Враги церкви...

Я не понял, Дедок, вы ещё на мой вопрос не ответили, а уже свои задаёте.

ВОПРОС : Кем дано ? Кто спросит ?

Прислушиваться надо к чужим словам: я не сказал: дали, и не сказал: спросит. Заметили?

Не "прислушиваться", а причитываться...

Упростим вам, Дедок, задачу, НАПОЛОВИНУ...

Дедок, вы написали : «Не важно, решение или РЕШЕНИЕ, но принимаешь его ты сам и наказываешь себя сам...Как? Взращивая в себе соблазн, совершая поступки и расплачиваясь последствиями или видя, как за твои поступки расплачиваются ближние...Но бог здесь не при чём, это твоё решение и твои последствия. Созданный по образу и подобию божьему(не телесно, но душевно), человек способен предугадать, как отзовётся его слово и дело, а кому многое дано, с того много и спросится.»
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9044594 |

Вопрос : Кем многое дано ?

Как видите, первая часть моего вопроса не изменилась и была задана стилистически грамотно.

Это сообщение отредактировал Тобос - 11-10-2008 - 21:16

Один из грехов, который мы приобрели от сатаны, — грех гордыни.
Сейчас все стали очень болтливыми. Это страшный показатель. Это показатель духовной, душевной и умственной пустоты. Это воплощение гордыни.
Сказано: «Да будет речь ваша: да — да, нет — нет». Все остальное от диавола. Наша гордыня проявляется и в том, что мы любим учить, назидать, наставлять, поучать. Если мы, учим только по любви, желая научить, предостеречь, то это хорошо, мы должны это делать. Но, к сожалению, в нас присутствует, помимо любви, еще и дух осуждения и желание реализовать себя, свою гордыню, желание подчеркнуть контраст между нами и ими. В таком случае лучше вообще не учить. Если в основе чего-либо хорошего лежит грех, то хорошего вообще не будет, так как из зла добро не рождается, на репейнике виноград не растет.

Настоятель Боголюбской Церкви,
Протоиерей Иоанн Клименко
кандидат богословских наук
февраль, 1998 г.

Всем процессом развития и нашей ролью в нём.

С вами всё понятно, Де...душка - отдыхайте :



Ваш Тобос.

Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Это сообщение отредактировал Коури - 13-10-2008 - 21:40

Удачи настоятелю попасть хотя бы в Рай.

:))Да, в сложившемся контексте, эта тема приобрела еще одно значение, которое можно выразить пословицей: « Упаси меня Бог от таких друзей, а от врагов я сам спасусь». Действительно, Шельмецу и воришке все равно, что о нем думает и говорит тот, кого он собирается обокрасть, ведь для него, это нормальный образ жизни, призвание такое… И совершенно бесполезно, стыдить вора на доверии за то, что он цинично играет на лучших чувствах людей, а провокатора за то, что он вызывает на дурные реакции, дабы так или иначе, удовлетворить свою корысть... Плут, на упрек, лишь внутренне ухмыльнется и будет врать, и выкручиваться до конца… Ведь он не хочет, и потому уже не моет иначе… Относительно поучающих без любви, скажу: здесь особую роль играет мотив тщеславия и корысти, а цель – занять руководящее положение над умом и совестью другого человека, чтобы утоляя жажду власти и тщеславия заглушить комплекс неполноценности в себе, ведь истинная подоплека гордыни - ущербность…
СПИД или собачье бешенство не вылечишь устыжением за это больного... Здесь нужны иные лекарства...

Это сообщение отредактировал Flober - 13-10-2008 - 12:29

Эпиграф:
"26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас."
(Луки 6:26-28).

Дело в том, Флобэр, что все те типы людей, которые вы перечислили удовлетворяют свои сиюминутные желания, я бы сказал слабости, ведь являются рабами своей плоти. Зачем вы осуждаете таких людей, если считаете себя верующим, мне не понятно – да Бог с ними САМ разберётся, не переживайте и не сомневайтесь – всё работает.

Павел учит :

«3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(Павла, 1-е Коринфянам 4:3-5).

Кому можно доверять из вас двоих – Павлу или вам, Флобэр ?
Давайте разберёмся, что мы знаем о Павле и о вас.
Не стану размещать здесь биографию Павла (Савл), пока вы, Флобэр, не разместите свою.

Но о Павле можно почитать и в Деяниях от Луки, и в самих письмах Павла просматривается, причём чётко его личность – человеческие качества неустанного Рыцаря Иисуса Христа. Причём пишет Павел о себе самом честно и открыто – прямым текстом. Если надо, Цитаты будут и довольно интересные. Вы сразу, Флобэр, причислите Павла к группе тех людей, которых имели удовольствие уже обсудить выше.

