Взрослая социальная сеть
 Voltaire Женат |
08-11-2018 - 22:24 Вранье на тему истории - обычное дело в истории. Цель вранья - принизить противников, возвеличить своих предков, скрыть позорные пятна. Эта ложь объяснима. Понятна ложь людей, занимающихся этим на профессональной основе, за деньги. Феномен врунов о Советском Союзе в том, что врут с неистовой звериной ненавистью и без прямой выгоды, "бескорыстно". Поэтому я и считаю их людьми с психическими проблемами  Я бы назвал навскидку три причины, позволившей антисоветской пропаганде успешно повлиять на мозги обывателя: 1) Избыточность советского образования (которое постепенно сходит на нет): бывшие советские люди довольно начитанны, образованны без прямой необходимости, даже самые тупые что-то слышали и что-то знают, пусть и бессистемно. Рассказывают, что обыватель на "Западе" меньше интересуется информацией, не связанной с его профессией и работой, поэтому историческим проблемами интересуется меньше. 2) Доверие к СМИ, советские люди привыкли доверять ТВ и газетам. 3) У обывателя жизнь сегодня крайне неустроенна, он напряжен и нервозен, поэтому ему нужен громоотвод, объект для ненависти, чем антисоветская пропаганда и пользуется. Это сообщение отредактировал Voltaire - 08-11-2018 - 23:14 |
seksemulo Свободен |
08-11-2018 - 22:37 (Marinw @ 08-11-2018 - 17:21) (seksemulo @ 08-11-2018 - 16:52) Я знаю, что привлекает советофилов - былое величие СССР. Да, СССР рос быстро, как гриб, но так же быстро зачервивел и сгнил. Ни от кого не слышала, что их в СССР привлекает было величие. Это область интересная политикам. Люди с тоской вспоминают жизнь в СССР, когда не было разгула преступности, наркомании. Когда люди относились теплее друг к другу. И срезали СССР как раз капиталисты, которым почему-то социализм не нравился. Тем более странно, что он их не касался лично, но они болели за бедный советский народ. Marinw, Вы обычно так хорошо пишете, я Вас в этом посте не узнаЮ. |
| seksemulo Свободен |
08-11-2018 - 22:54 (Voltaire @ 08-11-2018 - 22:24) 1) Избыточность советского образования (которое постепенно сходит на нет): бывшие советские люди довольно начитанны, образованны без прямой необходимости, даже самые тупые что-то слышали и что-то знают, пусть и бессистемно. Рассказывают, что обыватель на "Западе" меньше интересуется информацией, не связанной с его профессией и работой, поэтому историческим проблемами интересуется меньше. 1. Я получил советское образование, в котором было много историй КПСС, диаматов, истматов и прочей советской пропаганды. Я какое-то время верил этой пропаганде. 2. Именно критическое мышление рассеяло мои заблуждения об СССР и коммунизме. Вам почему-то не верится, что люди могут дойти до истины своей головой. По-Вашему, если человек не разделяет большевистские сказки, он обязательно тупой и внушаемый. Иначе говоря, Ваше мнение единственно правильно, "потому что оно верно". Как бы то ни было, история уже вынесла справедливый приговор социализму, что бы Вы нти "аргументировали". Жалко только, что социалистический эксперимент угробил страну. Мне жалко её, хоть страна и не моя, ибо я не русский, а ваша. 3. Судя по количеству яда, который Вы здесь изливаете, Ваша жизнь крайне неустроенна, и громоотвод нужен именно Вам. |
mjo Свободен |
09-11-2018 - 12:48 (Voltaire @ 08-11-2018 - 22:24) Вранье на тему истории - обычное дело в истории. Цель вранья - принизить противников, возвеличить своих предков, скрыть позорные пятна. Эта ложь объяснима. Понятна ложь людей, занимающихся этим на профессональной основе, за деньги. А в официальной пропаганде СССР было по другому? |
Voltaire Женат |
09-11-2018 - 13:10 Советская пропаганда была гораздо приличней и сдержанней, чем современная российская или западная которые основаны на вранье. И в СССР не было столько душевно больных людей, покалеченных пропагандой, как в РФ. Вот Вы, к примеру, считаете себя жертвой капиталистической пропаганды? |
| mjo Свободен |
09-11-2018 - 14:08 (Voltaire @ 09-11-2018 - 13:10) Советская пропаганда была гораздо приличней и сдержанней, чем современная российская или западная которые основаны на вранье. И в СССР не было столько душевно больных людей, покалеченных пропагандой, как в РФ. Да ладно! Когда я итожу то, что прожил, и роюсь в днях — ярчайший где, я вспоминаю одно и то же — propaganda every day!  Вот Вы, к примеру, считаете себя жертвой капиталистической пропаганды? Категорически нет! В СССР я получил прививку от влияния пропаганды. Это было больно, но полезно.  |
 Marinw Замужем |
09-11-2018 - 15:18 (mjo @ 09-11-2018 - 14:08) Категорически нет! В СССР я получил прививку от влияния пропаганды. Это было больно, но полезно. Хоть что-то получили полезное от СССР. А то многие только и плачут, желея жителей той страны. И не замечают полезное |
Voltaire Женат |
09-11-2018 - 21:03 Sorques просил привести пример вранья Путина историческую тему, пару примеров брехни президента о Советском Союзе я привел, а вот забавное его вранье на тему средневековой российской истории (может, это не вранье, а бред, но гражданам от этого не легче). |
PARAND Женат |
09-11-2018 - 21:12 (Voltaire @ 09-11-2018 - 21:03) Sorques просил привести пример вранья Путина историческую тему, пару примеров брехни президента о Советском Союзе я привел, а вот забавное его вранье на тему средневековой российской истории (может, это не вранье, а бред, но гражданам от этого не легче). А что ополчение рабочих и интелегенция защищавших Москву то же были татары?А Подольские курсанты юные ребята легшие костьми защищая Москву то же этнические татары?Я не думаю чтоб все батальоны состояли только из этнических групп людей... |
| Sorques Женат |
10-11-2018 - 01:45 (PARAND @ 09-11-2018 - 21:12) (Voltaire @ 09-11-2018 - 21:03) Sorques просил привести пример вранья Путина историческую тему, пару примеров брехни президента о Советском Союзе я привел, а вот забавное его вранье на тему средневековой российской истории (может, это не вранье, а бред, но гражданам от этого не легче). А что ополчение рабочих и интелегенция защищавших Москву то же были татары?А Подольские курсанты юные ребята легшие костьми защищая Москву то же этнические татары?Я не думаю чтоб все батальоны состояли только из этнических групп людей... Паранд, вы русский? Учили русский язык? Причем здесь тогда подольские курсанты, если речь идет о 17 веке? Voltaire А вранье в чем? Это возможно Минин-Анкудинов...О Мине Анкудинове, писали и историки..это версия, а не вранье.. |
| Sorques Женат |
10-11-2018 - 01:52 Voltaire Леша, топик скучен, ибо набор эмоций и только...давай факты вранья, только в учебниках или чем то официозном, а не в книгах в стиле "Сталин и тамплиеры" или "Ленин- наследник испанских королей"... |
КэпНемо Женат |
10-11-2018 - 08:11 (Sorques @ 10-11-2018 - 01:45) (PARAND @ 09-11-2018 - 21:12) (Voltaire @ 09-11-2018 - 21:03) Sorques просил привести пример вранья Путина историческую тему, пару примеров брехни президента о Советском Союзе я привел, а вот забавное его вранье на тему средневековой российской истории (может, это не вранье, а бред, но гражданам от этого не легче). А что ополчение рабочих и интелегенция защищавших Москву то же были татары?А Подольские курсанты юные ребята легшие костьми защищая Москву то же этнические татары?Я не думаю чтоб все батальоны состояли только из этнических групп людей... Паранд, вы русский? он американский, но это всего лишь версия, одна из многих Учили русский язык? наверняка в спецшколе, для разведчиков, американских Причем здесь тогда подольские курсанты, если речь идет о 17 веке? он историю не учил, что бы слиться в толпе россиян и не вызывать подозрения но врунов на тему истории хватало и во времена СССР, может вспомним их? Это сообщение отредактировал КэпНемо - 10-11-2018 - 08:16 |
