Военнопленные, перешедшие на сторону Германии

Ага... Летом 1944 Армия Крайова , насчитывала около 380 тыс. человек, в том числе 10 тыс. офицеров. И ничего не делала! Мелкие пакости немцам в расчет не берем. И это при вышеозначенном геноциде.

Это сообщение отредактировал chips - 30-09-2008 - 11:17

Мелкие пакости это Варшавское восстание 1944-го?
Наибольшими силами АК обладала летом 1944, когда она насчитывала около 380 тыс. человек, в том числе 10 тыс. офицеров.
Борьба с немецкими оккупантами в Польше
В период с 1 января 1941 г. по 30 июня 1944 г. в рамках текущей вооруженной борьбы части АК и подчиненные им спустили с насыпи 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на функционеров разных полицейских формаций, солдат и фольксдойче, освободили заключенных из 16 тюрем. Партизантские отряды, действовавшие с 1943 г., провели свыше 170 стычек, уничтожив свыше тысячи немцев.
АК организовала конспиративные группы в некоторых концентрационных лагерях (включая Освенцим) и среди поляков насильственно сосланных в Германию на принудительные работы. Она оказывала также помощь бежавшим из плена союзническим военнопленным.
АК поддерживала – по радио и через курьеров - связь с эмигранским правительством Польши и штабом Верховного Главнокомандующего. Действовали постоянные перебросочные базы (важнейшая в Будапеште) и курьерские каналы. С февраля 1942 г. в Польшу было заброшено 316 подготовленных британским Управлением специальных операций польских разведчиков и диверсантов, которых называли «тихотемни» (cichociemni).

Наиболее эффектным достижением разведки АК была разработка исследовательского центра и заводов в Пенемюнде, на которых собирали ракеты Фау-1 и Фау-2. Первая информация о происходившем там была получена осенью 1942 г., а в марте 1943 г. был отправлен в Лондон подробный рапорт. Это позволило англичанам провести массированную бомбовую атаку (17/18 августа 1943 г.), что на много месяцев приостановило планы создания «чудо-оружия». В 1944 г. разведке АК удалось перехватить ракету Фау-2, которая не взорвалась во время учений и передать ее фрагменты в Лондон.

Значимую роль в военных действиях сыграли разведывательные данные, касающиеся расположения фабрик бензина (Операция «Синтеза» - „Synteza”), а также военных сооружений на территории Германии и Польши. Передавались также информации, касающиеся концентрационных лагерей и лагерей смерти. Союзники высоко ценили материалы, передаваемые поляками.

В итоге с середины 1940 г. до конца 1943 г. (для более позднего периода нет данных) из польской разведывательной сети было передано союзникам свыше 26 тыс. рапортов а также несколько тысяч расшифрованных немецких депеш.

АК осуществляла широкомасштабную антинемецкую подпольную пропаганду: были изданы около 250 газет, в том числе основаная конспиративная газета - «Информационный Бюллетень» („Biuletyn Informacyjny”), который публиковался с 5 ноября 1939 г. по январь 1945 г. Также проводилась пропагандистская акция, направленная на немецких солдат (Акция «Н»).

К наиболее эффектным операциям АК относятся: повреждение железнодорожного узла в Варшаве (7/8 октября 1942 г.), освобождение узников в Пиньске (18 января 1943 г.), взрыв на вокзале в Берлине (15 февраля 1943 г.), освобождение узников в центре Варшавы (акция под Арсеналом, 26 марта 1943 г.), покушение на Франца Кутчеру - начальника СС и полиции Варшавского округа (1 февраля 1944 г.).

К июлю 1944 г. погибли в борьбе, были расстреляны или замучены в тюрьмах около 34 тысячи бойцов АК, то есть почти каждый десятый. Среди «тихотемных» потери достигли 1/3 состава.

Не так уж мало, если учесть что АК никто оружием не снабжал

Эта единственная большая пакость, проведенная на редкость бездарно и окончившаяся полным поражением АК. Вообще, есть мнение, что верхушка аковцев, мягко говоря, сотрудничала с немцами.