Теперь далее. Вы, Флобэр, написАли :
«Относительно поучающих без любви, скажу: здесь особую роль играет мотив тщеславия и корысти, а цель – занять руководящее положение над умом и совестью другого человека, чтобы утоляя жажду власти и тщеславия заглушить комплекс неполноценности в себе, ведь истинная подоплека гордыни - ущербность…
СПИД или собачье бешенство не вылечишь устыжением за это больного... Здесь нужны иные лекарства...»

Представьте себе немыслимую ситуацию – Вы, Флобэр, полюбили таки девушку и стали её обнимать.
Она была не против вашего внимания, но вы так соскучились по женскому телу и надавили девушке стОлько синяков, что она подала на вас в суд.
Вои и чем вы, Флобэр, будете доказывать, что вы любовник, а не насильник и какие у вас были мотивы ?

Если бы вас привели на Суд перед Богом вам бы повезло, Флобэр, ибо Бог итак знает, что вы не желали причинить девушке вреда, а обычный судья, возможно также изголодался…и вы для него, Флобэр – лёгкая добыча.

Вот поэтому, чтобы не было таких неприятных моментов в вашей, Флобэр, жизни, запомните слова Павла :

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(Павла, 1-е Коринфянам 4:5).

Это сообщение отредактировал Тобос - 13-10-2008 - 16:08

Клименко:«Один из грехов, который мы приобрели от сатаны, — грех гордыни.
Сейчас все стали очень болтливыми. Это страшный показатель. Это показатель духовной, душевной и умственной пустоты. Это воплощение гордыни.»

Тобос:
Что этот кандидат наук уже размножился до «МЫ» ? Если пишет о себе, тогда так :
«Один из грехов, который Я приобрёл от сатаны, — грех гордыни.
Сейчас Я стал очень болтливым. Это страшный показатель. Это показатель духовной, душевной и умственной пустоты. Это воплощение гордыни.»

Клименко:
«Сказано: «Да будет речь ваша: да — да, нет — нет». Все остальное от диавола. Наша гордыня проявляется и в том, что мы любим учить, назидать, наставлять, поучать. Если мы, учим только по любви, желая научить, предостеречь, то это хорошо, мы должны это делать. Но, к сожалению, в нас присутствует, помимо любви, еще и дух осуждения и желание реализовать себя, свою гордыню, желание подчеркнуть контраст между нами и ими. В таком случае лучше вообще не учить. Если в основе чего-либо хорошего лежит грех, то хорошего вообще не будет, так как из зла добро не рождается, на репейнике виноград не растет.»

Тобос:
Во первых если «Сказано…» это Цитата, надо обязательно давать ссылку и кандидат наук должен об этом знать.
Я нашёл у Матфея такую :

«33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.»
(Матфея 5:33-37).

Легко видеть, что слова ДА – НЕТ относятся к никому не нужным клятвам.
Это пример того, как, ВЫРВАВ Цитату из контекста, так называемые служители Бога морочат голову наивным верующим. Если бы Иисус следовал такому принципу (ДА-НЕТ), какой желает предложить Клименко, у нас бы не было Нового Завета, вообще.
С другой стороны сам Иисус говорил такие слова типа : «…пойдите, научитесь…» (Мф.9:13), «Кто не со Мною, тот против Меня» (Мф 12:30), «Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет…» (Мф.16:4) и т.д. , но говорил Он это с любовью или - нет ?

Я, Тобос, с удовольствием бы пообщался с этим Клименко на форуме – если он ещё жив, конечно.

Это сообщение отредактировал Тобос - 13-10-2008 - 15:54

Каждому будет хвала от Бога. А может не будет. Может не каждому... . Но Вам тоBoss, Вам не угодили все: dedO'K, Клименко, Flober Вы святее папы римского? Святее Бога? Или Господь уже пришёл? И этот Господь Вы?

К психиатру обращаться не пробывали?

Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.


Это сообщение отредактировал Коури - 14-10-2008 - 12:11

Во первых dedO'K, Клименко, Flober это не ВСЕ.
Во вторых, если dedO'K, Клименко, Flober и пытались мне угодить,
то делали это настолько неумело, что я угодничества не заметил - надо
этим товарищам учиться угождать профессионально.
В третьих, я считаю, что мне никто угождать не обязан, с какой стати, к тому же несчастного Клименко мне подсунули вы, Herr_swin или я ошибаюсь ?

По второму вопросу : Пробовал. Психиатр сказал, Тобос, ты знаешь, психи САМИ с такими вопросами к врачу не обращаются, а ты обратился, значит ты, Тобос, не наш клиент.
Может бывают специалисты другого профиля, посоветуйтесь с Флобэром, подскажИте...


