Взрослая социальная сеть
 kotair Свободен |
08-02-2012 - 14:14 Я видимо нахожусь движении к вере в бога. Я верю в душу,я это чувствую и здесь научных подтверждений мне не надо. Как это логически связать с тем что мы уже знаем о устройстве мира? Я верю в душу,как в нематериальную сущность, существующую на уроне энергий и полей, как часть бога, которого представлю как сущность того же порядка, которая есть - начало, поле, сила, существующая над временем и пространством. Может ли такая сущность иметь какой то промысел,какую то цель? Почему нет, как вам выражение: творческое начало, вектор созидания? По аналогии с напряженностью электрического поля... Обозначим эту направленность, напряженность как +, тогда обратное направление будет "-". Тогда:"бог есть любовь" - да, мне это понятно."Добро" -то что умножает любовь,"зло" - то что уничтожает. Святая троица - это начало, движение и нематериальная суть бога (как ещё объяснить что такое бог - человеку, который может познавать мир только опытным путем, используя инструменты, погрешность которых никогда не приблизиться к размерам кирпичиков, составляющих основу мира?). На счет сатаны - это человек, вернее антилюбовь которую реализует человек, зло твориться людьми, и все беды человеческие и цивилизации - от желания действовать самостоятельно не в гармонии с божьим началом. Тут недавно слышал интересное логическое доказательство невозможности существования бога - "бог не мог сотворить мир, потому что перед сотворением мира не было ничего, в том числе и ВРЕМЕНИ в течении которого он должен был создавать этот мир." Так вот, как известно, существует научная гипотеза большого взрыва - считаю она подтверждает существование бога. Потому что это легко объясняет, откуда взялась материя и время. Думаю, Бог, существуя над материей, толкнул маятник и понеслось. А проникнуть за пределы нематериального мира человеку не дано. Пример того, что действует на нас постоянно и чему так же пока никто не дал объяснения - гравитация. Вот она - объективная реальность, данная нам в ощущение, каждый находится под её влиянием, но что это, какова природа и как на это можно влиять(в смысле, если это поле, то как его генерировать, экранировать и прочее) - никто не может ничего предложить. А вы говорите: " ... в космос летали, а бога то не видели!!)) Куда там до бога, когда даже границы муравейника не все исследованы. Это сообщение отредактировал kotair - 08-02-2012 - 16:15 |
||||||||
Спарил Свободен |
08-02-2012 - 14:52
Вы, между прочим, так и не ответили касательно неабсолютной логики, никаких примеров. А ваше обоснование, когда один шарик сперли как раз опирается на нашу логику. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
08-02-2012 - 15:46
Конечно присочинил. Трактовки. Он же философ  Так Вы же с позиций человеческой логики рассуждаете и хотите оставаться в ее рамках Суслика видите вдалеке?  Проста Ваша логика - раз Нобелевскую премию получил - значит аки цезарева жинка |
||||||||
| Спарил Свободен |
08-02-2012 - 16:09
|
||||||||
rudoms В поиске |
08-02-2012 - 17:01 Богов много... В которого верить то надо? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
08-02-2012 - 17:02
А для меня врать и сочинять - вещи разные Да и разговор шел не о сочинять, а о придумывать И я не говорю о придумывании фактов Я тоже руководствуюсь человеческой логикой и не представляю как работает другая логика Просто допускаю, что такая логика может быть |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-02-2012 - 20:16
"В начале сотворил бог небо и землю..." А ведь до этого божественного дела НИЧЕГО не было!!! |
||||||||
| rudoms В поиске |
08-02-2012 - 22:03
Был только Бог. Вечно был - ведь его же никто не создал. Ох и скукотища же была для него! Вечная скукотища... |
||||||||
Мавзон В поиске |
08-02-2012 - 22:35
Уважаемые! Вы не представляете, как я тоже юморил, пока не понял, что Бог есть. А такими остроумными тогда казались мне собственные измышления. |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-02-2012 - 22:53 Если на все воля божья, то и юморим мы по воле его... |
||||||||
| Мавзон В поиске |
08-02-2012 - 23:00
Или Диавола. В молодости многое кажется забавным, но с годами - трагичным. |
||||||||
Camalleri Женат |
08-02-2012 - 23:02
Мне не интересны вопросы обоснования очевидного греха. |
||||||||
| Camalleri Женат |
08-02-2012 - 23:04
Нет, по-моему нет. |
||||||||
 Lessa Замужем |
08-02-2012 - 23:13
