РФ даже попытки серьезной не было, чтобы построить систему прихода к власти тех, кто больше пользы обществу делает ))

Ну что же,в этих словах есть рациональное зерно. Только вот вы совершенно не раскрываете механизма (пока не прихода к власти) выявления (ведь прежде чем давать прийти надобно выявить действительно ли человек способен) таких личностей,а также того,что будет считаться благом для общества.

alexalex83,я вам сто раз говорил:учите историю. Тогда не будет луж.

1. Где вела войну РИ- на дальних западных окраинах..А СССР?

Действительно,кто где вел войну через три с небольшим года после ее начала? СССР находился на рубеже Одер-Нейсе,в Венгрии,Румынии. А где через три с небольшим года находились войска РИ? В Венгрии? Румынии? Германии? Нет русские войска тогда тоже были в Румынии,конечно,только не освобождая,а спасая ее своими телами.

2.Сопоставьте потери. Какой ценой достиг успеха СССР?
Фактически ценой полного обескровливания русского народа.

А как можно сопоставлять потери в войнах различных по сути и своему техническому оснащению? Не хотите сопоставить потери Российской империи в ПМВ и в битве на Калке? Где будет больше,как полагаете?
Видимо от того,что русский народ оказался обескровленным в ходе войны,он в рекордные сроки восстановил страну и запустил первого человека в космос.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-10-2017 - 23:54
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 23:32)
Да вы хоть прочтите сперва что даете…. Особливо про ревизские сказки. :-))))

Что вам там конкретно не нравится? Или будете сравнивать современную статистику, и статистику РИ?
Вы утверждали что в РИ почти не было статистики, я вам предоставил ссылку, что статистика была.

Дело в том,что Ленин впервые опубликовал "Развитие капитализма в России" (а написал,следовательно,еще раньше) в 1899 г.,когда ни о каком советском человеке и большевистском историке говорить не приходилось,потому как РСДРП была основана менее чем годом раньше,а о большевиках еще никто и слыхлм не слыхивал и уж Ленин большевиком в тот момент точно не был.

Прекратите демагогически увертываться.
Конечно, ИМЕННО большевиком он не был. С 1887 года он был народовольцем.
Сиречь врагом государства.
Что он мог еще тогда написать, находясь в рядах "Народной Воли"?
Мужчина Format C
Влюблен

(Феофилакт @ 14-10-2017 - 15:22)
Что закупалось? То,что в первую очередь способствовало экономическому развитию страны (станки,технологии и пр.) и во вторую очередь товары народного потребления-то чего сами не производили или то,что у нас было хуже качеством.
Феофилакт, именно так. И разве это хорошо для рядового российского обывателя? Экономическое развитие страны, куда вбухивались все средства, шаталось потом из стороны в сторону, в зависимочти от политического климата (и придури отдельных генсеков), неся потери, а уровень жизни рядового обывателя стабильно желал быть повыше.

Это сообщение отредактировал Format C - 15-10-2017 - 00:03
Феофилакт
Свободен

(Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 23:50)
Что вам там конкретно не нравится? Или будете сравнивать современную статистику, и статистику РИ?
Вы утверждали что в РИ почти не было статистики, я вам предоставил ссылку, что статистика была.
Да вы ссылку сначала прочтите….. подумайте. Может вопросы сами собой и отпадут.

Конечно, ИМЕННО большевиком он не был. С 1887 года он был народовольцем.

Видите куда вас завели идеологические шоры? Вы вот пишете о каких-то большевистских критиках,имея в виду Ленина,которого я вам рекомендовал. А если напишите,что не его имели в виду,то я вам скажу,что я более вам никого не рекомендовал читать по критике развития капитализма в России и окажется ,что вы окончательно заблудились в этих самых шорах.
Каким там у вас Владимир Ильич Ленин был еще народовольцем??? :-))) Опять шоры мешают?

Сиречь врагом государства.

При том,что это государство ни разу через суд не решилось доказать,что он его враг….Что же это за государство-то такое было?

Что он мог еще тогда написать, находясь в рядах "Народной Воли"?

Ну не знаю,что он мог бы написать,находясь в рядах "Народной воли",вся беда в том,что он в ней не состоял и таким образом мы попадаем в тину зыбких предположений. А так-то на самом деле он это самое народничество очень сильно критиковал в 1897 г. в статьях "Перлы народнического прожектёрства" и "От какого наследства мы отказываемся?"….. Вот видите куда вас буквально завлекают ваши идеологические шоры?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-10-2017 - 00:13
Феофилакт
Свободен

(Format C @ 15-10-2017 - 00:01)
Феофилакт, именно так.
Я рад что между нами тут наблюдается единодушие.

И разве это хорошо для рядового российского обывателя?

Ну вы тут затронули большой философский вопрос:а для кого и для чего вообще государство? Для обывателя?

Экономическое развитие страны, куда вбухивались все средства, шаталось потом из стороны в сторону, в зависимочти от политического климата (и придури отдельных генсеков), неся потери, а уровень жизни рядового обывателя стабильно желал быть повыше.

Вы не поверите,но любой обыватель любой страны желает жить получше,на то он и обыватель и тем отличается от гражданина. В Древней Греции таких называли идиотами.
Я бы предпочел в дискуссии исходить из того,что не все граждане СССР были обывателями,сиречь идиотами,даже таковых меньшинство наблюдалось.
Не согласен и с вашей оценкой экономического развития страны. Вы как-то в отрыве от реального исторического контекста рассматриваете,а это неизбежно поставит нас в положение гоголевских мужичков,которые гадают: А доедет это колесо,если бы случилось,в Казань?-В Казань,я думаю,доедет;;;;
-А до Москвы не доедет?-Нет,до Москвы не доедет…..

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-10-2017 - 00:14
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Феофилакт @ 15-10-2017 - 00:05)
Да вы ссылку сначала прочтите…..

Еще раз повторяю - ЧТО ВАМ ТАМ КОНКРЕТНО НЕ НРАВИТСЯ?
Вы сказали что в РИ статистики почти не было
Я вам ответил, ЧТО СТАТИСТИКА В РИ БЫЛА.
Что еще то?

Каким там у вас Владимир Ильич Ленин был еще народовольцем???

Опять демагогические дебри... 00003.gif Пошла писать губерния...

В университете Владимир был вовлечён в нелегальный студенческий кружок «Народной воли» во главе с Лазарем Богоразом.
ленин

Да плевать, где он был, а где нет. Не играйте словами.
После казни брата лысый стал идейным врагом Российской Империи.
И ничего хорошего он о ней писать просто не мог
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх