Взрослая социальная сеть
 NikonSpy Женат |
28-03-2016 - 18:38 (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 14:49) (NikonSpy @ 28.03.2016 - время: 12:57) (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30) Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника. Странный вопрос))) Война - еще не повод издеваться над населением. И как она может быть законной ? Война - это всегда несчастье, кровь и мучения человеческие. Вы сами поняли, что написали? В одной строке: "Война - не повод издеваться и Война - всегда кровь и мучения". Как война может быть законной? - вы сами и ответили. |
Mamont Свободен |
28-03-2016 - 18:42 (mjo @ 28.03.2016 - время: 15:15) Отобрал то, что отобрали у него? Или прихватил еще что-то. И кто отобрал? Государство или конкретный военный, посчитавший, что ему все можно? Если Вы не забыли, есть вполне юридические и всеми признанные механизмы - контрибуция, репарация. Пытаетесь доказать, что неважно кто развязал войну? |
| Mamont Свободен |
28-03-2016 - 18:44 (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 17:38) Все правильно, немцы пришли на нашу землю грабить, насиловать и убивать. А когда советские войска вошли в Германию, они не занимались тем же самым на территории Германии ? И чем они в этом случае были лучше немцев ? Око за око............месть, а не воровать и грабить Это сообщение отредактировал Mamont - 28-03-2016 - 19:02 |
srg2003 Женат |
28-03-2016 - 18:48 (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 17:38) [QUOTE=dogfred , 28.03.2016 - время: 16:58][QUOTE=mjo , 28.03.2016 - время: 12:10][/QUOTE] Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.[/QUOTE] Что уж так обезличенно, mjo? Писали бы прямо про Жукова, про его "эшелоны награбленного добра". Те самые, не подтвержденные при заслушивании в ЦК.[/QUOTE] Все правильно, немцы пришли на нашу землю грабить, насиловать и убивать. А когда советские войска вошли в Германию, они не занимались тем же самым на территории Германии ? И чем они в этом случае были лучше немцев ? Бойцы и командиры в массе своей нет, не занимались, т.к. имевшиеся случаи мародерства, насилия в отношении мирного населения жестко катались военными трибуналами |
Феофилакт Свободен |
28-03-2016 - 20:07 (mjo @ 28.03.2016 - время: 16:11) Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет? Когда невоевавшая практически страна,например, Америка,из разгромленной другим государством страны вывозит десятки тысяч тонн предметов искусства и культуры,достижений науки и техники,то какие же это трофеи? Это самое настоящее мародерство ,которым американцы всегда занимались…. Сколько американских городов сожгли гитлеровцы? Сколько разграбили американских музеев? Нисколько…. А в наши рассчеты с Германией ни американцам,ни вам лезть не следует,сами сочтемся. А хотите что-то ответить за американцев,так отвечайте,а не кивайте как дитя малое,тем более на СССР. По материалам дела или по тому, что пишут в сети? И какое это имеет значение? Будем считать,что вы сами сняли свой вопрос как непродуманный…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-03-2016 - 20:07 |
avp Свободен |
28-03-2016 - 20:11 (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30) Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника. Впрочем, надо запомнить раз навсегда: всякая война привлекает к себе, рядом с элементами чистыми и геройскими, всякую дрянь. Иначе на может быть, ибо всякая война есть прежде всего убийство, разрушение и грабеж. Это есть собственно предмет войны, или иначе сказать то, чем армия занимается. Разница между дисциплинированной армией и бандами разбойников состоит в том, что армия убивает, разрушает и грабит только по приказу. Без приказа идеальная армия не зарежет курицы, не сломает соломинки, не возьмет вишни на придорожном дереве. В такую армию (добровольно) идут только очень чистые люди. Но чем дальше армия от этого идеала, тем больше она убивает, разрушает и грабит proprio motu — по собственному произволению. И чем шире такая практика, тем «добровольный» приток «дряни» обильнее. Ибо садисты и грабители очень хорошо понимают, что в потерявшей дисциплину армии для них самое место: можно насладиться убийствами и мучительствами совершенно безнаказанно, не говоря об удовольствии грабежей. В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?» |
avp Свободен |
28-03-2016 - 20:26 Городские легенды повествуют, что оранжерея Главного Ботанического сада в Москве раньше принадлежала самому Герингу  Это сообщение отредактировал avp - 28-03-2016 - 20:32 |
mjo Свободен |
28-03-2016 - 21:16 (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 16:27) Если мы говорим именно о военных трофеях, то действовавшая на тот момент Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года позволяла захватывать неприятельское имущество, в случае Так я и не спорю на этот счет. Там ведь не указано агрессор, не агрессор. |
| mjo Свободен |
28-03-2016 - 21:30 (dogfred @ 28.03.2016 - время: 16:58) Что уж так обезличенно, mjo? Писали бы прямо про Жукова, про его "эшелоны награбленного добра". Те самые, не подтвержденные при заслушивании в ЦК. Есть сведения, что и сколько было вывезено из побежденного Рейха . По данным Главного трофейного управления трофеи составили около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии."http://ru.exrus.eu/Trofeynaya-Germaniya-id4f4106246ccc196f162480c4 И не надо удивляться цифрам. Немцы вывозили с нашей территории составами все подряд - уголь, зерно, металл, продовольствие. Людей в рабство. Не знаю про ЦК, но там фигурировали не только Жуков. Mamont Пытаетесь доказать, что неважно кто развязал войну? Ничего не пытаюсь доказывать. Какое это имеет значение относительно обсуждаемого вопроса? Феофилакт Когда невоевавшая практически страна,например, Америка,из разгромленной другим государством страны вывозит десятки тысяч тонн предметов искусства и культуры,достижений науки и техники,то какие же это трофеи? Это самое настоящее мародерство ,которым американцы всегда занимались…. Сколько американских городов сожгли гитлеровцы? Сколько разграбили американских музеев? Нисколько…. Это должно оправдать мародерство более пострадавшей в войне стороны? А в наши рассчеты с Германией ни американцам,ни вам лезть не следует,сами сочтемся. А хотите что-то ответить за американцев,так отвечайте,а не кивайте как дитя малое,тем более на СССР. "Наши" это чьи? И почему мне не следует в это лезть? Решили указывать кому и что можно писать, а кому нет? Вы кем себя возомнили? Указчиком? Будем считать,что вы сами сняли свой вопрос как непродуманный…. Я не снимал.А Вы не знаю. Это сообщение отредактировал mjo - 29-03-2016 - 10:03 |
dogfred Свободен |
28-03-2016 - 21:32 (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 17:38) [/QUOTE] Все правильно, немцы пришли на нашу землю грабить, насиловать и убивать. А когда советские войска вошли в Германию, они не занимались тем же самым на территории Германии ? И чем они в этом случае были лучше немцев ? Для вас нет разницы в действиях нацистской Германии и Советского Союза? Тут солдаты и там солдаты - одно и то же? Речь идет не о случаях мародерства , а о трофеях. Не о швейной машинке Зингера, что фронтовик привез домой в свой поселок из Австрии, и даже не о сервизе, что офицер купил или выменял у немки в 45-ом. Речь о трофеях, контрибуциях, накладываемых странами-победительницами на побежденного врага. Вывозили станки, электромоторы, Трехсторонняя комиссия поделила весь Германский флот. И это справедливо . Как известно, сокровища Дрезденской галереи были потом возвращены владельцам. Янтарная комната - нет. |
| Феофилакт Свободен |
28-03-2016 - 21:44 Сначала уясним термины:Трофе́й (греч. τρόπαιον, от τροπή — «поворот, обращение врагов в бегство», лат. tropaeum, trophaeum)[1] — добыча, захваченная при победе над неприятелем; знак, символ победы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Трофей_(добыча) МАРОДЕРСТВО(от фр. maraudeur) - по УК РСФСР одно из воинских преступлений, выражавшееся в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (ст. 266). В УК РФ не упоминается. Международным правом М. понимается более широко (включает также ограбление жителей неприятельской территории) и рассматривается как военное преступление международного характера. (Большой юридический словарь,М.2003) |
Vuego Женат |
28-03-2016 - 22:17 (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 17:38) И чем они в этом случае были лучше немцев ? тем что не мы это затеяли и первыми начали, "глаз за глаз" |
Victory68 Женат |
28-03-2016 - 22:30 вот список вывезенных в Россию и разграбленных предприятий. По данным "Общественного союза", в последнее время в Луганской области исчезли такие предприятия: - Луганский машиностроительный: вывезен в Россию; - "Сотый завод": вывезен в Россию; - ГП ЦКБМ "Донец", известный технологией по выращиванию кристаллов для микроэлектронной промышленности (уникален в своем роде): вывезен в Россию; - Луганский завод горноспасательного оборудования "Горизонт" - вырезан на металлолом; - "Лугцентрокуз": производство остановлено, восстановить его невозможно из-за низкого напряжения в контактной сети, которое не позволяет запустить электропечи; - "Трансмаш": производство заморожено; - "Лугансктепловоз": был приватизирован российской компанией, с тех пор производство остановлено; - "Полипак": вывезен в Россию; - "Маршал" - вывезен в Россию, на территории завода обустроена рембаза и стоянка для артиллерии; - Луганский трубопрокатный завод: производство остановлено, завод вырезается на металлолом; - "Вторчермет": порезан на металлолом; - Луганский завод прокатных валков: частично разрушен, большинство уцелевших станков готовится к вывозу в Россию; - Брянсковский рудоремонтный завод (в городке Брянка): полностью распилен на металлолом; - Чернухинская база запаса тягового подвижного состава (т.н. "вагонное депо"): порезано на металлом (включая вагоны и подъездные пути); - Оборонный завод космической промышленности "Юность" - вывезен в Россию; - Луганский литейно-механический - порезан на металлолом. - Завод металлопроката "ПрокатСервис" - разворован; - Завод автоклапанов - разворован; - Луганский авиаремонтный завод - вывезен в Россию; - "ЛугаТерм" - разворован; - Стахановский ферросплавный комбинат: порезан на металлолом, якобы переплавлен на Алчевском меткомбинате; - Стахановский вагоностроительный завод: производство заморожено. - Луганский фармзавод: якобы выпускает запрещенные медпрепараты. Как сообщал MIGnews.com.ua, ополченцы вывезли из Донецка более 300 тыс. тонн металлопроката и труб. Интересно что это по вашему?Трофеи или мародерство? |
| srg2003 Женат |
28-03-2016 - 22:35 (mjo @ 28.03.2016 - время: 21:16) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 16:27) Если мы говорим именно о военных трофеях, то действовавшая на тот момент Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года позволяла захватывать неприятельское имущество, в случае Так я и не спорю на этот счет. Там ведь не указано агрессор, не агрессор. Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. |
Ramse$ Свободен |
29-03-2016 - 01:59 В расовой американской игрушке Far Cry 3 есть опция «ограбить труп». Убил врага, обыскал и забрал бабло или оружие. Очень удобно. Особенно, когда кончаются свои патроны. Судя по рассуждениям в данном топике, такого э-э-э... персонажа (если перенести действие в реал) можно привлечь за кражу. А за убийство низзя. |
| mjo Свободен |
29-03-2016 - 04:48 (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:35) Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. Я? Оправдать?! Вы бредите?  А что касается поощрения в вермахте насилия по отношению к гражданскому населению - это ложь. Оно наказывалось, хотя вовсе не из человеколюбия, а из чистого прагматизма. А сексуальные преступления по отношению к славянским женщинам считались расовыми. |
iik4.kl Свободен |