"Триста тысяч штыков – это серьезно. Но только тогда, когда эти штыки не сидят по хатам и ждут с моря погоды (с неба английского десанта) – а действуют!
Но такая была задача этой самой Армии Крайовой – беречь себя для послевоенного взятия власти. И все потуги польских историков сделать ее главным героем польской «борьбы в подполье» - жуткая натяжка.
Об Армии Людовой эти историки говорят вскользь (это – «красные» поляки, то есть «неверные»), о Войске Польском Берлинга – между прочим (эти вообще – наймиты большевиков, не важно, что они геройски сражались у Варшавы, на «померанском валу» и под Берлином) и крайне редко. Даже об армии Андерса вспоминают реже, чем о «героях битвы в сумерках». Создается впечатление, что Армия Крайова действительно была серьезной силой антигерманского Сопротивления, сродни войскам И.Б.Тито или албанским партизанам.
Так вот – это не так.
Польские «мастера информационного поля» ловко (и не очень) врут, причем в этом им старательно помогает мощная информационная машина Европейского Союза. Западная пропаганда Польшу причисляет почему-то к странам с «мощным Сопротивлением». Однако при ближайшем рассмотрении приходится признать, что и здесь (как и в отношении Франции) есть очень значительное преувеличение. Подкрепленное целым рядом ставших широко известными блестящих польских кинофильмов и сериалов о том времени.
Факты же говорят иное. В ходе югославского Сопротивления погибли около 300 ты¬сяч человек (из примерно 16 миллионов населения страны), ал¬банского — почти 29 тысяч (из всего лишь 1 миллиона населе¬ния), а польского — 33 тысячи (из 35 миллионов). Таким образом, доля населения, погибшего на «тихом фронте» в реальной борьбе с фашизмом в Польше, в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании. Официальная история АК ярко живописует боевую деятельность этого «войска».

«В период с 1 января 1941 г. по 30 июня 1944 г. в рамках текущей вооруженной борьбы части АК и подчиненные им спустили с насыпи 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на функционеров разных полицейских формаций, солдат и фольксдойче, освободили заключенных из 16 тюрем».

Вроде много. Кажется, что земля в Польше так и горела под немецкими ногами. Если не учитывать тот печальный факт, что «приписки» - это инструмент любого недобросовестного исполнителя. Тем более исполнителя, действующего в отрыве от своего начальства – за линией фронта. В отчетах в этом случае такого можно понаписывать – небесам станет жарко! А посему следует обратиться к документации врага – он в этом случае наиболее беспристрастный свидетель.
Немцы в своих документах подтверждают факт крушения (за вышеуказанный период) лишь 284 поездов на территории Польши – и не все эти крушения были результатом диверсий. Все остальные польские цифры, на первый взгляд серьезные, также, скорее всего, на две трети – плод буйного воображения командования АК. На территории Польши подорвано было всего 11 мостов (и еще 7 «повреждено взрывами, но осталось исправными»). А насчет двадцати пяти тысяч «диверсий» - так гайку бросить в бензобак немецкому грузовику тоже «диверсия»…

«Партизанские отряды - действующие с 1943 г. - провели свыше 170 стычек, уничтожив свыше тысячи немцев». И снова – вдумайтесь в эти цифры! Убито тысяча немцев! Да в Белоруссии потери немецких оккупационных войск за время партизанской войны превысили полмиллиона человек – только убитыми!
В начале 1944 г. постоянно действовало около 60 партизанских отрядов АК (некоторые насчитывали несколько сот солдат) а также почти 200 диверсионных патрулей. И вся эта масса «партизан» убила всего одну тысячу немцев! Впрочем, историки АК стараются всемерно возвеличить деятельность этой организации. Не беда, что с немцами она шибко не воевала!
Зато «АК организовала конспиративные группы в некоторых концентрационных лагерях (между прочим, в Освенциме) и среди поляков, насильственно сосланных в Германию на принудительные работы. Она оказывала также помощь бежавшим из плена союзническим военнопленным. Поддерживала – по радио и через курьеров - связь с правительством РП и штабом Верховного Главнокомандующего. Действовали постоянные перебросочные базы (важнейшая в Будапеште) и курьерские каналы (между прочим, в Швецию). С февраля 1942 г. принимались, подготовленные в Англии поляки, офицеры диверсии и разведки («тихотемни» - „cichociemni”), всего которых перебросили 316 человек. Проводилась пропагандистская диверсионная акция, адресованная немецким солдатам (Акция «Н»). АК проводила широкую издательскую деятельность: были изданы около 250 газет, в том числе самая большая конспиративная газета - «Информационный Бюллетень» („Biuletyn Informacyjny”), который публиковался с 5 ноября 1939 г. по январь 1945 г., воинские уставы, учебники для курсантов школ сержантского состава (которые закончили около 8,6 тыс. человек). Это была очень разнообразная деятельность».

Правильно. Бюллетень издавать – это не на железку выходить темной ночью. Агитировать немцев дезертировать (без особого, впрочем, успеха) – это не армейские конвои атаковать.
«К наиболее эффектным акциям АК относятся: повреждение железнодорожного узла в Варшаве (7/8 октября 1942 г.), освобождение узников в Пинске (18 января 1943 г.; советская история партизанского движения этот случай не подтверждает), бомбовое покушение на городской электростанции в Берлине (15 февраля 1943 г.), освобождение узников в центре Варшавы (акция под Арсеналом, 26 марта 1943 г.), покушение на Франца Кутчеру - коменданта СС и Полиции Варшавского Округа (1 февраля 1944 г)». Именно что акции «эффектные» - их реальная эффективность близка к нулю.
Подсчитано, что к июлю 1944 г. погибли - в борьбе, но чаще всего были расстреляны или замучены в тюрьмах - около 34 тыс. солдат АК и подчиненных ей отрядов. То есть около 1/10 состава. Среди «тихотемных» потери достигли 1/3 состава.
Потери АК за пять лет «ожесточенной» борьбы составили тридцать четыре тысячи человек. Потери белорусских партизан (в том числе подпольщиков и связных) составили за три года партизанской войны в Белоруссии более ста тысяч человек. Население Белоруссии втрое меньше населения Польши. Понимают ли польские историки, что это такое вообще – «ожесточенная партизанская война»?

http://www.rusidea.ru/?part=189&id=2069

Это сообщение отредактировал chips - 30-09-2008 - 13:53

Убито, ранено, взято в плен фашистов и их пособников-

В Белорусской ССР - 500 000 человек

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...%81%D0%B8%D0%B8

В Сербии немцы поставили во главе «правительства» генерала Недича. Приблизительно в то же время (август 1941 года) в стране возникло великосербское националистическое движение четников (действующее в том же стиле, что и хорватские усташи). Несколько месяцев четники с одинаковым удовольствием боролись как против немцев и усташей, так и против коммунистических партизанских отрядов под общим управлением Тито. (Фактически, на территории Сербии шла трехсторонняя партизанская война.)

От этого потери местного населения значительно были выше.

Порылся в своих старых записях. Было такое:Schutzmannschafts-Bataillon 202.
Заодно (тут люди шибко мудрые) кину ссылочку на польский правда сайт ,где они сами это признают,по-польски,но ничего,желающий да обрящет.
http://www.ioh.pl/pelne.php?Art=1052&Strona=5
"Прославился" тем, что палил украинские деревни на Волыни, были также в Белорусии.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-09-2008 - 16:16

Ну вы бы уж полностью привели цитату
Единственнoй польской единицей подчиненной немцом был Schutzmannschafts-Bataillon 202. Вояки этого батальона получил „славу” тем, что палил украинские деревни на Волыни, были также на Белоруси, однако никогда не побывали в ленидградской области, при том, мундиры этого отряда не имели польских обозначень.

Ну в общем-да.... А что там было крупного?
Не хотелось бы уходить на уровень,чтобы доказывать,что политической и военной ценности это восстание не имело. Западным "демократиям" для достижения своих целей угодно было угробить 13 тыс.поляков....Что ж тут крупного? Особенно в масштабах Мировой войны?
Пакости ,творимые же АК Советской армии более чем известны и очевидны. Приведу лишь некоторые:
Вступившие в Вильнюс (благодаря Совесткой Армии,т.к. их бригада была полностью разбита немцами) «аковцы» попытались навести там свои «порядки». Как говорилось в той же докладной записке:
«Поляки безобразничают, отбирают насильно продукты, рогатый скот и лошадей у местных жителей, заявляя, что это идет для польской армии. Имеют место угрозы, что если местные жители Литвы будут сдавать продовольствие Красной Армии, то поляки их за это накажут».
(Из Варшавы. Москва, товарищу Берия… С.35-36)Чтобы пресечь эти бесчинства, 17 июля «Вилк» и его начальник штаба были арестованы советскими властями. На следующий день были разоружены и их подчиненные. Таким образом арестовали не воинов и не борцов,а обыкновенных преступников и мародеров.
АК пыталась самостоятельно захватить Вильнюс и Львов,но была разгромлена германскими войсками.Это сорвало задумываемую руководством АК провокацию-в тылу у немцев захватить населенные пункты,в то время когда Советская армия будет нести основную тяжесть борьбы с ними,встречать Советскую Армию как хозяева территории,призвав на помощь англо-американские войска,что потенциально могло привести к перерастанию 2-ой Мирвой в Третью.Но как гласит русская пословица-Бог шельму метит .
Временами я готов согласиться с Черчиллем:«Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости» (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1: Надвигающаяся буря. М., 1997. С.152).

Снабжали,снабжали.... И АК ,и армию Андерса,и англичане с американцами,и мы.... Несмотря на голод и нужду мы их очень хорошо снабжали:
12 августа 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ об амнистии польских граждан,содержавшихся в советских тюрьмах и лагерях.К концу октября 1941 г.численность армии Андерса превысила 40 тыс.бойцов.
Питание, обмундирование, а также вооружение армии Андерса осуществлялось за счет предоставленного эмигрантскому правительству кредита в 65 млн. рублей, который оно должно было погасить в течение 10 лет после окончания войны. Каждому бывшему польскому военнопленному при освобождении из лагеря было выдано единовременное пособие. Рядовые получили по 500 руб., офицеры же существенно больше: подполковники и майоры — по 3000 руб., полковники — по 5000 руб., генералы — по 10 тыс. руб., а персонально генерал Андерс — 25 тыс. руб. Всего было выдано пособий на сумму 15 млн. рублей. В следующем году правительству Сикорского был предоставлен еще один беспроцентный кредит на сумму 300 млн. рублей (Горьков Ю.А. Государственный Комитет Обороны постановляет (1941-1945). Цифры, документы. М., 2002. С.151, 153).
По имевшимся агентурным данным, среди их командного состава господствовала уверенность, что «после разгрома Германии неизбежна война Польши с СССР». Например, некий поручик Корабельский заявлял: «Мы, поляки, направим оружие на Советы… Мы вместе с Америкой используем слабость Красной Армии и будем господствовать на советской территории». Примечательно, что эти взгляды высказывались фактически в открытую. Так, в польской армейской газете «Ожел бялы» была опубликована статья капитана Рудковского, в которой говорилось: «Большевики на краю гибели, мы, поляки, только и ждем, когда нам дадут оружие, тогда мы их и прикончим» (Горьков Ю.А. Государственный Комитет Обороны постановляет… С.152)."

Эту цитату я намеренно сократил,ибо про ленинградскую область -откровенная ложь. Опровергнуть? Или посмотрите КАК это уже сделано?

Нет, ключевое слово-единственное. То есть всего один батальон, наверно только британцев меньше удалось завербовать. То есть нет никаких реальных доказательств о массовой службе поляков у немцев. Глупостью было их приводить как пример, вот основная мысль моих сообщений о польских колаборационстах.
Хотя и про этот батальон я ничего не нашел кроме вашего форума

< Британский > Фрейкор представлял собой всякий сброд, не заслуживавший даже развертывания пропаганды вокруг его существования, не то чтобы говорить о какой бы то ни было военной ценности.

У < британского > министра Леопольда Стеннета Эмери, госсекретаря Индии и члена кабинета Уинстона Черчиля был сын по имени Джон Эмери. Он был фашистом-позёром и в начале войны демонстративно бежал в гитлеровскую Германию. Его переход на сторону немцев послужил делу немецкой пропаганды, хотя сам Эмери больше интересовался в светской жизни и общении с большими нацистскими шишками в Берлине, нежели чем в борьбе с Великобританией. Джон Эмери предложил создать добровольческий < легион > из английских военнопленных в самом начале войны, но эта идея воплотилась в жизнь только в 1943 году, когда командование Ваффен СС проявило свой интерес в создании т.н. < Легиона > Святого Георга.

Вербовщики СС посетили ряд лагерей для военнопленных и использовали несколько техник убеждения. Несмотря на обещания значительных денежных вознаграждений, ограниченной свободы и доступу к проституткам, вся затея с вербовкой в СС потерпела крах. Вызвалось всего лишь 30 человек, а этого было мало и в военном и пропагандистском аспектах.

< Британский > Фрейкор большую часть своего существования занимался тренировками и обучением, но в итоге в начале 1945 года он был отправлен на восточный фронт. БФК никогда не считался достаточно надежным подразделением. Обергруппенфюрер Феликс Штейнер, командующий 3-го Танкового корпуса СС, даже по свидетельствам издал запрет об использовании БФК в боевых операциях. Не более десятка солдат БФК участвовали в боях.


Командиры:

Гауптштурмфюрер CC Ганс Вернер Репке 11/43 - 11/44
Лейтенант Уильям Ширер 8/44*
Оберштурмфюрер СС Доктор Вальтер Кюлих 11/44 - 4/45

* Ширер был единственным < британским > офицером, который был назначен на должность командующего подразделения, но вскоре его признали шизофреником и репатриировали обратно в Англию по линии Красного креста.


СОСТАВ:
По разным оценкам максимум 30 человек. Только 7 (вероятно 6) осталось, когда БФК отправили на фронт в 3/45.

ясное дело, что и идейные враги СССР были, и корыстные мотивы были, но большинство все же имхо шли под принуждением ли, чтобы в лагере не сдохнуть

Плохо искали. Если бы потрудились набрать 202 охранный батальон (так переводится с немецкого) в Яндексе,то кое-что нашли бы.
Итак:

http://warmech.narod.ru/karateli/upa1.html
Ну и так далее....
Если вам не хочется поискать еще материалы на польских сайтах.
Не следует сбрасывать со счетов и вывод польского журналиста о том,что несколько сот тысяч поляков служили в вермахте. По каким причинам гитлеровское командование не решилось создавать воинские части только из поляков в более массовом порядке предстоит выяснять.Возможно,остальные несколько батальонов намерено разбавили западными украинцами,учитывая сложные отношения между поляками и украинцами,специально,чтобы избежать даже гипотетической угрозы неповиновения поляков в критической ситуации.

Вовсе не глупостью.Наоборот,все весьма логично.Сотрудничество Польши пилсудчиков с Германией,начатое во время Мюнхенского сговора и расчленения Чехословакии вполне логично продолжилось "братством по оружию" против СССР-главного противника нацизма.Другой вопрос,что значительная часть поляков воевала и на стороне СССР и антигитлеровской коалиции против фашизма.Поэтому и привел цитату Черчилля о некоей
внутренней расщепленности польского народа.

Гы-гы... И это все, что есть сказать?
У партизан лагерей для военнпленных не было, и попавших в плен с вероятностью 99 процентов просто кончали после короткого допроса.

Кроме того:

"В 1929 году Брянская губерния была ликвидирована в связи с усилением централизма в государственной системе. Была образована большая Западная область, но из-за сложности управления столь большим административным образованием она вскоре была опять разукрупнена. После этого Брянщина оказалась объединенной с Орловской областью, в результате чего западные районы, города Клинцы и Новозыбков оставались удаленными от областного центра. Лишь спустя 15 лет жизнь снова заставила восстановить административную самостоятельность Брянщины."
http://www.admin.debryansk.ru/region/histo...ustrialization/

1929 + 15 = 1944

Чуть ниже:

"Большое значение имели партизанские рейды, позволявшие решать боевые задачи в интересах регулярных войск. В 1941—1942 важное значение имели рейды: отрядов Ленинградской области в районах Пскова, Новгорода, Порхова и Старой Руссы (июль — сентябрь 1941); отряда шахтёров Донбасса под команд. И. ф. Боровика по территории Житомирской, Киевской, Черниговской, Гомельской и Орловской областей (октябрь — декабрь 1941); группы белорусских отрядов под команд. В. З. Коржа по Минской области (март 1942); отряда под командованием А. К. Флегонтова с территории Калининской области в район Осиповичи Могилёвской области (сентябрь — октябрь 1942); корпуса под команд. В. В. Разумова и А. И. Штрахова по западным районам Калининской области (сентябрь — октябрь 1942); отряда "Тринадцать" под командованием С. В. Гришина по Смоленской области (февраль — апрель 1942); ленинградских и латышских партизан из Ленинградского партизанского края к границам Латвии (июнь — июль 1942); отряда Г. М. Линькова из Витебской в Пинскую область (июль 1942); объединённого отряда, а затем соединения под командованием С. А. Ковпака и С. В. Руднева на Сумщину из Хинельских лесов (декабрь 1941 — февраль 1942) и из Брянских лесов (май — июль 1942). В конце октября 1942 два соединения под команд. Ковпака и А. Н. Сабурова начали из Брянских лесов 700-км рейд и в середине ноября вышли на Правобережную Украину. Зимой 1942/43 мощные удары по тылам врага нанесли рейдирующие соединения под команд. Ковпака, Я. И. Мельника, М. И. Наумова и А. ф. Федорова. Особенно выдающимся был рейд соединения Наумова, которое за 65 суток совершило на санях 2400-км марш по территории Сумской, Полтавской, Кировоградской, Одесской, Винницкой и Житомирской областей (февраль — апрель 1943). Летом и осенью 1943 крупные рейды были проведены соединением Мельника из Полесья в район Винницы (июнь — август), соединением Федорова из Житомирской в Волынскую область (июнь — июль), соединением Ковпака из Украинского Полесья в Карпаты до венгерской границы (июнь — сентябрь), соединениями Ф. Ф. Тараненко, В. Е. Самутина и Ф. Ф. Капусты из Минской в Белостокскую и Брестскую области (сентябрь — декабрь).

