Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
15-01-2016 - 19:08 (Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 18:01) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 17:56) (lozdok @ 15.01.2016 - время: 17:51) ты же не нанимал своего директора. а политики все нанятые. Ну так снимите неугодного вам политика, если вы его нанимали. Это вы так шутите? Снимите... Это же не штаны - взял да снял. Назначить то назначили, а снять - как, когда человек уже как клоп присосался))) Потребитель lozdok уверен что он нанял политика, значит он должен нанять другого. А если не может, тогда не надо этих иллюзий что мы кого-то нанимаем. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-01-2016 - 19:09 |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2016 - 19:15 (Ramses IV @ 15.01.2016 - время: 18:49)
Нельзя заменить на гражданские звания. Военнослужащий принимает Присягу где клянется исполнять ВСЕ приказы командиров и начальников. ВСЕ, понимаете, в том числе и за пивом сбегать и с крыши прыгнуть. И за неисполнение Приказа ему грозит уголовная ответственность за воинское преступление. Гражданские такую Присягу не приносят и исполняют распоряжения министров только в части касающейся их юрисдикции. Не исполнивший распоряжение лишается возможности работать в том направлении где требуется подчинение данным распоряжениям. |
Sorques Женат |
15-01-2016 - 19:27 (srg2003 @ 15.01.2016 - время: 18:19) Значит в Вашем понимании начальство это не те, кто могут руководить теми или иными моими действиями, в том числе устанавливая правила, а тот кто лично мне может приказать, так? Власть, в лице законодательной и исполнительной, наняты-выбраны гражданами, для решения своих проблем Управляющая компания, которую вы нанимаете, так же может ввести некие правила в вашем доме, которые вы будет выполнять, но она не начальство и если вам что то не понравится. то вы ее смените, а вот сменить начальника на работе у вас не получиться, так как он поставлен хозяином, компании и платит вам деньги за исполнение команд... Тогда получается для работников АО, ни председатель Совета директоров, ни единственный акционер не начальство? Неудачное сравнение..главный акционер Владелец, а у страны, после падения монархии, владельцев нет...при советской или буржуазной демократии, главный акционер, это граждане и они выбирают совет директоров и председателя правления... |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2016 - 19:46 (Sorques @ 15.01.2016 - время: 19:27) Власть, в лице законодательной и исполнительной, наняты-выбраны гражданами, для решения своих проблем Управляющая компания, которую вы нанимаете, так же может ввести некие правила в вашем доме, которые вы будет выполнять, но она не начальство и если вам что то не понравится. то вы ее смените, а вот сменить начальника на работе у вас не получиться, так как он поставлен хозяином, компании и платит вам деньги за исполнение команд... Ты пробовал сменить у себя в доме управляющую компанию? А еще утверждаешь что можешь сменить управляющего страной. Неудачное сравнение..главный акционер Владелец, а у страны, после падения монархии, владельцев нет...при советской или буржуазной демократии, главный акционер, это граждане и они выбирают совет директоров и председателя правления... Хомосоветикус никогда не будет воспринимать предприятие как чье-то владение. Для нас что государство, что предприятие, это общее достояние, которое существует на благо всех граждан. |
lozdok Свободен |
15-01-2016 - 20:10 (ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 18:13) смысл...критиковать президента? это другой вопрос. речь не об этом. попробуйте пощемить свое начальство. мигом окажетесь сокращенным. |
| lozdok Свободен |
15-01-2016 - 20:21 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:08) Потребитель lozdok уверен что он нанял политика, значит он должен нанять другого. А если не может, тогда не надо этих иллюзий что мы кого-то нанимаем. дело не в том, что может или не может lozdok. если Вам не нравится слово "нанимать" пусть будет избирать или выбирать. если народ выбрал, значит имеет полное право ожидать от выбранных чего то хорошего, следовательно критиковать (указывать на ошибки, перегибы и т.д.). другой вопрос, как это работает. а вот когда Вы устраиваетесь на работу, то Вы приходите в чужой монастырь, где правила и порядки уже установлены. максимум, что Вы можете потребовать, соблюдение трудового кодекса. только, чем все это потом для Вас обернется. а критиковать непосредственное начальство или даже самого директора фирмы это смешно. не нравится - увольняйся, вот такой ответ Вы получите. |