29-03-2016 - 07:11 (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:35) (mjo @ 28.03.2016 - время: 21:16) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 16:27) Если мы говорим именно о военных трофеях, то действовавшая на тот момент Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года позволяла захватывать неприятельское имущество, в случае "Статья 53 Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность Государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью Государства, могущей служить для военных действий. Все средства, приспособленные для передачи сведений на суше, на море и по воздуху, для перевозки лиц и вещей, за исключением случаев, подлежащих действию морского права, склады оружия и вообще всякого рода боевые припасы, даже если они принадлежат частным лицам, также могут быть захвачены, но подлежат возврату с возмещением убытков по заключении мира." Таким образом захват военных трофеев армией был на тот момент дозволен международным правом. Так я и не спорю на этот счет. Там ведь не указано агрессор, не агрессор. Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно Это сообщение отредактировал iik4.kl - 29-03-2016 - 07:17 |
| srg2003 Женат |
29-03-2016 - 08:36 (mjo @ 29.03.2016 - время: 04:48) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:35) Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. Я? Оправдать?! Вы бредите? Вы и здесь оправдывает нацистов и их преступления, вермахте точно также использовали для карательных операций, уничтожения мирного населения, они точно так же как и СС жгли дома, расстреливали женщин, детей, стариков, жгли их заживо. Вам не стыдно оправдывать нацистов и их преступления- то? |
| srg2003 Женат |
29-03-2016 - 08:46 (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 07:11) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:35) (mjo @ 28.03.2016 - время: 21:16) Так я и не спорю на этот счет. Там ведь не указано агрессор, не агрессор. Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно Вы наверное Резуна перечитали, зачем СССР было нападать на фактически объединенную Европу, с сильнейшей армией мира? По поводу законности, да установленные СССР репарациииконтрибуции были законны, т.к. Германия подписала безоговорочную капитуляцию |
iik4.kl Свободен |
29-03-2016 - 08:52 (srg2003 @ 29.03.2016 - время: 08:46) (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 07:11) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:35) Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно Вы наверное Резуна перечитали, зачем СССР было нападать на фактически объединенную Европу, с сильнейшей армией мира? Нет Резуна я не читал, а прочитал Суворова. Думаю что доля истины в этом есть. Капитуляцию подписали, но что в ней было? Может кто знает? |
| srg2003 Женат |
29-03-2016 - 09:27 (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 08:52) Нет Резуна я не читал, а прочитал Суворова. Думаю что доля истины в этом есть. Капитуляцию подписали, но что в ней было? Может кто знает? Суворов написал "Наука побеждать", а Ледокол и прочее Владимир Резун. Очень уж много у него откровенного вранья. Например про миллион подготовленных в СССР десантников) |
| mjo Свободен |
29-03-2016 - 10:30 (srg2003 @ 29.03.2016 - время: 08:36) Вы и здесь оправдывает нацистов и их преступления, вермахте точно также использовали для карательных операций, уничтожения мирного населения, они точно так же как и СС жгли дома, расстреливали женщин, детей, стариков, жгли их заживо. Вам не стыдно оправдывать нацистов и их преступления- то? Вы по теме собираетесь общаться, или сведем разговор до уровня агитпропа? |
| Ramse$ Свободен |
29-03-2016 - 10:41 Если бы мой папа был лев, а мама львица, то я бы был львёнок... Я считаю, что мародёрство это: - разрушился жилой дом (теракт, землетрясение или ещё что), на развалинах сразу появилось мильон народу - одни спасают/помогают (пожарные, спасатели, врачи, военные), а другие обыскивают развалины и трупы с целью наживы; - человеку стало плохо на улице, а мимокрокодил цапь сумку/чемодан и смылся, даже не вызвав помощь; - война. действующая армия захватила населённый пункт и попёрла дальше, а следом в пункт заехали тыловики: снабженцы, контрразведка и прочие комендантские роты. и началось... - кладбище, ночь. некто вырывает покойника и отпиливает палец с перстнем. - ну и тэдэ. Трофеи - это предметы полученные в бою. И только с вражеских вояк или государства. Не с мирных жителей. Я так думаю. |