| Voltaire Женат |
10-11-2018 - 09:49 (Sorques @ 10-11-2018 - 01:52) давай факты вранья "Нам нравитсся эта работа..."  "«В Великую Отечественную войну немалую роль сыграли национальные меньшинства. В частности, в обороне Бреста принимали участие тысячи чеченцев, ингушей, дагестанцев. Это известный факт», - сказал В. Путин." Официальный государственный сайт Путин систематически распространяет вранье и бред на историческую тему, мало того, что Козьму Минина записал в татары, так еще и подарил Шаймиеву карту древней Тартарии (знатно пропиарив "Новую хронологию" и не менее идиотский националистический татарский миф). Татарские националисты жутко возбудились: скрытый текст |
| seksemulo Свободен |
10-11-2018 - 15:52 (КэпНемо @ 10-11-2018 - 08:11) но врунов на тему истории хватало и во времена СССР, может вспомним их? Voltaire Леша, топик скучен, ибо набор эмоций и только...давай факты вранья, только в учебниках или чем то официозном, Хрущёв, обещал "материально-техническую базу коммунизма" к 1980 году. Он лично произнёс с трибуны съезда КПСС: "Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". К 1980 году коммунизмом и не пахло, началась деградация. Это сообщение отредактировал seksemulo - 10-11-2018 - 16:01 |
PARAND Женат |
10-11-2018 - 18:07 (Sorques @ 10-11-2018 - 01:45) (PARAND @ 09-11-2018 - 21:12) (Voltaire @ 09-11-2018 - 21:03) Sorques просил привести пример вранья Путина историческую тему, пару примеров брехни президента о Советском Союзе я привел, а вот забавное его вранье на тему средневековой российской истории (может, это не вранье, а бред, но гражданам от этого не легче). А что ополчение рабочих и интелегенция защищавших Москву то же были татары?А Подольские курсанты юные ребята легшие костьми защищая Москву то же этнические татары?Я не думаю чтоб все батальоны состояли только из этнических групп людей... Паранд, вы русский? Учили русский язык? Да не смотрел я это видео если честно и подумал что он говорит об зиме1941 года.... |
| PARAND Женат |
10-11-2018 - 18:10 (КэпНемо @ 10-11-2018 - 08:11) (Sorques @ 10-11-2018 - 01:45) (PARAND @ 09-11-2018 - 21:12) А что ополчение рабочих и интелегенция защищавших Москву то же были татары?А Подольские курсанты юные ребята легшие костьми защищая Москву то же этнические татары?Я не думаю чтоб все батальоны состояли только из этнических групп людей... Паранд, вы русский? он американский, но это всего лишь версия, одна из многих Учили русский язык? наверняка в спецшколе, для разведчиков, американских Причем здесь тогда подольские курсанты, если речь идет о 17 веке? он историю не учил, что бы слиться в толпе россиян и не вызывать подозрения Кэп-Немо....Ну хватит наверное?Неужели тебе нравится собачиться?Как ты любишь цепляться за все!!! |
| ps2000 Свободен |
10-11-2018 - 18:30 (seksemulo @ 10-11-2018 - 15:52) Хрущёв, обещал "материально-техническую базу коммунизма" к 1980 году. Он лично произнёс с трибуны съезда КПСС: "Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". К 1980 году коммунизмом и не пахло, началась деградация. Не совсем понял - в чем здесь вранье на тему истории. |
| КэпНемо Женат |
10-11-2018 - 19:01 (ps2000 @ 10-11-2018 - 18:30) (seksemulo @ 10-11-2018 - 15:52) Хрущёв, обещал "материально-техническую базу коммунизма" к 1980 году. Он лично произнёс с трибуны съезда КПСС: "Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". К 1980 году коммунизмом и не пахло, началась деградация. Не совсем понял - в чем здесь вранье на тему истории. в историческом плане, так сказать с высоты прожитого, понимаешь что Хрущев соврал, но почему он это сделал? типа все равно до 1980 не доживу и отвечать не придется? или реально верил что в 1980 все, коммунизм неизбежен как приход 1980 года? |
