Marinw Замужем |
16-12-2013 - 18:11 (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 17:53) Если депутаты самарской думы приняли бюджет - он должен быть исполнен, и никто не имеет права его аннулировать, даже Путин. Все честно, все законно. Наивный Вы человек. Себя они не обидят. И церкви построят, чтобы угодить президенту и машины для себя купят |
avp Свободен |
16-12-2013 - 18:14 (evalery @ 16.12.2013 - время: 17:54) Но власти при этом даже и не задумываются, что деньги эти идут на поддержание старой, тысячелетней лжи, а также на создание лжи новой. Но каждый разумный гражданин России прекрасно понимает, что эта православная ложь все же должна когда-нибудь кончится. Поскорее бы. Вы совершенно верно заметили, что православие в России существует уже 1000 лет. Сколько за это время было "понимающих разумных граждан", которые хотели его прикончить? И результат? |
evalery Свободен |
16-12-2013 - 18:18 (Victor665 @ 16.12.2013 - время: 11:39) а я бы согласился чтобы попы снова стали частью государства, чтобы ввели закон божий, чтобы снова стали открыто преследовать инакомыслящих- при условии что снова всё закончится как в 1917 году )) Если нынешнее православие и дальше будет лезть в государственную власть, жировать на государственные деньги, а руководство страны будет потворствовать сращиванию РПЦ и верхних эшелонов власти, то, будьте уверены, рано или поздно все закончится именно так, как это в России уже было в 1917 году. Народу наконец надоест это государственное лицемерие, и "новые большевики" опять поведут к стенке священников всех рангов. Мне лично этого не хотелось бы, но апологеты РПЦ, судя по их нынешним действиям, добиваются именно бессмысленного и беспощадного народного бунта, хотя сами они это вряд ли понимают. |
avp Свободен |
16-12-2013 - 18:23 Вам только РПЦ не нравится или все религии вообще? |
evalery Свободен |
16-12-2013 - 18:31 (avp @ 16.12.2013 - время: 18:14) (evalery @ 16.12.2013 - время: 17:54) Но власти при этом даже и не задумываются, что деньги эти идут на поддержание старой, тысячелетней лжи, а также на создание лжи новой. Но каждый разумный гражданин России прекрасно понимает, что эта православная ложь все же должна когда-нибудь кончится. Поскорее бы. Вы совершенно верно заметили, что православие в России существует уже 1000 лет. Сколько за это время было "понимающих разумных граждан", которые хотели его прикончить? И результат? В том-то и дело, что православие в России существует 1000 лет лишь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря государственной поддержке и государственному финансированию. Репрессивное государство всегда нуждалось в репрессивной религии, и православие эту задачу всегда с успехом выполняло, за что и получало государственное кормление. Если бы этого не было, то православие кануло бы в Лету уже в XVI-XVII веках, когда оно перестало выполнять для России свою объединительную функцию, и стало лишь репрессивным государственным органом. Это прекрасно понимал еще Петр I, который пытался ослабить влияние церкви на государство, для чего ликвидировал патриаршество. Жаль, что он прожил не так много, и не довел задуманное до конца. Так что если сейчас, в наши дни, Конституционный суд все-таки наберется мудрости и политической воли, и потребует от государства в полной мере выполнять требования ст. 14 Конституции РФ, а именно - прекратить финансирование из госбюджета всех религиозных организаций, в том числе и РПЦ, то российское православие на таком скудном денежном пайке продержится от силы лет 5-10, а потом будет вынуждено сокращать управленческий аппарат, распродавать свое движимое и недвижимое имущество, и т.д., и т.п. Все должно закончиться уходом православия, мусульманства, буддизма и иже с ними с политической российской арены. И это правильно. Остатки конфессий уйдут в сферу культуры и соцобеспечения - им там самое место, а вовсе не на политической арене, где лжи и лицемерия хватает и без религий. |