Ну тогда Вы и не можете утверждать, что это очевидно, раз не хотите аргументировать. Правила корректного ведения дискуссии Вам тоже не знакомы? В Библии лжет Раави, когда укрывает от своих сородичей еврейских лазутчиков, чтобы их не поймали. И Раави входит в число тех персонажей Ветхого Завета, которых хвалил апостол Павел. Апостол Павел был неправ? Или в Библии все перепутали и неправильно ее написали? П.С. А вообще, Ваш способ ведения спора в стиле: "это верно, потому что ятаксказал, и если ты думаешь иначе - ты не прав по определению", заставляет меня понимать тех людей, который говорят мне: "ты же вроде умная, у тебя техническое образование, как ты можешь верить в Бога?" Несмотря на то, что среди верующих есть ученые, есть лауреаты нобелевской премии и просто очень талантливые люди, многие верующие почему-то предпочитает вести себя крайне некорректно ведя религиозные споры, и дискредитируя собирательный образ и умственные способности верующих людей, ну прям стыдно за них.  |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-02-2012 - 23:23
Неужели диавол может сделать что-то поперек воли бога? Али бог не всемогущ? |
||||||||
| Lessa Замужем |
08-02-2012 - 23:33
В некоторых трактовках дьявола вообще нет, есть только Бог... Мне так кажется, что многое мы делаем именно по своей воле. Божьей волей было дать свободу воли человеку. Ведь только при свободе воли и свободе выбора могут быть условия, чтобы развивалась душа. Душа человека тоже должна "трудиться" и "работать", должна развиваться по направлению к Богу. А то, что в молодости что-то кажется забавным, а потом трагичным, так это как раз признак, что душа изменилась и по-другому теперь что-то воспринимает, без ошибок жизнь нельзя прожить, они как плата за свободу воли и за развитие души. |
||||||||
| Свободен |
08-02-2012 - 23:48
Детские у вас представления о Боге... По вашему это дядька с бородой восседающий на небе. А дьявол - дядька с рогами и копытами. Все гораздо сложнее. Есть добро, есть и зло. Есть свет, есть и тень. Есть начало, есть конец. И одно без другого существовать не может. Если вам нравится считать, что со временем вы превратитесь в еду для червей - считайте. А мне нравится считать, что мое существование не закончится со смертью тела. И я это знаю наверняка... |
||||||||
Jessie Alba Свободна |
09-02-2012 - 01:09 я считаю,что бог внутри нас!!! |
||||||||
| Спарил Свободен |
09-02-2012 - 01:50
И благополучно сдали бы чела, чтоб его убили? Да с вами лучше не связываться |
||||||||
| kotair Свободен |
09-02-2012 - 10:51
Логика - один из инструментов познания мира. Кроме того логика наука и она постоянно дополняется. А если подумать над тем, на сколько человечество приблизилось к разгадке тайн мироздания? Каков объем достигнутых знаний, в процентах от абсолютного знания о том как устроен наш мир? Мне кажется, это бесконечно маленькая величина, соответственно абсолютное знание - бесконечно большая величина. Если бог - начало, то невозможно приблизиться к его постижению, потому как для этого нужно было бы достичь абсолютного знания об устройстве нашего мира. Если Бог - первообразная нашего мира, то мы можем пересекаться с ним в нескольких точках(по которым также не сможем однозначно судить о нем) но находиться под его влиянием. |
||||||||
mjo Свободен |
09-02-2012 - 12:41
Вы так уверены, что Ваше существование так необходимо мирозданию? Вам это греет душу и поэтому Вы "знаете наверняка"...! Вот и причина Вашей веры: примитивный животный страх перед смертью. Вполне нормальное и распространенное состояние. Только причем здесь Бог?  |
||||||||
| 1NN Свободен |
09-02-2012 - 20:43
А какие у вас представления о боге? |
||||||||
Victor665 Женат |
10-02-2012 - 05:02
Что за очередная порция бреда, скажите ГДЕ вы в процитированном вами вопросе видите "представление о боге" если там простенький вопрос и всё?!! Как вы можете так подменять то что пишется в самых простых текстах, ведь вы совершаете прямую ЛОЖЬ! ЛГАТЬ это позорно и пакостно. Давайте вы попробуете еще раз одеть очки, или позвать того кто умеет читать и хорошо видит- и вместе вы попробуете прочитать этот вопрос. Может ли дьявол что-то сделать вопреки воле бога? Вам понятны все слова? Видны все буквы? тут нет определения кто такой бог, просто мы пытаемся у вас, у знатока гыгы вопроса о боге, уточнить- может ли какое-нить существо что-то делать вопреки воле бога? Впрочем можете никого не звать и не пыжиться, т.к давно и без вас известно что согласно религиозным идейкам бог всемогущий и всё происходит по ЗАМЫСЛУ божьему. И значит появление греха, гордыня и падение Люцифера, потом грехопадение Адама и Евы (что-то сплошной брак у боженьки с его "твореньями" хихи) и всё зло, смерти и ужасы которые только есть в нашем мире- всё это происходит ПО ЗАМЫСЛУ бога.
Нет, это по вашему солнце якобы крутится вокруг земли а звезды прикреплены к твердому небосводу )) И именно по вашим религиозным идейкам всё происходит по воле бога, и теперь не надо позорно увиливать от ответа на вопрос о дьяволе, ясно что значит он тоже действует согласно плану главаря!