И "до кучи" - ПАРТИЗАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА - http://www.admin.debryansk.ru/region/histo...rilla/index.php

Это сообщение отредактировал chips - 01-10-2008 - 10:15

А что я могу сказать на откровенную глупость. Это вы же приводите такие цифры. Соотношение потерь нереальное, все армии мира могли бы позавидовать сябрам-белорусам. Во время партизанской войны людские потери партизан обычно превышают потери противника. Ибо значение танков и самолетов+ воинская дисциплина и качественное вооружение всегда дают преимущество.

Именно так я и поступил.

мало ли что придумал польский журналист. Есть исторические труды, есть документы. А в интернете можно сколько угодно статей найти на любые темы, опираться исключительно на них несерьезно. Давайте еще сербов приплетем, процентами с гражданами СССР помереемся.
В вашей же сылке нет ничего про польские СС
http://bookz.ru/authors/sbornik/krestovi_3...estovi_392.html

Странно получается, про всех данные есть французов, голландцев, русских, украинцев, белорусов, прибалтов, албанцев, венгров, британцев...даже про индусов с сербами есть, а про поляков ничего нет кроме одного батальона вермахта. Но типо еще не вечер, вон какой-то журналист чего-то сказал значит верим однозначно.
"Я тоже не вижу суслика, а он там есть"©
Один батальон, из отщепенцев и уголовников всегда можно набрать, наверно в любой стране. Вон на стороне чеченцев сколько русских уголовников и наемников воевало против своих же, особенно в Грозном. Тоже признак "внутренней расщепленности народа"

Продолжайте рассказывать про РОА, СС и другие подобные формирования - как я понимаю, они вам ближе и милее, чем советские партизаны.

Мне ближе и милее правда, а не набор политических штампов, забитых в голову партийными работниками. А про советских партизан тут полный вагон рассказчиков, тем более тема всеравно не о них, а о "РОА, СС и других подобных формированиях"...

Тогда зачем было писАть:

? :-)

Ключевое слово ПОЛЬСКИЙ.....
А откуда вы знаете,что придумал? Судя по вашим постам вы темой, мягко говоря , не очень владеете.

Приведите примеры и мы ,возможно,будем на них ориентироваться.

Лично я и не опирался. Коллаборационизм поляков с нацистами лично для меня новостью не являлся (для вас-судя по постам-да),вопрос в масштабах коллаборационизма,так я так и написАл,мол, документы только-только выводятся из серой зоны,их предстоит изучать и оценивать. Но факт сотрудничества и прямой службы безусловно был и не единичный....И проистекал он из довоенной политики Польши.

Вам угодно расширить дискуссию? Пожалуйста,но успех тут вас не ждет.

ССылку я давал в отношении национальных формирований,в том числе и британских, о нигде не говорил,что о польских.

А разве батальона вермахта? А разве одного? А кому подчинялись охранные батальоны (в данном случае польские) оперативно и административно?

Если вы в состоянии опровергнуть-пожалуйста.... Пока что ни одного факта по теме не привели,пока наблюдаются одни эмоции.