Semchik Женат |
10-11-2018 - 19:36 (Voltaire @ 09-11-2018 - 21:03) Sorques просил привести пример вранья Путина историческую тему, пару примеров брехни президента о Советском Союзе я привел, а вот забавное его вранье на тему средневековой российской истории (может, это не вранье, а бред, но гражданам от этого не легче). Ладно, хоть скреп не вспомнил............ |
| ps2000 Свободен |
10-11-2018 - 19:43 (КэпНемо @ 10-11-2018 - 19:01) в историческом плане, так сказать с высоты прожитого, понимаешь что Хрущев соврал, но почему он это сделал? типа все равно до 1980 не доживу и отвечать не придется? или реально верил что в 1980 все, коммунизм неизбежен как приход 1980 года? В чем соврал Хрущев на тему истории. Он не верно определил - что будет. Но история - как мне кажется - это то, что было. В чем вранье Хрущева на тему истории заключается? |
| КэпНемо Женат |
10-11-2018 - 20:10 (ps2000 @ 10-11-2018 - 19:43) (КэпНемо @ 10-11-2018 - 19:01) в историческом плане, так сказать с высоты прожитого, понимаешь что Хрущев соврал, но почему он это сделал? типа все равно до 1980 не доживу и отвечать не придется? или реально верил что в 1980 все, коммунизм неизбежен как приход 1980 года? В чем соврал Хрущев на тему истории. Он не верно определил - что будет. Хрущев у вас художник футурист или писатель фантаст? он пообещал как глава государства и обманул Но история - как мне кажется - это то, что было. а этого обещания не было? В чем вранье Хрущева на тему истории заключается? вы имеете в виду что Хрущёв говорил о прошлом? оболгал великого вождя народов, вам этого мало? принизил свою роль в массовых репрессиях, это вдогонку |
| Voltaire Женат |
10-11-2018 - 20:16 (Sorques @ 10-11-2018 - 01:52) давай факты вранья Влад, почему ты отказываешься обсуждать свое собственное вранье? Не буду вспоминать, что в прежние годы ты, как и остальные либералы, повторял сказку о "десятках миллионов невинных жертв кровавого тоталитарного Сталина", так как потом ты перстал это делать, а ограничивался лишь мелким враньем о "злобных большевиках на содержании немецкого генштаба", которое ты вставлял в почти каждый свой пост на историческую тему. Недавно ты усомнился, что Солженицын врал о 66 миллионах умученных большевиками. Когда я привел примеры вранья Солженицына, ты выступил адвокатом Солженицына и заявил, что в эти мифические 66 миллионов входят, кроме прочего потери в гражданскую ("развязалась гражданская война, людские потери в которой составили 15-20млн"). Когда я попросил тебя, откуда эта последняя дикая цифра и с чего вдруг она повешена на большевиков, ты не ответил. Так ты соврал по поводу этих 15-20 млн "жертв большевиков", чтобы прикрыть вранье Солженицына, или ты просто перепутал что-то? |
| Voltaire Женат |
10-11-2018 - 20:20 Хрущев был знатным вруном-пропагандистом, многие лживые мифы о советской истории стали широко известны именно в результате его доклада на XX съезде. До Хрущева эти мифы использовало ведомство Геббельса. Солженицын заимствовал сюжеты у Геббельса и Хрущева. Значителен вклад в дело "Геббельса-Хрущева" также отдела пропаганды ЦК КПСС под руководством А. Яковлева, который организовал шквал "разоблачительных" сюжетов о "кровавом сталинском режиме" в перестроечной прессе и на ТВ. Российские СМИ продолжили традицию, в результате чего мы имеем извращенную историческую картину в головах значительной части граждан. Конечно, лживая пропаганда оказалась эффективной не случайно, общество, а точнее его гнилая часть, были готовы к принятию этой пропаганды. Это сообщение отредактировал Voltaire - 10-11-2018 - 23:59 |
sxn350983961 Свободен |
10-11-2018 - 21:02 Доклад Хрущева на 20 съезде - вранье в каждом абзаце. |
| ps2000 Свободен |