| iik4.kl Свободен |
29-03-2016 - 10:59 (Ramses IV @ 29.03.2016 - время: 10:41) Если бы мой папа был лев, а мама львица, то я бы был львёнок... Когда озвучили понятие трофеи, тогда все встало на свои места. |
Sinnerbi Свободен |
29-03-2016 - 11:33 (Ramses IV @ 29.03.2016 - время: 01:59) В расовой американской игрушке Far Cry 3 есть опция «ограбить труп». Это смотря с кем воюешь. Если на той стороне тоже отморозки, которые зарабатывают этим на жизнь не 1й год, то они чисто автоматически под труп сунут гранату с выдернутой чекой так, чтобы труп придавливал предохранительный рычаг. Достаточно просто полезть шарить у трупа по разгрузке и чуть пошевелить его. В зависимости от установленного замедлителя, но всё равно в пределах нескольких секунд , вы оказываетесь вместе с обшариваемым в одной очереди на прием к Св. Петру. |
| Феофилакт Свободен |
29-03-2016 - 11:47 (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 08:52) Капитуляцию подписали, но что в ней было? Может кто знает? Не ленитесь,ищи материалы,они есть в сети: "1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием,– Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному Командованию Союзных экспедиционных сил…." http://otechestvennaya.narod.ru/pages/history/kapitul.html Понятие безоговорочной капитуляции включает: " Капитуляция может быть четырех видов: почетная, простая (обычная), общая (полная) и безоговорочная, в зависимости от условий прекращения военных действий. Безоговорочная капитуляция - повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех ВС капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. Государство лишается суверенитета, ее территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (коалиции государств). Победители (победитель) определяют будущее политическое урегулирование, вырабатывают конкретные санкции, виды и формы политической и материальной ответственности побежденного государства, решают вопрос о привлечении к уголовной ответственности главных военных преступников. Побежденное государство не имеет права отклонять или не выполнять условия безоговорочной капитуляции ни в момент капитуляции, ни после нее. " http://war_peace_terms.academic.ru/386/КАПИТУЛЯЦИЯ Таким образом был подписан документ о полном государственном,политическом и экономическом демонтаже Германии. |
| Феофилакт Свободен |
29-03-2016 - 11:52 (Ramses IV @ 29.03.2016 - время: 10:41) Я считаю, что мародёрство это: - разрушился жилой дом (теракт, землетрясение или ещё что), на развалинах сразу появилось мильон народу - одни спасают/помогают (пожарные, спасатели, врачи, военные), а другие обыскивают развалины и трупы с целью наживы; - человеку стало плохо на улице, а мимокрокодил цапь сумку/чемодан и смылся, даже не вызвав помощь; - война. действующая армия захватила населённый пункт и попёрла дальше, а следом в пункт заехали тыловики: снабженцы, контрразведка и прочие комендантские роты. и началось... - кладбище, ночь. некто вырывает покойника и отпиливает палец с перстнем. - ну и тэдэ. А если военнослужащий заходит с оружием в руках в прифронтовую деревню и забирает у хозяев корову (может быть единственный источник пропитания),ну и по мелочи:кур,иконы,кольца обручальные,яйца и окорок в кладовке… Это трофеи или мародерство? " Мамка-млеко,мамка -яйки…" Трофеи - это предметы полученные в бою. И только с вражеских вояк или государства. Не с мирных жителей. Я так думаю. Машина командующего армией,командный пункт которого за десяток километров от фронта и взятая не в бою,а в ходе продвижения вперед-мародерство или трофей? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-03-2016 - 11:53 |