Вы получаете предупреждение за нарушение Правил форума:
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).


Это сообщение отредактировал Коури - 14-10-2008 - 12:17

Хм, это он о себе и о коллегах-батюшках что ли? Вот уж кто любят проповедовать, назидать, наставлять, поучать и делают это при каждом удобном и неудобном случает. Когда просят и когда не просят. При том обычно заявляется о некоей мнимой высокоморальности приобщенных к религии и якобы низкой морали прочих. Т.е. налицо "дух осуждения и желание реализовать себя, свою гордыню, желание подчеркнуть контраст между нами и ими".

Ссылку на статью дайте...

Даю
http://bogolub.narod.ru/books/stat/s10.htm

Гордыня - грех общечеловеческий, присущий каждому. И батюшка не отрекается от него. Поэтому и говорит от имени человеков: Мы . Статья показалась подходящей после того, как увидел Ятобос! Ятобос сказал! Ятобосказал!.

Толерантнее, прошу...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-10-2008 - 09:16

Нет такого долга "ОБЛИЧАТЬ", а если обличаешь брата своего, то обличай с любовью. Вытащи, лучше ствол и корни из глаза своего, и не увидишь сучка в глазу ближнего своего, ибо сучок твой был... Тобос, твой псевдоним исковеркали, ах - ох! А ты коверкаешь дух не тобою произнесенных слов, будь то слово Павла, Евангелистов, или Иисуса, и не прикусываешь свой нечестивый язык...
Ты думаешь, что невзирая на твое собственное нравственное состояние, достаточно написать слова чистых духом, к месту и нет, и дело сделано… В людей же летит не то, что ты пишешь, а то каков Ты есть, твое собственное духовное состояние, в связи с ним, тебе ясно указали, что твой репейник не принесет смокв, и твой нарцисс не породит лотоса… Но тебе же это до лампочки?...

Что-то я таких постов не видел, откуда это? )

Из личной переиски ЭТО.
Я из забана вышел, а там это.
Писал бы уже при всех, как Флобэр - мне не привыкать,
ни к таким посланиям, ни к отсутствию Фактов у этих товарищей.

А ляпать зачем, если фактов нет...сиди тихо...ищи факты.
Без фактов я не понимаю.
Предложил я Флобэру один на один Тему открыть о моих недостатках и
заблуждениях - тот отказался.
А, если я действительно ВРАГ, так поставь меня на место...Фактами, Докажи,
чтО я говорю не так -КОРОЧЕ Людей спасай от меня, Тобоса.

А чушь писАть - мне не интересно читать.

Вам выносится предупреждение за грубое нарушение правил СН в п: 2.4. Цитирование личной переписки (приватом или e-mail'ом) между участниками форума без явного согласия обеих сторон. Приведенное вами выше..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2008 - 05:39

"Факты - истина подлецов"

Что я сделал не по Писанию? Я высказал своё мнение в личной переписке между собою и тобой. Если твоё тщеславие прёт из тебя как из канализации, то почему я должен сидеть тихо? Факты чего тебе нужны, чтобы образумиться? То, что ты враг церкви, я не говорил. Ты прежде всего враг самому себе.

я враг лицемерия в обличии церкви.когда говорят одно.думают другое а делают третье.
на самом деле вы сами враги.только не церкви а веры.

Для тупого быдла и отморозков я бы оставил разномастные верования и ещё бы тендер объявил. Остальным - образование и знания

Не суди, да не судим будешь. Считая кого-либо быдлом и отморозком, вы сами превращаетесь в быдло и отморозка согласно НЗ

вот.почитайте интервью. http://www.ihtus.ru/cu37.shtml

или вот здесь: http://www.pafnuty-abbey.ru/paper/num/num-...2007-47-02.html

Это сообщение отредактировал принц амбера - 29-06-2009 - 13:40

стали бы лицемерить прихожане если им являют только пример благочестия?
(сравним с той же армией.возьмем роту или батальон.если хорошие командиры.занимаются солдатами.следят что бы им было номально,то станет ли рота или батальон паршивыми?вряд ли.так же и церковь.если она занята только собой а не прихожанами то...)

Не только было но есть и будет, но наука никогда не претендовала на абсолютную истину. Исходя из научных знаний можно много чего сделать, в отличие от религиозных. Также существуют способы проверки знаний и знания и основанные на них действия совершенно не завиясят от веры знающего.
Кстати, хоть религии и претендуют на некие "абсолютные истины" но постоянно их коректируют в зависимости от научной картины иира.