| Sorques Женат |
15-01-2016 - 20:43 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:46) Ты пробовал сменить у себя в доме управляющую компанию? А еще утверждаешь что можешь сменить управляющего страной. Меня все устраивает, но их легко меняют... Хомосоветикус никогда не будет воспринимать предприятие как чье-то владение. Для нас что государство, что предприятие, это общее достояние, которое существует на благо всех граждан. Это не более чем твои взгляды...кроме того, хомосоветикусов становится все меньше и время берет свое, мозги у граждан постепенно на место становятся...а если это так, то из за это большевистской заразы, обречены на отставание и постоянные революции... |
ОLЕG Свободен |
15-01-2016 - 20:45 (lozdok @ 15.01.2016 - время: 20:10) (ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 18:13) смысл...критиковать президента? это другой вопрос. речь не об этом. в том все и дело... нам подложили полное рабство в замен на возможность орать на улице, что президент полный отстой) и народ повелся на это! лопухи... если раньше мы смогли жаловаться на своих непосредственных "надсмотрщиков" в разные инстанции, могли их менять (написав кляузу в определенные органы), могли куда то жаловаться (партком, профком) то теперь мы этой возможности не имеем! более того...дерьмократы и толерасты постоянно нас тестируют на возможность работать БЕСПЛАТНО! в качестве "волонтеров"... сбылась мечта идиотов - работать за миску супа! во имя какой то идеи. как при Сталине... |
de loin Свободен |
15-01-2016 - 22:11 (Sorques @ 15.01.2016 - время: 01:26) (srg2003 @ 15.01.2016 - время: 01:17) Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры. Это основное в нашем разговоре, о том что Власть, для граждан ее выбирающих, это не начальство... только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером. Это уже частности, мы говорим о мироощущениях...речь не о выборах смотрящих и их качестве... (Sorques @ 15.01.2016 - время: 02:29) Сергей, вы министров начальниками для себя ощущаете? Еще раз НАЧАЛЬНИКАМИ... Ощущения?.. Можно опыт Декарта вспомнить...  Прочтя ещё несколько постов, насколько я понял, вывод из рассуждений можно сделать такой: у бизнес-руководителей власти больше, чем у высшего руководства страны, поскольку государственная власть более дискретная величина, чем власть бизнеса. Т.е. получается настоящая, ощущаемая власть из гос. органов перекочевала в частные руки. Реальная власть сводится к кошельку или кошелькам тех парней, которые крутят бизнес. Ну, как в Польше были сеймы, когда важные государственные решения в интересах всего народа одним щелчком блокировались шляхтичами (причём даже один мог заблокировать), движимыми узко эгоистическими интересами. Вот часто пишут о трёх ветвях власти: законодательной, исполнительной, судебной, я уже как-то задавал вопрос в связи с этим, сейчас повторю. Если так, то тогда президент – это какая власть? |
| Номер Свободен |
15-01-2016 - 22:45 (srg2003 @ 15.01.2016 - время: 18:19) Тогда получается для работников АО, ни председатель Совета директоров, ни единственный акционер не начальство? Единственный акционер для сотрудников не начальство, кроме случая, если назначил себя и исполнительным органом.(но и в этом случае речь будет идти не об акционере)В остальных случаях может быть послан при попытке вмешаться в текущую работу сотрудников любыми способами кроме собрания акционеров.Но и в этом случае власть акционера не беспредельна.Может попытаться обязать, например, исполнительный орган уволить уборщицу.Но уволить напрямую не может.Но даже такое увольнение может оказаться необязательным для исполнительного органа при отсутствии достаточного правового обоснования в требованиях собрания акционеров. Это сообщение отредактировал Номер - 16-01-2016 - 00:00 |
Sinnerbi Свободен |
15-01-2016 - 22:49 (Sorques @ 15.01.2016 - время: 13:32) Сенат утверждает кандидатуру предложенную президентом...Совет управляющих ФРС также назначается президентом...если есть иная информация, то поделитесь... Конкуренты же зорко следят за своими интересами и вся критика чисто в своих интересах. По другому и быть не может и не должно..как только враг делает косяк, то его тот же озвучивают, это полезно для общества, все иные системы контроля, основанные на доброте душевной, никогда не работают в мире... Это так должно быть. На деле Алан Гринспен был председателем совета 18,5 лет при 4х президентах США. Это наводит на мысль, что не президенты тут играют определяющую роль. По другому и быть не может и не должно..как только враг делает косяк, то его тот же озвучивают, это полезно для общества, все иные системы контроля, основанные на доброте душевной, никогда не работают в мире... У вас есть иные рабочие варианты? Опишите их. Это только в том случае если им не удается договориться. На самом деле совместно дурить народ гораздо выгодней, чем выносить сор из избы. Реальный контроль населения над выбранной властью возможен только при отлаженных механизмах обратной связи. Отлаживать же эти механизмы нигде не торопятся. Везде многоступенчатые фильтры, которые не дают непосредственно воздействовать на власть. Выборы это шоу и не больше того. Как сказал один английский философ власть исходит из народа и никогда больше к нему не возвращается. |
dogfred Свободен |
15-01-2016 - 23:17 (Sorques @ 15.01.2016 - время: 15:16) (dogfred @ 15.01.2016 - время: 14:04) Влад, все понимают, просто всегда тянет выдать желаемое за действительное. Сколько мы читаем выспренних высказываний, что высшие чиновники - это слуги народа, мы их нанимаем, платим, и потому они обязаны...Святая наивность! Юр, вопрос, для тебя министр или любой чиновник, это начальник? Ты же знаешь, Влад, что есть понятия "прямой начальник" и "непосредственный". Непосредственный -это ближайший начальник. Для рабочего -это мастер, для инженера -его начальник отдела. А выше есть целый хоровод шефов. И все они обладают определенной властью. Был случай: я заканчивал работу , будучи в командировке на Херсонский судостроительный завод, а директор завода требовал, чтобы я задержался. Я отказывался, и тогда он затащил меня в свой кабинет, позвонил по вертушке в Москву, замминистра, обрисовал ситуацию и передал мне трубку. И замминистра приказал мне остаться и помочь директору в его вопросах. Я ответил :"Есть, остаюсь" И все! Замминистра, и начальник Главного технического управления Минсудпрома для меня начальники, хотя первый и не знал о моем существовании. Разумеется, не любой чиновник является начальником для гражданина, лишь тот, кто в цепочке подчиненности. У меня нет пиетета перед начальством, но понятие субординации всегда знал. Но я вел речь не просто о начальниках, а о том, что чиновники никакие не слуги народа, а человеки, поднявшиеся по ступенькам власти и крепко там держащиеся зубами и руками. И любые высказываемые народом мнения на митингах, ток-шоу, теледебатах, это туфта. Только реальные действия протеста могут сдвинуть чиновничьи тормоза с места. Действия, а не слова с трибуны или перед закрытыми воротами. |
Ramse$ Свободен |
15-01-2016 - 23:25 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 18:15) (Ramses IV @ 15.01.2016 - время: 18:49) пыс. замените армейские звания гражданскими и всё станет понятно. Нельзя заменить на гражданские звания. Военнослужащий принимает Присягу где клянется исполнять ВСЕ приказы командиров и начальников. Верно. Но, я-то имел ввиду общую структуру подчинения, а не качество/разумность указаний. В приведённом мной примере власть - это генерал-полковник Бурлаков, а непосредственное начальство - это командиры роты и взвода. Ну и сбоку зам по воспитательной работе, бывший замполит. |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2016 - 23:45 (Sorques @ 15.01.2016 - время: 20:43) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:46) Ты пробовал сменить у себя в доме управляющую компанию? А еще утверждаешь что можешь сменить управляющего страной. Меня все устраивает, но их легко меняют... Тебе как минимум придется собрать кворум жильцов своего дома. Ну а что бы поменять власть, кворум жильцов страны. Но меня все устраивает, я не пойду с тобой менять власть. Как не пойдут и те кто за нее голосовал. Хомосоветикус никогда не будет воспринимать предприятие как чье-то владение. Для нас что государство, что предприятие, это общее достояние, которое существует на благо всех граждан.Это не более чем твои взгляды...кроме того, хомосоветикусов становится все меньше и время берет свое, мозги у граждан постепенно на место становятся...а если это так, то из за это большевистской заразы, обречены на отставание и постоянные революции... Может быть когда-нибудь у наших людей воспитается культура частной собственности, и они примут наконец своих хозяев и поцелуют им ручку и поклянутся в верности. Восполнят все, чего лишили их большевики, святого раболепства. Но не при моей жизни. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-01-2016 - 23:46 |
King Candy Свободен |
15-01-2016 - 23:51 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:45) Может быть когда-нибудь у наших людей воспитается культура частной собственности, и они примут наконец своих хозяев и поцелуют им ручку и поклянутся в верности. Восполнят все, чего лишили их большевики, святого раболепства. Но не при моей жизни. Вообще "культура частной собственности" - это когда ты сам стараешься и имеешь возможность разбогатеть. А потом, уже как равный равных, поймешь и станешь уважать других, даже более успешных (но ЧЕСТНО РАЗБОГАТЕВШИХ) своих коллег-капиталистов - за их ум, талант А то что вы говорите - это холуйство. Не может беспросветный бедняк искренне уважать богатого - всегда будет зависть и ненависть |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2016 - 23:59 (King Candy @ 15.01.2016 - время: 23:51) (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:45) Может быть когда-нибудь у наших людей воспитается культура частной собственности, и они примут наконец своих хозяев и поцелуют им ручку и поклянутся в верности. Восполнят все, чего лишили их большевики, святого раболепства. Но не при моей жизни. Вообще "культура частной собственности" - это когда ты сам стараешься и имеешь возможность разбогатеть. А потом, уже как равный равных, поймешь и станешь уважать других, даже более успешных (но ЧЕСТНО РАЗБОГАТЕВШИХ) своих коллег-капиталистов - за их ум, талант А у меня нет предпринимательских данных. Я не умею договариваться. У меня нет частной собственности, да ее нет и у 90% населения. Что нам делать? Стремиться разбогатеть? За счет кого? Труд каждого человека справедливо оценивался только при социализме. А хозяин никогда не заплатит тебе долю пропорционально вложенному труду в общее дело, иначе он не будет иметь никакой выгоды, будет получать только плату за свой управленческий труд. ВСЕ разбогатеть никогда не смогут. Разбогатеть реально можно только присвоив себе чужой труд благодаря частной собственности. Когда частная собственность сама начнет зарабатывать деньги для хозяина. А сделать такое для всех не возможно по определению. |
Юлий Северенко Свободен |
16-01-2016 - 00:03 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 23:59) Труд каждого человека справедливо оценивался только при социализме. Да ну, прям таки... К примеру, лист формата А1 выполненный вручную, на кульмане инженером строителем или архитектором стоил 80 копеек. А вы представляете себе, что значило вычертить вручную формат А1? И это справедливо? |
| King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:09 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:45) (Sorques @ 15.01.2016 - время: 20:43) из за это большевистской заразы, обречены на отставание и постоянные революции... Может быть когда-нибудь у наших людей воспитается культура частной собственности, и они примут наконец своих хозяев и поцелуют им ручку и поклянутся в верности Sorques, большевистская зараза - это не из-за плохих, ленивых людей, а из-за того что они лишены возможности самим разбогатеть. В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать. Пока мы не дадим возможность людям вкалывать НА СЕБЯ, сколачивать (и сохранять) СВОИ состояния - у нас будет революция за революцией - одних гнид скинем, новые будут занимать их места и все повторяться каждые пол-века-век |
| Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 00:18 (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:03) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 23:59) Труд каждого человека справедливо оценивался только при социализме. Да ну, прям таки... Что бы понять сколько он стоит, надо взять стоимость совокупного продукта и разделить на трудозатраты всех участников выпуска этого продукта. И получим то, сколько заработал чертежник. |
| Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 00:25 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:09) Sorques, большевистская зараза - это не из-за плохих, ленивых людей, а из-за того что они лишены возможности самим разбогатеть. В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать. Пока мы не дадим возможность людям вкалывать НА СЕБЯ, сколачивать (и сохранять) СВОИ состояния - у нас будет революция за революцией - одних гнид скинем, новые будут занимать их места и все повторяться каждые пол-века-век То что Вы подразумеваете "на себя", как многие предприниматели любят говорить, реально это подразумевается что другие работают на тебя. А сделать так что бы ВСЕ были в таких условиях что бы работали на тебя, такое не возможно по определению, пока не запретить наемный труд. Ну а поскольку коллективный труд производительнее индивидуального, приходится выбирать одно из двух. Либо работаем коллективно и заработанное делим пропорционально вложенному труду (физическому, управленческому, творческому, нервному), либо один получает все и сколько сочтет нужным, заплатит батракам, а остальное себе. С точки зрения предпринимателя, второе справедливее, с точки зрения наемников - первое справедливее. |
| King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:26 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:59) "культура частной собственности" - это когда ты сам стараешься и имеешь возможность разбогатеть. А потом, уже как равный равных, поймешь и станешь уважать других, даже более успешных (но ЧЕСТНО РАЗБОГАТЕВШИХ) своих коллег-капиталистов - за их ум, талант А у меня нет предпринимательских данных. Я не умею договариваться. У меня нет частной собственности, да ее нет и у 90% населения. Что нам делать? Стремиться разбогатеть? За счет кого? За счет себя и своих товаров. Или торговли чужими Вы не смотрите на уродство, построенное в нынешней России - это не капитализм даже близко. Капитализм - это начало 90-х, когда люди массово начинали свои мелкие бизнесы (заметьте - все с нуля, безо всякого "административного ресурса". Многим удалось и подзаработать немного начального капитала для более серьезных дел - но криминал, сросшийся с властью, вновь ограбил народ под ноль (путем нескольких "кризисов" внутрироссийских), отнял все накопленные деньги у населения и привел с собой международный бизнес, убивший все частное производство и торговлю |
| Юлий Северенко Свободен |
16-01-2016 - 00:27 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:18) (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:03) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 23:59) Труд каждого человека справедливо оценивался только при социализме. Да ну, прям таки... Что бы понять сколько он стоит, надо взять стоимость совокупного продукта и разделить на трудозатраты всех участников выпуска этого продукта. И получим то, сколько заработал чертежник. Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка |
| Sorques Женат |
16-01-2016 - 00:30 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 23:45) Может быть когда-нибудь у наших людей воспитается культура частной собственности, и они примут наконец своих хозяев и поцелуют им ручку и поклянутся в верности. Восполнят все, чего лишили их большевики, святого раболепства. Но не при моей жизни. Я не встречал в современной России и не встречал в других странах, раболепства, перед бизнесменами, о котором ты говоришь...если не брать некоторых экземпляров...а вот перед чиновниками млеет большая часть граждан, причем от которых никак не зависит...а уж как млели в СССР от всех этих бесконечных прыщей на ровном месте... Ты о частной собственности, бизнесменах и прочем, в основном черпаешь какие то личные фантазии, которые основаны на советской сатире из журнала Крокодил... King Candy В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать. В России второй половины 19 века, происходил процесс размывания элит, помещики беднели, после отмены крепостного права, а собственниками земли и усадьб, становились эти самые крестьяне, что то в стиле "Вишневого сада", да и заводы открывали далеко не столбовые дворяне... |
| King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:31 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:25) То что Вы подразумеваете "на себя", как многие предприниматели любят говорить, реально это подразумевается что другие работают на тебя. А сделать так что бы ВСЕ были в таких условиях что бы работали на тебя, такое не возможно по определению, пока не запретить наемный труд. Ну а поскольку коллективный труд производительнее индивидуального, приходится выбирать одно из двух. Либо работаем коллективно и заработанное делим пропорционально вложенному труду (физическому, управленческому, творческому, нервному), либо один получает все и сколько сочтет нужным, заплатит батракам, а остальное себе. Предприниматель работает на себя в десятки раз эффективней наемного сотрудника - и может в принципе обойтись и без них на каком-то этапе развития. Это просто ПОМОЩНИКИ бизнесмена - (эти наемные сотрудники) - и в общем они могут даже и ПРОДАВАТЬ ЕМУ свои услуги или полуфабрикаты для его бизнеса (как коллеги-предприниматели), а не просто свое рабочее время (как наемники, батраки) |