Иллюзорный Свободен |
29-03-2016 - 14:10 (mjo @ 28.03.2016 - время: 16:11) (Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 15:24) Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы. Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет? А чего вы так разверещались? Во-первых, трофейные команды, котореы вы так гневно осуждаете, занимались трофейным ВОЕННЫМ имуществом, захваченным у противника. Идти может надо было его обратно немцам отдавать, мол воюйте на нем против нас? Во-вторых - немцы нанесли советской экономике и культуре ущерб, который невозможно описать. Почти вся европейская часть СССР в ходе войны была оккупирована (откуда немцы в Германию вывозили что могли, даже чернозем!!!), либо подверглась разрушению. За счет чего вы предлагаете возмещать ущерб? За счет сраных расписок, или дойчмарок Рейха, которые стали макулатурой? Ну и в-третьих, это пожалуй главное - есть такое правило, известное еще со времен Рима, которое в переводе с латыни звучит как "горе побежденным". А что касается якобы плохого отношения населения - ни к одной армии в мире "побежденные" не относились так хорошо, как к русской (советской, российской). Потому-что наши во-первых вели себя всегда человечнее тех же "цивилизованных европейцев", во-вторых - у нас всегда принимались и СТРОГО СОБЛЮДАЛИСЬ законы, защищающие местное население покоренной страны от преступлений со стороны наших солдат. А чтобы в немецкой, американской, английской и пр. армиях расстреливали, вешали и сажали за мародерство, изнасилования и т.п. в отношении тез же немцев - я как-то особо не слышал. Да, Германию наши тоже грабили в 45. Но-во первых этим наши пытались возместить хотя бы тысячную долю ущерба, которую нанесли немцы нашей страны; во-вторых - как раз возвращали домой то, что немцы вывезли из нашей. Одних предметов искусства из музеев и хранилищ советских немцы вывезли в Германию столько, что и не снилось никому. А уничтожили того, что вывезти не смогли, еще больше... В общем, трофеи - это нормально, это всегда было и всегда будет. Ну а если кому не нравится - не начинайте против России войны, нападая на ее территорию, и тогда она не придет на территорию тех, кто напал... |
 Баба Ягуша Замужем |
29-03-2016 - 14:14 (Vuego @ 28.03.2016 - время: 22:17) (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 17:38) И чем они в этом случае были лучше немцев ? тем что не мы это затеяли и первыми начали, Все правильно, не мы первые начали. И контрибуции - это справедливая вещь за урон, нанесенный нам немцами. Я имела в виду, что не надо было немецкое население грабить. |
 Свой вариант В поиске |
29-03-2016 - 14:19 (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 08:52) Нет Резуна я не читал, а прочитал Суворова. Думаю что доля истины в этом есть. Капитуляцию подписали, но что в ней было? Может кто знает?  А это ничего, что Суворов - псевдоним Резуна? |
| Иллюзорный Свободен |
29-03-2016 - 14:21 (Ramses IV @ 29.03.2016 - время: 10:41) Трофеи - это предметы полученные в бою. И только с вражеских вояк или государства. Не с мирных жителей. Не обязательно в бою. Просто - на войне. Например, сразу в день окончания Зимней войны, как только огласили по радио о перемирии, на советских позициях появились финны, и стали предлагать нашим солдатам обмен. Они желали наши звездочки с ушанок (почему-то у них они ценились очень), нашим за них они давали самодельные трубки для курения и их легендарные ножи "пуукко". Вернувшись с войны, разумеется, участники с обеих сторон потом рассказывали всем кто хотел слушать, что эти звездочки, трубки, ножи были добыты исключительно в бою, против бесчисленных орд свирепых врагов, с трупов которых потом и были сняты... )) Насчет мирного населения - гм, ну из Германии в 45-46 гг.наши возвращались на автомашинах, мотоциклах, велосипедах, с отрезами качественных тканей в чемоданах и т.п. Разумеется, всё это было не в бою захвачено, и не у солдат... Но это не значит, что наши прям так грабили местных - к моменту вхождения КА в Берлин местное население в целом сбежало, побросав свои дома со всем барахлом. Таи и брали наши эти трофеи. В общем, добыть трофеи на войне можно было и такими способами. А не только - в бою... |