Подруга_Василина Замужем |
16-12-2013 - 18:33 (Тушка134 @ 16.12.2013 - время: 18:00) (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 17:53) <q>И строить церкви за бюджет все же лучше, думаю, чем на те же деньги покупать иномарки для разных начальников стоимостью в несколько миллионов.</q> <q>Вообще - то ещё лучше, чтобы не было ни того, ни другого.</q> Вы много летаете, а не боитесь, что когда-нибудь ОН рассердится, да и сдернет вашу "тушку" за хвост - с облаков на землю? ))) (evalery @ 16.12.2013 - время: 18:07) (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 17:53) <q>Если депутаты самарской думы приняли бюджет - он должен быть исполнен, и никто не имеет права его аннулировать, даже Путин. Все честно, все законно. И строить церкви за бюджет все же лучше, думаю, чем на те же деньги покупать иномарки для разных начальников стоимостью в несколько миллионов.</q> <q>Депутаты, избранные по партийным спискам, проголосуют за что угодно - главное, чтобы партия сказала "Надо". Если "надо" - проголосуют за православный институт, "надо" - за иномарки для высокого начальства. И при этом многие со мной согласятся, что нам таких партийных депутатов как раз и не надо.</q> А кто выбирал эти партии, не вы? Если не вы, то к чему бесполезные претензии теперь - надо было выбирать)) (Marinw @ 16.12.2013 - время: 18:11) (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 17:53) <q>Если депутаты самарской думы приняли бюджет - он должен быть исполнен, и никто не имеет права его аннулировать, даже Путин. Все честно, все законно. И строить церкви за бюджет все же лучше, думаю, чем на те же деньги покупать иномарки для разных начальников стоимостью в несколько миллионов.</q> <q>Наивный Вы человек. Себя они не обидят. И церкви построят, чтобы угодить президенту и машины для себя купят</q> Тогда не так обидно будет, что ж. |
evalery Свободен |
16-12-2013 - 18:34 (avp @ 16.12.2013 - время: 18:23) Вам только РПЦ не нравится или все религии вообще? Все религии вообще, если они лезут в светскую жизнь и вообще везде, куда их не просят. |
evalery Свободен |
16-12-2013 - 18:39 (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 18:33) А кто выбирал эти партии, не вы? Если не вы, то к чему бесполезные претензии теперь - надо было выбирать)) Вы плохо знаете новейшую российскую историю. Партии у нас никто не выбирал - они просто сами себя учредили по президентскому указу. А как именно и с помощью каких интриг некоторые из них оказались выше других, и в итоге оказались у вершины власти, мы вряд ли когда-либо узнаем. |
Подруга_Василина Замужем |
16-12-2013 - 18:41 (evalery @ 16.12.2013 - время: 18:39) (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 18:33) А кто выбирал эти партии, не вы? Если не вы, то к чему бесполезные претензии теперь - надо было выбирать)) Вы плохо знаете новейшую российскую историю. Партии у нас никто не выбирал - они просто сами себя учредили по президентскому указу. А как именно и с помощью каких интриг некоторые из них оказались выше других, и в итоге оказались у вершины власти, мы вряд ли когда-либо узнаем. В ГД их избрал кто, инопланетяне? Тогда к ним надо обращаться с возмущениями) |
evalery Свободен |
16-12-2013 - 18:45 (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 18:41) (evalery @ 16.12.2013 - время: 18:39) (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 18:33) А кто выбирал эти партии, не вы? Если не вы, то к чему бесполезные претензии теперь - надо было выбирать)) Вы плохо знаете новейшую российскую историю. Партии у нас никто не выбирал - они просто сами себя учредили по президентскому указу. А как именно и с помощью каких интриг некоторые из них оказались выше других, и в итоге оказались у вершины власти, мы вряд ли когда-либо узнаем. В ГД их избрал кто, инопланетяне? Тогда к ним надо обращаться с возмущениями) Вот и обращайтесь к инопланетянам, флаг вам в руки, но не ко мне. Уверяю, что ни за одну из этих партий я никогда не голосовал, так что не надо предъявлять мне претензии на этот счет. |
Подруга_Василина Замужем |
16-12-2013 - 18:54 (evalery @ 16.12.2013 - время: 18:45) ни за одну из этих партий я никогда не голосовал Тогда вам остается разве что ждать следующих выборов, чтобы наверстать упущенное... |
Sinnerbi Свободен |
16-12-2013 - 18:54 (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 18:41) В ГД их избрал кто, инопланетяне? Тогда к ним надо обращаться с возмущениями) Это вот если я к примеру сам занес свои денежки в МММ , то еще можно сказать , чтоб на себя и пенял, но тут то какой у меня был выбор? Никакого. Я честно испортил бюллетень. Почему остальные этого не сделали для меня загадка. Дык почему я не могу повозмущаться? |
Подруга_Василина Замужем |
16-12-2013 - 19:03 (Sinnerbi @ 16.12.2013 - время: 18:54) (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 18:41) В ГД их избрал кто, инопланетяне? Тогда к ним надо обращаться с возмущениями) Это вот если я к примеру сам занес свои денежки в МММ , то еще можно сказать , чтоб на себя и пенял, но тут то какой у меня был выбор? Никакого. Я честно испортил бюллетень. Почему остальные этого не сделали для меня загадка. Дык почему я не могу повозмущаться? Потому что вы испортили ваш голос, а могли и против какой-нибудь недостойной партии подать. Или поддержать здравомыслящих. А теперь ваши возмущения только заполняют форум букофками - и все)) |
Свой вариант В поиске |
16-12-2013 - 19:09 (Victor665 @ 15.12.2013 - время: 20:53) по всей стране помещения храмов РПЦ не платят коммуналку, так что РПЦ всегда и везде финансирутся из гос бюджета. Кто тебе такую ерунду сказал? Платят на общих основаниях, как некоммерческие организации. А вообще, тема выеденного яйца не стоит. Подать запрос в Конституционный Суд может любой человек. Чего впустую воздух молоть? |
134А Свободна |
16-12-2013 - 19:09 (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 18:33) Вы много летаете, а не боитесь, что когда-нибудь ОН рассердится, да и сдернет вашу "тушку" за хвост - с облаков на землю? ))) Не боюсь, а опасаюсь, и при том не нуждаюсь к привлечению понятия "Он". Наша судьба зависит от множества случайных факторов, действие которых имеет вероятностный характер. Кроме того, считаю необходимым выразить свою позицию по рассматриваемому вопросу (отношения церкви и государства) в развёрнутом виде. 1) Вера, религия и церковь - разные вещи. 2) Я обладаю научным мышлением. 3) С точки зрения науки, всё сущее может быть объяснено без привлечения понятия о Боге; вместе с тем, его существование не исключается. 4) Есть Бог или нет, мне не интересно, как не интересны и все другие вопросы, на которые я не могу получить убедительный ответ. 5) Я категорически отказываюсь строить свою жизнь на основе того, что неизвестно и не может быть известно, то есть на понятиях религии. 6) Религиозность - признак инфантильности психики. 7) Религия - опиум для народа и используется государством для его обаранивания, ибо баранами легче манипулировать, чем людьми. 8) В христианстве бараны весьма почитаемы и с ними часто сравнивают верующих в Библии. Это дополнительно отвращает меня от христианства, ибо я не скот, а человек и сама имею скот; а уж если сравниваю себя с какой - либо иной тварью, то с каким - нибудь предприимчивым и независимым посетителем помоек, способным летать. 9) Различные религии возникали тогда, когда человеческое общество по своей организации перерастало социальные инстинкты человека, и выполняли регулирующую и стабилизирующую общество функцию. В правовом государстве для этого достаточно законов, и религии остаётся лишь утешающая функция - см. пункт 6. 10) Мне отвратительно наше государство в его современном виде, и соответственно отвратительна религия, которая с ним активно сращивается. Особенно это касается христианства, получающего не только скрытую, но и открытую поддержку властных структур. 11) Из известных мне людей, пунктуально соблюдающих религиозные ритуалы, не менее половины являются лживыми и непорядочными. Создаётся впечатление, что религиозность часто служит для маскировки собственной сволочности - в чужих глазах или даже в своих. 12) Я считаю, что любой, кто называет себя христианином, должен быть готов повторить всё то, за что принято уважать Иисуса; а таких людей крайне немного - значит, крайне немного и христиан. 13) Русская православная церковь является прежде всего коммерческой организацией, эксплуатирующей человеческие слабости. 14) Патриарх Кирилл крайне неприятен мне ввиду своего лицемерия (часы, кортежи). |
Свой вариант В поиске |
16-12-2013 - 19:16 (Тушка134 @ 16.12.2013 - время: 19:09) (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 18:33) Вы много летаете, а не боитесь, что когда-нибудь ОН рассердится, да и сдернет вашу "тушку" за хвост - с облаков на землю? ))) Не боюсь, а опасаюсь, и при том не нуждаюсь к привлечению понятия "Он". Наша судьба зависит от множества случайных факторов, действие которых имеет вероятностный характер. Кроме того, считаю необходимым выразить свою позицию по рассматриваемому вопросу (отношения церкви и государства) в развёрнутом виде. Практически все ваши пункты противоречат один другому))))) А посему, пункт 2 в вашем тексте, как минимум абсурден)))) Научное мышление - в первую очередь умение построить не противоричивую теорию, а здесь такого не наблюдается. К примеру, пункты 3 и 4 противоречат друг другу. *не люблю писать простыни* |
Подруга_Василина Замужем |
16-12-2013 - 19:18 (Тушка134 @ 16.12.2013 - время: 19:09) (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 18:33) Вы много летаете, а не боитесь, что когда-нибудь ОН рассердится, да и сдернет вашу "тушку" за хвост - с облаков на землю? ))) Не боюсь, а опасаюсь, и при том не нуждаюсь к привлечению понятия "Он". Наша судьба зависит от множества случайных факторов, действие которых имеет вероятностный характер. Кроме того, считаю необходимым выразить свою позицию по рассматриваемому вопросу (отношения церкви и государства) в развёрнутом виде. " Вера, религия и церковь - разные вещи." Это вы написали, да. Так к чему городить всю эту длинную и весьма странную демагогию после этого??? |
Sinnerbi Свободен |
16-12-2013 - 19:19 (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 19:03) Потому что вы испортили ваш голос, а могли и против какой-нибудь недостойной партии подать. Или поддержать здравомыслящих. А теперь ваши возмущения только заполняют форум букофками - и все)) Поддержать здравомыслящих!?!? Дык у них у всех поголовно с мыслями всё как надо - свой откат они поимеют при любом раскладе. А какая партия там была достойная!?!? Откуда взялась!? |
Свой вариант В поиске |