Не один батальон. Это во-первых.Во-вторых, поляки были реально расколоты не только по линии гитлеризм-антигитлеризм,но и внутри антигитлеризма по линии ,скажем,АК и АЛ. Или вам так не кажется?
Самое страшное,что спустя шестьдесят с лишним лет после войны эта расщепленность еще прослеживается,иначе как объяснить это:
Игра в CC
Некоторые поляки не прочь примерить форму со свастикой
http://www.rg.ru/2008/06/23/polska-ss.html
К чему вы приплели (именно на этот раз именно приплели) чеченскую войну (тема-то "Военнопленные, перешедшие на сторону Германии" ,если запамятовали) убейте-не пойму... :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-10-2008 - 10:46

Какой темой?

Что опровергнуть? Какие факты? По какой теме? Вы ничего конкретного ни привели, один батальон и еще десять непонятно какого состава. Факты по частям других национальностей я приводил выше, надо просто весь топик прочитать. Вот это - факты а у вас, извините, больше домыслы.

Все народы были в той или иной мере расколоты. И чем тут поляки так принципиально выделяются я не вижу. "Самое страшное" исторические реконструкции. Вы очень близко принимаете это к сердцу- либо вы определенных взглядов, либо, что более вероятно, определенной национальности....
ЗЫ Совершенно, не нужно включать дурку. Я эти приемы спорщиков хорошо знаю.

Это сообщение отредактировал JV44 - 02-10-2008 - 13:37

А вы щас в какую тему пишете?

Мнение польского журналиста,которое я цитировал.

Еще раз спрашиваю: вы в какую тему щас пишете?

Вы и этого не знали.... Я ж говорю темой не владеете.

А в чем мои домыслы? Раскройте тему.
Да вы сообщали некие общеизвестные факты о действиях АК,но что это в масштабах ВМВ? Так ,барахтанье в луже.
Да,вы что-то там писали о власовцах,об эстонцах,"Галичине"....А что,я разве спорил на эту тему с вами? Пока нет.
Конкретно вы по полякам проявили незнание,попеняв оппоненту.Я вам на незнание указал. И всех делов... :-)

А я что,писал где-то что принципиально? Вы заспорили по слову расколоты....(расщеплены),стали с кем-то сравнивать,причем не правомерно.
Так расщеплены поляки были или монолитны?

Я знаете ли,несмотря на то,что совершенно определенно русской национальности как-то нацизм и фашизм вообще не одобряю..... Два моих дедеа против него боролись и до ВМВ и после. И если на такие "реконструкции" зачем-то с переменой фамилий и чуть ли не биографии вылезают молодые парни мне это категорически не нравится.
И пропаганда фашизма (а это именно пропаганда) к реконструкциям не имеет никакого отношения.И взгляды тут ни при чем.Да и сами эти реконструкции так называемые исторические сомнительны... :-)

А кто включает? По-моему,вы зарапортовались и не знаете как теперь вылезти из всего что нагородили. Ну ничего,не стесняйтесь,,мы можем закрыть глаза... :-)

что удивительного? значительная часть партизанских отрядов снабжалась оружием, боеприпасами, медикаментами, взрывчаткой, направлялись специалисты и инструкторы, а противостояли им как правило второразрядные тыловые части или полицаи. К тому же тактика партизанских действий не предполагает открытого регулярного столкновения с танками и самолетами противника))

Cпорить с JV44 здесь просто бесполезно.... Он не подозревает,что танки в лесах не воюют. Он не знает,что и фронтовая авиация тоже бесполезна в этом случае. Армия вообще в лесах не воюет.
Для борьбы с повстанцами (правда это уже послевоенная терминология) существуют специальные подразделения и как их именует SIPRI-counterinsurgency weapons.
Был правда у немцев сумасшедший проект на базе Т-1 (усиленного бронирования сделали штук 50) для такого рода задач,да и он в леса не совался.
Антипартизанские же подразделения же требуют долговременной и специальной подготовки. Немцам в принципе не удалось их создать. Один из моих дедов,несколько десятков раз бывавший за линией фронта рассказывал,что с немецкими егерями он был готов воевать хоть сто лет,а вот финны доставляли очень много хлопот вследствие отличной индивидуальной выучки,знания местности,умения маскироваться и вести огонь.

Вы говорите от числа некой группы людей? Чтобы из чего то вылезти надо туда залезть, хотя вы и активно пытаетесь меня затянуть в бесплодную полемику. Я же говорю, я с такими приемчиками сталкивался. И совершенно к ним равнодушен. Вы предлагаете мне опровергнуть статью польского журналиста? По польским колаборационистам нет данных об их массовой службе на стороне немцев. Действительной, реальной службы, которая заключается в участии в боевых действиях. И которая отмечается в сводках командования. Отдельных статей в интернете великое множество и принимать все всерьез не вижу смысла, особенно если это не подтверждено никаким официальными документами или историческими трудами.