10-11-2018 - 22:06 (КэпНемо @ 10-11-2018 - 20:10) вы имеете в виду что Хрущёв говорил о прошлом? оболгал великого вождя народов, вам этого мало? Не вижу что оболгал. Открыл часть правды. Или культа личности Сталина не было? Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-11-2018 - 22:08 |
| ps2000 Свободен |
10-11-2018 - 22:11 (Voltaire @ 10-11-2018 - 22:08) (ps2000 @ 10-11-2018 - 22:06) Не вижу что оболгал. Доклад прочтите, а потом спорьте. Читал. И даже, как в ВУЗе говорили на исотрии КПСС - изучал А с Вами не спорю бессмысленно - спорить со столь эмоциональным человеком, считающим свои эмоции - фактами |
| ps2000 Свободен |
10-11-2018 - 22:41 (Voltaire @ 10-11-2018 - 22:33) Если знакомы с докладом Хрущева, но не понимаете, что он лжив от начала и до конца, то у Вас катастрофически искаженное представление о советской истории и нет возможности что-то исправить. Факты исторические там правда. Трактовки этих фактов могут разными быть. Вы с начала топика, ни одного факта не привели, который искажен (хотя факты такие были). Говорите только о трактовках фактов, которые Вас не устраивают - и предлагаете всем считать истиной те трактовки, которые устраивают Вас. |
| Voltaire Женат |
11-11-2018 - 00:18 Нашел выступление Путина на встрече с историками, где он поучил их истории "...праздник народного единства посвящён освобождению Москвы ополченцами, а во главе ополчения‑то стоял этнический татарин." Дальше тоже перлы: скрытый текст P. S. Спичрайтеры Путина делают вид, что не в курсе, что проздник 4 ноября ничему не посвящен, кроме как задаче убрать праздник 7 ноября Это сообщение отредактировал Voltaire - 11-11-2018 - 01:01 |
Format C Влюблен |
11-11-2018 - 00:41 Если вы будете беседовать с англофоном (британцем) на серьезном историческом форуме, то увидите, что он отлично знает детали битвы за Сталинград, ее значение, и понимает, что основной вклад в победу над Гитлером внес СССР. Потому что британцы не привыкли рисковать своими жизнями и могли бы, без СССР, еще долго против Гитлера маневрировать. Пока немцы сами бы этого Гитлера не убрали. Примерно такое у них там (у вдумчивых историков) понимание! Но на более низком уровне, у людей, за окенаном, понимание хода Второй Мировой примерно следующее: СССР долго возился с Гитлером, потом высадились англо-американцы, серьезные ребята, и быстро с ним расправились. Это сообщение отредактировал Format C - 11-11-2018 - 00:44 |
| Voltaire Женат |
11-11-2018 - 01:15 Во многих странах, когда детей учат "истории", то она подается в примитивном и преукрашенном виде. Считается, что подобный подход к "истории" формирует у детей патриотизм. И это нормально, ведь ребенку не понять сложных проблем. Большинство граждан остаются на детском уровне представления об "истории" на всю жизнь и это нормально. В России и детям и взрослым более тридцати лет рассказывают об ужасах кровавого тоталитарного сталинизма, и эти страшилки крепко впечатались в головы граждан (а социальное неблагополучие эффект усугубило). С этими гражданами ничего не поделать Это сообщение отредактировал Voltaire - 11-11-2018 - 01:40 |
| КэпНемо Женат |
11-11-2018 - 08:35 (ps2000 @ 10-11-2018 - 22:06) (КэпНемо @ 10-11-2018 - 20:10) вы имеете в виду что Хрущёв говорил о прошлом? оболгал великого вождя народов, вам этого мало? Не вижу что оболгал. сказать часть правды означает сказать другую часть лжи, то есть оболгать Или культа личности Сталина не было? а что, проблемы были только в культе личности? других проблем не было? |
Меня зовут Арлекино Женат |