опять вы ЛЖЕТЕ! Вы ничего ЗНАТЬ не можете "наверняка" вы можете только СЛЕПО верить )) Поучите вашу матчасть, спросите у попов в церкви )) Они вам быстро мозги вправят насчет "знать" )) Слепошарая вера- вот удел религиозников. И кстати с чего это вы пишите про "своё существование"? Вы что ваще безграмотный и даже не слыхали что бессмертна только ДУША? Сами ВЫ как личность вовсе даже смертны )) Только некая "часть" (причем как обычно нет определения что это за часть человека такая, "душа", может это отросток в заднице?) будет бессмертна, а вовсе не "вы" целиком )) Больше того прямо сказано что эта "часть" человека изначально принадлежит богу! Получается что у вас внутри живет некий паразит, симбионт, возможно некий информационный вирус который в вас засунул "бог" при творении. Когда вы умрете то вирус снова соединится с богом вот и всё, и эта самая "душа" будет вечно с богом, а вот сами вы вовсе жить вечно не будете )) Именно так учит библия, как можно так упорно не понимать простейших текстов??? ЗЫ -а вот я и все мои знакомые атеисты, мы как раз верим что будем жить вечно, сохраним наш разум, просто потому что так устроено природой )) И никакого бога мне для этой веры вовсе и не надо ))) Еще мы все верим что будем счастливы, верим в свои силы, верим во всё хорошее )) И опять таки нам для этого не нужны никакие "дьяволы, боги" и прочие бредни, и уж тем более не нужны попы и церкви. |
||||||||
| kotair Свободен |
10-02-2012 - 13:55
А может это не страх? Это уверенность. Как у Митяева : "Жизнь, неосознано вечная..." |
||||||||
| mjo Свободен |
10-02-2012 - 16:49
Не может быть уверенности в то, что никак не подтверждается, не доказано и не встречается в жизни. Может быть только вера. Но вера эта имеет подсознательные корни. И это страх. |
||||||||
| kotair Свободен |
10-02-2012 - 18:04
Знаете... Прочитал эту тему всю с удовольствием... Так вот, мне кажется. что все доводы атеистов можно свести к логическому выводу: "Бога нет, потому как не существует достоверных данных, которые подтверждали бы его существование". Некоторые верующие говорили что:"Бог есть, никто не доказал, что его нет." Считаю эти два выражения равнозначными. Поэтому ваше отрицание бога - тоже вера, ваша вера, вы верите в то, что не можете достоверно доказать.) На счет страха - большинство из нас воспитывали с детства как атеистов. Теперь некоторые из моих друзей - верующие. Я не вижу что страх - причина их веры. Верят не потому что выгодно верить, не потому что тогда появляется бонус в виде "вечной жизни". Это уж как то наивно совсем...) |
||||||||
| mjo Свободен |
10-02-2012 - 19:04
Т.е. Вы верите в зомби, деда Мороза и снегурочку, Медузу Гаргону, ковер самолет и т.д. Список бесконечен!Отсутствие всего этого не доказано. Поздравляю!  |
||||||||
*_CAHEK_* Женат |
10-02-2012 - 19:07 в Бога верую. Родители атеисты и сам был атеистом пока жизнь не убедила что Бог есть и сила которая ему противостоит тоже. |
||||||||
| Мавзон В поиске |
10-02-2012 - 19:36
Согласен полностью. Бог есть, а еще несколько лет назад я пытался всячески осмеивать эту истину. Просто к Вере надо прийти. Объяснять это не желающему или неспособному услышать - бесполезно, я сам из этих. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
10-02-2012 - 19:42 А не задумывались о том, что Бог - это и есть Вера? |
||||||||
| Victor665 Женат |
10-02-2012 - 22:56 вот это выверт! Бог- это и есть вера... Лысина- это и есть парикмахер? )) |
||||||||
| ps2000 Свободен |
10-02-2012 - 23:29
про лысину - не к месту Подумайте немного на досуге |
||||||||
| Спарил Свободен |
11-02-2012 - 00:30
Вы имеете ввиду, что Бог - это добро, а все, что противостоит ему - зло? Добро и зло - наша ответная реакция на раздражитель; все, что людям делает больно - зло, приятное - добро. Не станет людей - не будет ни добра, ни зла, потому что они суть наше восприятие, как запахи. |
||||||||
| Мавзон В поиске |
11-02-2012 - 01:03
Как то у Вас слишком просто. Нет абсолютного добра или зла. Бог - вот после Крещения я ощутил мощный прилив позитива. И постепенно, но в жизни стали наступать перемены к лучшему. Я - прагматик, скептик, но это факт. Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-02-2012 - 09:07 |
||||||||
| Спарил Свободен |
11-02-2012 - 01:21
А разве это не так? Все происходящее в мире вы примеряете на себе и признаете добром, если оно пошло во благо. Вот если астероид врежется в Марс, как тут понять, добро это или зло? |