16-12-2013 - 19:20 (Sinnerbi @ 16.12.2013 - время: 19:19) (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 19:03) Потому что вы испортили ваш голос, а могли и против какой-нибудь недостойной партии подать. Или поддержать здравомыслящих. А теперь ваши возмущения только заполняют форум букофками - и все)) Поддержать здравомыслящих!?!? Дык у них у всех поголовно с мыслями всё как надо - свой откат они поимеют при любом раскладе. А какая партия там была достойная!?!? Откуда взялась!? Вы между здравомыслящими и нигилистами ставите знак равенства? |
134А Свободна |
16-12-2013 - 19:21 (Снедурочка @ 16.12.2013 - время: 19:16)
Чем же? |
134А Свободна |
16-12-2013 - 19:23 (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 19:18) Вера, религия и церковь - разные вещи."[/b] Это вы написали, да. Это не демагогия, а выражение своей позиции. Затем и городить. |
avp Свободен |
16-12-2013 - 19:23 (Тушка134 @ 16.12.2013 - время: 19:09) (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 18:33) Вы много летаете, а не боитесь, что когда-нибудь ОН рассердится, да и сдернет вашу "тушку" за хвост - с облаков на землю? ))) Не боюсь, а опасаюсь, и при том не нуждаюсь к привлечению понятия "Он". Наша судьба зависит от множества случайных факторов, действие которых имеет вероятностный характер. Кроме того, считаю необходимым выразить свою позицию по рассматриваемому вопросу (отношения церкви и государства) в развёрнутом виде. Окажись вы в падающем самолете (стучу по дереву), бога не вспомните? |
Свой вариант В поиске |
16-12-2013 - 19:25 (Тушка134 @ 16.12.2013 - время: 19:21) (Снедурочка @ 16.12.2013 - время: 19:16)
Чем же? Хотя-бы тем, что если пункт 4 действительно для вас реален, пункт 3 теряет вообще всякий смысл. Зачем было лишние буквы писать? А пункт 5 - это вообще шедевр!!! |
134А Свободна |
16-12-2013 - 19:27 (avp @ 16.12.2013 - время: 19:23) [/QUOTE] Окажись вы в падающем самолете (стучу по дереву), бога не вспомните? Нет. Там не бога надо вспоминать, а действовать - быстро и правильно. На молитвы времени нет. |
Подруга_Василина Замужем |
16-12-2013 - 19:30 (Тушка134 @ 16.12.2013 - время: 19:23) (Подруга_Василина @ 16.12.2013 - время: 19:18) Вера, религия и церковь - разные вещи."[/b] Это вы написали, да. Так к чему городить всю эту длинную и весьма странную демагогию после этого??? Это не демагогия, а выражение своей позиции. Затем и городить. Ну я не знаю... Но чует серденько мое, что если товарищ приноравливает часы патриарха к Вере в Него, и выносит от сего анафему - то это от лукавого... скрытый текст Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 16-12-2013 - 19:31 |
avp Свободен |
16-12-2013 - 19:30 (Тушка134 @ 16.12.2013 - время: 19:27) [QUOTE=avp , 16.12.2013 - время: 19:23][/QUOTE] Окажись вы в падающем самолете (стучу по дереву), бога не вспомните?[/QUOTE] Нет. Там не бога надо вспоминать, а действовать - быстро и правильно. На молитвы времени нет. Пассажиры разбившегося недавно "Боинга" наверное долго и неправильно действовали, если погибли? |
Свой вариант В поиске |
16-12-2013 - 19:30 (Тушка134 @ 16.12.2013 - время: 19:27) [QUOTE=avp , 16.12.2013 - время: 19:23][/QUOTE] Окажись вы в падающем самолете (стучу по дереву), бога не вспомните?[/QUOTE] Нет. Там не бога надо вспоминать, а действовать - быстро и правильно. На молитвы времени нет. Аха ..... срочно шукать парашют и выпрыгивать ...... доооооо!!!!! |
134А Свободна |
16-12-2013 - 19:36 (Снедурочка @ 16.12.2013 - время: 19:30) Нет. Там не бога надо вспоминать, а действовать - быстро и правильно. На молитвы времени нет.[/QUOTE] Аха ..... срочно шукать парашют и выпрыгивать ...... доооооо!!!!! Похоже, Вы совсем не в теме. |
134А Свободна |
16-12-2013 - 19:39 (Снедурочка @ 16.12.2013 - время: 19:25) Чем же?[/QUOTE]