11-11-2018 - 10:15 Что касается сути вопроса темы. Мир наводнен совершенно дикими дурацкими сказками. Абсолютно нелогичными, противоречащими элементарному здравому смыслу, коим обладает любой малый ребенок. Одна из таких сказок - то, что Союз потерпел финансовый крах из-за резкого снижения нефтяных цен. Как, 1% ВНП от продаж нефти за валюту сильно мог повлиять на фед.бюджет!? Вторая любимая сказка - солженицинская с Ко ложь о многомиллионных репрессиях при Сталине. Проще всего обратиться к статистике, чтобы посмеяться над этой сказкой. Но почему-то мало кто способен на это. Во все времена, даже при самом "расцвете" Гулага процент лагерников при Сталине был ощутимо меньше, чем сейчас зеков, при "демократии". А ведь кроме саботажников (они были - достаточно вспомнить 1941 год), были еще белогвардейцы, различные басмачи и лесные братья, власовцы и полицаи и т.д. - люди, действительно бывшие врагами Русского мира. Русский народ по-настоящему принял советскую власть только в конце 1941 года, когда перевел мировую войну в народную |
| sxn350983961 Свободен |
11-11-2018 - 13:48 (Voltaire @ 11-11-2018 - 00:18) Нашел выступление Путина на встрече с историками, где он поучил их истории Это хорошо наш старикашка татарам подлизнул. На самом деле история такая: Очень популярный журнал напечатал рядом беседу с профессором Владимиром Махначом и мой очерк — о некоторых моментах в средневековой истории Руси. И между ними — врез-аншлаг крупными буквами: Кузьма Минин — крещеный татарин Кириша Минибаев. Естественно, пошли звонки. Я говорил, что ничего об этом не знаю, спрашивайте Махнача. Владимир Леонидович, как оказалось, тоже ничего не знал и думал, что информация идет от меня. В конце концов выяснилось, что это самодеятельность редактора. В портфеле редакции лежала статья какого-то человека из Нижнего Новгорода, в которой приводились доказательства татарского происхождения Кузьмы. Они решили ее печатать, а для начала дали такой анонс, рекламу. Но вот мистика: статья эта куда-то исчезла. А имени-фамилии, телефона-адреса автора никто отдельно не записал. Если бы эта история попала ко мне через вторые или третьи руки — не поверил бы: авторы и рукописи нынче не пропадают! Но я знаю ее непосредственно от редактора. Потому и не называю журнал и имена, поскольку всё очень уж на мистику смахивает. Мининскую мистику... http://his.1september.ru/2003/28/1.htm |
| КэпНемо Женат |
11-11-2018 - 13:54 (Меня зовут Арлекино @ 11-11-2018 - 10:15) Что касается сути вопроса темы. Мир наводнен совершенно дикими дурацкими сказками. Абсолютно нелогичными, противоречащими элементарному здравому смыслу, коим обладает любой малый ребенок. Одна из таких сказок - то, что Союз потерпел финансовый крах из-за резкого снижения нефтяных цен. Как, 1% ВНП от продаж нефти за валюту сильно мог повлиять на фед.бюджет!? действительно, а что случилось? Горби предатель виноват? Вторая любимая сказка - солженицинская с Ко ложь о многомиллионных репрессиях при Сталине. Проще всего обратиться к статистике, чтобы посмеяться над этой сказкой. Но почему-то мало кто способен на это. смеяться над сталинскими репрессиями? действительно желающих мало,нет, есть конечно индивидуумы которые любят посмеяться, они и над Бухенвальдом смеяться будут, потому что пустоголовые А ведь кроме саботажников (они были - достаточно вспомнить 1941 год), были еще белогвардейцы, различные басмачи и лесные братья, власовцы и полицаи и т.д. - люди, действительно бывшие врагами Русского мира. а они наоборот, считали себя борцами за русский мир против большевистского ига Русский народ по-настоящему принял советскую власть только в конце 1941 года, когда перевел мировую войну в народную ничего он не принял, просто из двух зол выбрал меньшее, хотя как меньшее, более понятное Это сообщение отредактировал КэпНемо - 11-11-2018 - 13:55 |
| ps2000 Свободен |
11-11-2018 - 17:43 (КэпНемо @ 11-11-2018 - 08:35) сказать часть правды означает сказать другую часть лжи, то есть оболгать Сказать часть правды - означает только одно - сказать часть правды Какая конкретно ложь была в том докладе? |