То что вы привели по полякам, даже близко не идет в сравнении с другими народами. 1 батальон против только 6 дивизий СС из граждан СССР, это смешно.

А вы подозреваете, что партизаны еще не только сидят в лесах, но и атакуют транспортные колонны, которые прикрывают те же танки, ну или (дабы вы меня опять не раздергали) бронетранспортеры.
Для примера
...Раздался звук мотора, он становился все громче и громче. Из укрытия я увидел, как ползет по снегу бронетранспортер. Через секунду он пробил отверстие в стене. С корпуса свешивался пулемет. Ангар осветил луч мощного прожектора. Ехавшие на броне солдаты подняли винтовки. Меня на секунду задел луч света, и по спине у меня пробежал холодок. Я представил себе лица русских: как же им, должно быть, страшно! Через дверной проем видны были остатки нашего отряда.
Капитан закричал:
— Сдавайтесь, пока мы не перебили вас всех!
Ответа не было. Затем с едва освещенных стропил раздались крики. Заговорил мощный пулемет. Казалось, что каждый выстрел разнесет ангар на куски. Взрывные пули оставляли в крыше дыры, через которые проникал свет. Собравшиеся снаружи немецкие солдаты палили по стропилам, за которыми скрывалось не менее пятнадцати партизан. Я согнулся на полу и зажал руками уши, чтобы не оглохнуть. Над головой застрочил русский пулемет. Кто-то заорал так, что кровь застыла в жилах, и на пол свалилось чье-то тело. Пулемету удалось снести остаток крыши. В ангар ворвался свет....
http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/11.html

ЗЫ Спорить со мной я вас не заставляю, ибо единственный аргуммент, который я принимаю это факты, а не попытки вывести оппонета из себя путем глупых вопросов, передергиваний, тупых острот и прочих вещей.

Да,от некоторого числа людей,заинтересованно наблюдающих за вашими словесными эскападами.

Отнюдь..... Давно вижу ,что сказать по-существу вам нечего,чисто спортивный интерес сколько может продолжаться пустой треп....

А сможете? :-)))

Откуда вы знате? Вы даже не знали о нескольких батальонах.... :-)

Опять говорите о том чего не знаете? :-)

О чем вы говорите..... Вы ж документов даже не полках не видели.К чему? (заинтересовано) Исключительно для красоты слога? :-)

Расскажите про шесть дивизий СС.... Это интересно.

Еще как представляю! Из цитированного вами автора:
— Партизаны... дорога заминирована... поезд нагружен взрывчаткой... погибло сто пятьдесят солдат... месть... отряды... преследование.

Те из солдат, кто не пострадал, начали разбирать завал. Мы помогали раненым. Оказывается, партизаны, разрушив путь, еще и открыли огонь по тем, кто пытался выбраться из горящих вагонов. Офицеры свистели, собирая людей. Из нашего состава вылезло не меньше трех тысяч солдат. Нас разделили на три отряда. Самый большой отправился преследовать врага. В этот отряд попал и я. Второй послали помогать раненым, а третий оставили на месте защищать поезд. В вагонах остались мои пожитки.

По свистку мы пошли в лес, пробираясь через глубокие сугробы.

Идти по сугробам не так просто, как кажется. Через десять минут весь покрываешься потом. Через двадцать — перехватывает дыхание. Через час легкие перестают работать, а в глазах начинает двоиться. Мороз был небольшой, и от “гимнастических упражнений” мы все покрылись потом. Офицерам надоело нестись во весь опор. Они приказали перейти на обычный шаг.
http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/index.html
Вот примерно так воюют партизаны,и примерно так туго приходится регулярным войскам против них.
Для того чтобы в будущем не писать ерунды желательно прочесть хотя бы:
Илья Старинов. Мины замедленного действия: размышления партизана-диверсанта
http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski2.txt

Факты таковы : вы не знаете и не понимаете того,о чем пишете.Поначалу я предполагал,что вы случайно допустили ошибку и мягко поправил вас.Оказалось,что вы не просто Незнайка,но Незнайка Упорствующий....
Таких принято высмеивать. :-))