1) Отнюдь. 4 - это продолжение 3. 2) Да! как и всё остальное! |
avp Свободен |
16-12-2013 - 19:43 (Тушка134 @ 16.12.2013 - время: 19:36) [QUOTE=Снедурочка , 16.12.2013 - время: 19:30] Нет. Там не бога надо вспоминать, а действовать - быстро и правильно. На молитвы времени нет.[/QUOTE] Аха ..... срочно шукать парашют и выпрыгивать ...... доооооо!!!!![/QUOTE] Похоже, Вы совсем не в теме. Правильно ли, на ваш взгляд, выражение: "В окопах не бывает атеистов" ? |
134А Свободна |
16-12-2013 - 19:43 (avp @ 16.12.2013 - время: 19:30) Пассажиры разбившегося недавно "Боинга" наверное долго и неправильно действовали, если погибли? Неправильно действовали пилоты. А пассажиры, скорее всего, до самого момента столкновения с землёй не поняли, что что - то не так. Было темно (а когда в салоне горит свет, то из него и наземные огни сложно увидеть, если не ставить такой задачи); и не было заметных отрицательных перегрузок, так как тангаж уменьшался плавно. |
134А Свободна |
16-12-2013 - 19:48 (avp @ 16.12.2013 - время: 19:43) [QUOTE=Тушка134 , 16.12.2013 - время: 19:36][QUOTE=Снедурочка , 16.12.2013 - время: 19:30] Нет. Там не бога надо вспоминать, а действовать - быстро и правильно. На молитвы времени нет.[/QUOTE] Аха ..... срочно шукать парашют и выпрыгивать ...... доооооо!!!!![/QUOTE] Похоже, Вы совсем не в теме.[/QUOTE] Правильно ли, на ваш взгляд, выражение: "В окопах не бывает атеистов" ? Не мне судить, в окопах не была. Но я хорошо знаю, что такое риск и опасность. И знаю, что атеизм - это тоже вера - в то, что Бога нет. Я не атеист. И скорее всего, моё отсутствие веры в Бога и в отсутствие Бога сохранилось бы и в окопах. Наверняка и многих других так же. Да, кстати, мой воевавший дед ничего мне не рассказывал о вере в окопах, хотя о войне и о жизни и смерти на войне рассказывал много. |
Свой вариант В поиске |
16-12-2013 - 19:51 (Тушка134 @ 16.12.2013 - время: 19:48) моё отсутствие веры в Бога и в отсутствие Бога сохранилось бы и в окопах. Наверняка и многих других так же. Ну да ...... до первого серьезного обстрела. |
Radko Женат |
16-12-2013 - 19:51 (evalery @ 16.12.2013 - время: 17:54) Ну да, конечно, я никогда и не сомневался, что 99% так называемых православных верующих именно такие, как вы. Такие "верующие" никогда в жизни не читали Библии (а если и читали, то ее короткие "адаптированные" варианты), не знают, за что же был распят Иисус Христос и чем отличается Иисус Христос от Иисуса Навина, они бывают в церкви от силы один раз в два-три года - на чьем-нибудь венчании или отпевании. Но тем не менее эти люди все равно называют себя верующими. Поэтому даже не совсем понятно, во что же они верят и верят ли вообще. Давайте Вы лучше меня спросите, к какой церкви я себя отношу? Мне это как-то виднее, нежели Патриарху. Лично меня устраивает это положение, нежели наводнение страны сектами, оккультными организациями и враждебными религиозными течениями. "Свято место пусто не бывает". И ничего лучшего взамен традиционной религии на свет появится не может. Она всегда была такой - с изъянами, вороватыми и наглыми до еды, выпивки и женщин попами. НО! Вере народа это не особо мешало, покуда она была внутри человека. Про библейские чтения - они нужны ищущим себя и заблудшим. У меня свой Кодекс сформировался в ранней юности и он не хуже библейского. |
134А Свободна |
16-12-2013 - 19:54 (Снедурочка @ 16.12.2013 - время: 19:51) (Тушка134 @ 16.12.2013 - время: 19:48) моё отсутствие веры в Бога и в отсутствие Бога сохранилось бы и в окопах. Наверняка и многих других так же. Ну да ...... до первого серьезного обстрела. Вы что, в серьёзных обстрелах были? Мой дед - да. |