| Иллюзорный Свободен |
29-03-2016 - 14:36 (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 07:11) Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно Сразу видно, кто вы такой. И с каким "участниками войны" вы якобы "лично общались". Во-первых, для россиян (и большинства адекватных жителей постсоветского пространства) никакой "Второй мировой" войны не было - была Великая Отечественная война. Начавшаяся 22 июня 1941-го года с нападений Германии на нашу территорию. Насчет "хорошего отношения немцев" - ну это просто за гранью. Почему тогда в ходе войны 27 млн. советских граждан погибло, из которых бОльшая часть - мирное население? Мозг включать не пробовали? Ну а то, что "скорее всего СССР бы напал" - ну тут всё понятно, Резун и ничего больше. Может план нападений на Германию, разработанный Генштабом КА и аналогичный немецкой "Барбароссе", предоставить можете? А ведь только это может считаться фактом - наличие такого плана. Если нет такого плана - все фантазии о том, что "мы готовились напасть первыми", не стоят и выеденного яйца. |
| mjo Свободен |
29-03-2016 - 16:05 (Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 14:10) А чего вы так разверещались? Я всего лишь хотел прояснить Вашу позицию. Как-то не предполагал, что Вы в очередной раз проявите свою обычную невменяемость. Надеялся, что Вы ее в себе изжили. Ошибся.  |
darsie Свободен |
29-03-2016 - 16:47 увы увы-ну нельзя эту тему смотреть в разделе черное-белое... вот упоминалась ситуация-в ВОВ большой командир взял под себя трофейный автомобиль в качестве служебного... а если за пару часов до этого залетный мессер рассадил его штатный Додж ? Ждать несколько дней,пока из тыла доставят новый ?... вот Ванька-взводный с боя взял аккурат закончившую кашеварить полевую кухню... имеет он право накормить своих пацанов после боя трофейной кашей, или должен ждать до ночи, пока нерасторопный старшина притащит мешок подгнивших сухарей?... ..снять часы с пленного немца-вроде мародерство в чистом виде... а с немца которого ты только что голыми руками в траншее удавил в рукопашной?а если при этом свои часы-вдребезги ? а если ты-разведчик или арт.корректировщик и тебе часы нужны-с их помощью в темное время можно дальность до цели по вспышкам выстрелов определить, а днем-ориентироваться по сторонам света ?... или наоборот-с другой стороны... в 1941 в Николаеве гитлеровские мотоциклисты захватили судоверфь а на ней -32 тысячи тонн броневой стали в виде недостроенного крейсера... оставить на 4 года как есть пока русские обратно не вернутся или распилить, уташить в Фатерлянд и наклепать 500 PZ-6?... кстати-свыше правильно указали-большинство так называемых трофеев-аккордеонов,патефонов,ковров и отрезов ткани наши деды-прадеды отнюдь не украли-отобрали у зашуганных немцев, а более-менее честно выторговали за пайковую буханку хлеба или банку тушенки-голодно жилось в проигравшей войну стране...  |
| dogfred Свободен |
29-03-2016 - 16:49 (Victory68 @ 28.03.2016 - время: 22:30) вот список вывезенных в Россию и разграбленных предприятий. Victory68, разговор в теме идет о трофеях войны. Что из перечисленного вами успешно продолжало работать под обстрелом ВСУ? Киев ведет войну, обстреливает города и села Новороссии. Россия там не воюет. Какие еще трофеи могут быть? Была бы воля руководства страны, и все эти заводы, комбинаты, электросети давно бы продолжали работать под российским триколором, а остатки украинских танков и БМП ушли на переплавку. То, что российские гуманитарные конвои не стали трофеями украинской стороны, говорит лишь о том, что мозги у украинских лидеров еще не совсем кончились. Иначе следующий конвой с российской стороны был бы уже не гуманитарным. И конечным пунктом был бы не Донецк с Луганском. |