| King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:35 (Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:30) В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать. В России второй половины 19 века, происходил процесс размывания элит, помещики беднели, после отмены крепостного права, а собственниками земли и усадьб, становились эти самые крестьяне, что то в стиле "Вишневого сада", да и заводы открывали далеко не столбовые дворяне... Если бы царь вел более умную и последовательную политику стимуляции предпринимательства, отказа от феодализма (крепостничества), то жили бы мы сейчас как Англия или Германия. К сожалению, не успел капитализм укорениться в головах у людей - не захватили большие массы населения идеей обогащения и частной собственности - они так и остались нищими безземельными крестьянами, подались на заработки в города, на фабрики - где их и обработали евреи своими "идейками" |
| Sorques Женат |
16-01-2016 - 00:37 (dogfred @ 15.01.2016 - время: 23:17) Ты же знаешь, Влад, что есть понятия "прямой начальник" и "непосредственный". Непосредственный -это ближайший начальник. Для рабочего -это мастер, для инженера -его начальник отдела. А выше есть целый хоровод шефов. И все они обладают определенной властью. СССР неподходящий пример, так как экономика была государственная... Юр, как есть на самом деле, я знаю, но мы о том, как должно быть и главное о личном восприятии...у нас восточное отношение к власти, человек ей наделенный становится не просто работником выполняющий заказ общества, а неким сакральным феодалом...я в общем тему о менталитете создавал... |
| King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:40 (Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:37) у нас восточное отношение к власти, человек ей наделенный становится не просто работником выполняющий заказ общества, а неким сакральным феодалом...я в общем тему о менталитете создавал... Это потому, что у нас только такой способ обогащения сейчас возможен - Стив Джобс идет в жопу - бизнесмены - у нас не люди, а корм для питания "контролирующих органов" - настоящие "герои дня" - чиновники, особенно кошерные места - где какими-то ценностями или деньгами распоряжается. Вот за эти "хлебные места" все граждане и рубятся - иного способа разбогатеть в Рашке нет |
| King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:41 (Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:37) у нас восточное отношение к власти, человек ей наделенный становится не просто работником выполняющий заказ общества, а неким сакральным феодалом...я в общем тему о менталитете создавал... Все хотят стать чиновниками и генералами - это не раболепие - это зависть и мечта стать таким же |
| Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 00:45 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:26) За счет себя и своих товаров. Или торговли чужими Что в Вашем понимании слово "разбогатеть"? Наверное опередить по уровню денег других. Сильно опередить. Можно ли это сделать только за счет труда? Ну, например купил одно немытое яблоко за 10 руб, вымыл и продал за 20. Нужно иметь колоссальную производительность труда. Например что бы купить завод, нужно заработать столько сколько работал каждый строитель, каждый проектировщик, и все все все кто имел отношение к строительству завода. Либо надо работать на такой работе, которая эквивалентна нескольким другим людям при независимой оценке. А независимый оценщик вряд ли оценит труд любого более чем в пять раз по отношении к другому человеку, например строителю. Делаем вывод, при социалистической оценке труда купить завод просто невозможно. Можно только если присваивать себе часть другого труда. Вы не смотрите на уродство, построенное в нынешней России - это не капитализм даже близко.Капитализм - это начало 90-х, когда люди массово начинали свои мелкие бизнесы (заметьте - все с нуля, безо всякого "административного ресурса". В 90-х был переходной процесс. Люди наваривались именно за счет перекоса между социализмом и капитализмом. Шло перераспределение капитала. Купленное в Турции можно было продать с огромным наваром. Это свойственно только переходному периоду и называть это истинным капитализмом не правильно. Сейчас сообщающиеся сосуды уравновесились и продать японский магнитофон за годовую зарплату фаната не получится. Многим удалось и подзаработать немного начального капитала для более серьезных дел Подзаработали те, кто воспользовался перекосом. Остальные люди резко нищали, ибо покупали у "заработавших" втридорога. - но криминал, сросшийся с властью, вновь ограбил народ под ноль (путем нескольких "кризисов" внутрироссийских), отнял все накопленные деньги у населения и привел с собой международный бизнес, убивший все частное производство и торговлю Просто лавочка закрылась. За счет перекоса теперь не заработать. Открывайте наши Интел, Майкрософт, Лабораторию Касперского и зарабатывайте. Никто Вас не тронет. Но все хотят быть перекупщиками и зарабатывать на разнице цен. |
| Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 00:46 (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:27) Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу? |
sxn330763627 Свободен |
16-01-2016 - 00:48 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:35) (Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:30) В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать. В России второй половины 19 века, происходил процесс размывания элит, помещики беднели, после отмены крепостного права, а собственниками земли и усадьб, становились эти самые крестьяне, что то в стиле "Вишневого сада", да и заводы открывали далеко не столбовые дворяне... Если бы царь вел более умную и последовательную политику стимуляции предпринимательства, отказа от феодализма (крепостничества), то жили бы мы сейчас как Англия или Германия. К сожалению, не успел капитализм укорениться в головах у людей - не захватили большие массы населения идеей обогащения и частной собственности - они так и остались нищими безземельными крестьянами, подались на заработки в города, на фабрики - где их и обработали евреи своими "идейками" Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? |
| King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:50 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:45) Что в Вашем понимании слово "разбогатеть"? Наверное опередить по уровню денег других. Сильно опередить. Можно ли это сделать только за счет труда? Ну, например купил одно немытое яблоко за 10 руб, вымыл и продал за 20. Нужно иметь колоссальную производительность труда. Например что бы купить завод, нужно заработать столько сколько работал каждый строитель, каждый проектировщик, и все все все кто имел отношение к строительству завода. Либо надо работать на такой работе, которая эквивалентна нескольким другим людям при независимой оценке Накопить денег можно разными способами - например, работать на высокооплачиваемой работе каким-нибудь менеджером в прибыльной отрасли. Или просто занимаясь продажами высокодоходного или просто дорогого товара, например, квартир или автомобилей |
| King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:52 (sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения |
| Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 00:53 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:31) Предприниматель работает на себя в десятки раз эффективней наемного сотрудника - и может в принципе обойтись и без них на каком-то этапе развития. Кто оценил это? Взять предпринимателя, пусть он сутки делает свою работу, а завтра сделает десятикратную работу своего наемника. Что ему покажется сложнее? Так может оценивать свой труд только сам предприниматель. А независимый оценщик так никогда не оценит. Это просто ПОМОЩНИКИ бизнесмена - (эти наемные сотрудники) - и в общем они могут даже и ПРОДАВАТЬ ЕМУ свои услуги или полуфабрикаты для его бизнеса (как коллеги-предприниматели), а не просто свое рабочее время (как наемники, батраки) Как мило. Если я помощник, плати мне долю от выручки пропорционально моей помощи в этом бизнесе. Нет уважаемый King Candy, вы нас не помощниками, а товаром считаете. |
| sxn330763627 Свободен |
16-01-2016 - 00:54 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:52) (sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения Вы монархист? |